Chez Diederikus ***

[Dagwacht]

Helaas is alweer een ander draadje aan het ontsporen en dat zonder mijn gelambal: Cache Loggen Voordat Ie Online Komt

We zijn alweer een behoorlijk aantal uren verder en ik zie toch met lede ogen aan dat dit draadje dreigt te verdwijnen.

Is het dan toch zo dat alleen heibel bezoekers trekt? Dat daarom in kranten en tijdschriften weinig positief nieuws of wetenswaardigheden te vinden zijn?

Zoals al eerder is opgemerkt is het logisch dat bezoekers van mening verschillen. Geen enkel probleem.

Ik dacht dat rotte vis alleen nog maar in de strips van Asterix en Obelix voorkwam. Vergissing?

[Odlaniger]

Klopt Dagwacht, je slaat de draadnagel op zijn zere kop. Zoals ik zei: "Er is momenteel geen hoenderhok waar een knuppel in kan worden gegooid. Zal men wel saai vinden."

Zodra met grove taal, beledigingen en vernederingen wordt gesproken, dan zit de tribune vol.

 

Ik wil de discussie in een nieuw topic starten, maar zoek nog hoe ik een nieuw topic kan starten.

[Dagwacht]

In het hoofdmenu van 'Forums' kun je kiezen onder welke groep het nieuwe topic valt.

Rechtsboven daarvan zit een knop 'Nieuw onderwerp starten'.

Succes.

[Dagwacht]

Zodra met grove taal, beledigingen en vernederingen wordt gesproken, dan zit de tribune vol.

Doet me denken aan 'Herrie in de keuken' of 'Kitchen nightmares'.

Gordon Ramsey kan er helemaal wat van. Maar het trekt inderdaad wel publiek.

Wel bijna altijd volgens een vast patroon. De eigenaar of kok is boos en het niet met Ramsey eens. De klanten zijn ontevreden.

Ramsey verandert het restaurant in één nacht en iedereen is weer blij.

Er gaat in eerste instantie nog van alles mis, maar dan komt er een soort 'heilige geest' en is iedereen tevreden. Ook de klanten.

[Linkalovers]

Gordon Ramsey kan er helemaal wat van. Maar het trekt inderdaad wel publiek.

Wel bijna altijd volgens een vast patroon. De eigenaar of kok is boos en het niet met Ramsey eens. De klanten zijn ontevreden.

Ramsey verandert het restaurant in één nacht en iedereen is weer blij.

Er gaat in eerste instantie nog van alles mis, maar dan komt er een soort 'heilige geest' en is iedereen tevreden. Ook de klanten.

 

 

Het lijkt wel een sprookje. Dáár kan het schijnbaar wel, maar hier .........ijdele hoop

 

Dáár zijn ze met een paar mensen, dié krijg je nog wel met de neuzen één kant op. Hier zijn 25.000 ( kuch, kuch,... ) personen/teams, als je 'dáár' zegt, stuift hier iedereen alle kant op.

 

Ps. Sprookjes zijn natuurlijk wel waar !

 

Ps. Natuurlijk wil ik niemand over één kam scheren, dus de goeden niets dan Goeds.

5 mei 2013 bewerkt door Linkalovers

[Diederikus]

Als je ziet wat de mensen met dit draadje gedaan hebben, dan heeft het geen zin nog iets te schrijven. Dat is een "vermijdbare zelfkwelling".

[antarctica]

Als je ziet wat de mensen met dit draadje gedaan hebben, dan heeft het geen zin nog iets te schrijven. Dat is een "vermijdbare zelfkwelling".

 

Ach, als je ziet wat mensen met caches doen .....

Antarctica

[Sivota]

Diederikus, ik neem jouw uitnodiging om bij te dragen in het bedenken van wat oplossingen aan.

 

Naast het verstrekken van informatie en discussie wordt vrijwel ieder forum gebruikt om uiting te geven aan ergernissen en frustraties.
Dat hoort erbij en laat op een bepaalde manier ook zien dat de schrijvers bezorgd zijn en geven om hun hobby.
Onverschilligheid is erger, omdat zo'n houding aangeeft dat het de schrijver niets meer kan schelen allemaal.

De discussiedraadjes van de afgelopen tijd vat ik zelf inhoudelijk samen in twee onderwerpen:
Er is grote zorg om de (sterke) daling van z.g. kwaliteits-caches.
Er worden, o.a. door de schaalvergroting van het spel, veel meer problemen ervaren, waardoor het plezier voor cache-leggers en een aantal vinders afneemt.

Het is goed om daarover te discussiëren, maar het is ook goed om daar iets mee te doen.

 

Vanuit mijn professionele leven zijn enkele waardevolle uitspraken ook in andere situaties van toepassing:
"Doet de leerling het verkeerd, dan hebben wij het hem misschien verkeerd geleerd"
"Prijs uw eigen waarden en goede waren aan"

Kokers achter lantaarnpalen gooien, voortuincaches, carpoolcaches, snelle trails, (FTF) competitie, puntjes verzamelen enzovoort.
Er is een nieuwe tak van sport gekomen, die door een aantal geocachers niet wordt gewaardeerd, maar die door velen wordt beoefend.
Een startende cacher ziet hier veel van, denkt dat dit het "echte" geocachen is en legt caches van dezelfde aard.
Een paar jaar geleden waren er op dit forum topics te vinden als:
Proeflopers voor je cache, hulp bij cachepagina maken, mooie starterscaches, meelopen met starters, basiswaarden bij het cachen enzovoort.
Die draadjes zijn om verschillende (vaak organisatorische) redenen in de vergetelheid gezakt en verouderd, maar zo onderhand is hier weinig aan hulp voor startende cachers te vinden.
Men mag natuurlijk van mening zijn dat starters, net als wij vroeger, de zaken zelf uit moet zoeken en nalezen, maar de startende cacher wordt geconfronteerd met een brei aan discussie en een lijst met guidelines, waarbij m.i. wel duidelijk is dat dit lang niet allemaal wordt opgepikt.
Wat mij betreft is het daarom een goede en positieve actie wanneer er hulp geboden wordt om problemen te helpen vermijden en de mooie caches aan te bevelen.

 

Het valt mij op dat veel cache-leggers denken dat een goede cache zichzelf aanprijst.
In zekere zin is dat ook zeker waar, maar ik vermoed dat dit voornamelijk geldt voor de cachers die de z.g. kwaliteits-caches al waarderen of starters die op zoek zijn naar ietsje meer.
Wil je andere geocachers bereiken dan zul je meer moeten doen om het kwaliteits-cachen aan te prijzen.

We wijzen, in mijn optiek, nogal eens naar andere geocachers, de reviewers en Groundspeak om met oplossingen te komen.
Dat vindt ik niet helemaal terecht, want iedereen die zich ergert kan zichzelf ook afvragen wat hij/zij kan doen.

Voor wat betreft Groundspeak; Stuur vooral signalen van bezorgdheid en constructieve voorstellen in, maar bedenk wel dat ieder voorstel met een negatieve lading of de bedoeling om een andere groep te beperken het zeer waarschijnlijk niet zal halen. Men kan beargumenteren dat dit alleen is om de kas te spekken, maar Groundspeak kiest er ook, om het plezier voor velen, bewust voor om het spel zo flexibel mogelijk (en voor zoveel mogelijk spelers toegankelijk en aantrekkelijk) te maken en iedere beperkende of gebiedende maatregel roept reacties op van een andere groep.
Maatregelen van bemoedigende of enthousiasmerende aard roepen die reacties niet of veel minder op.
Deze visie zal niet (zomaar) verdwijnen, evenals de groep cachers die het spel "anders" speelt.
Daarnaast vallen veel maatregelen (guidelines) in de praktijk niet te controleren en krijgen degenen die daar wel mee te maken hebben er (voor- en nog veel meer achter de schermen) regelmatig flink van langs als het de cache-leggers en geocachers niet zint (en dat is echt een eufemisme).
Met een mentaliteit om maar "ongebreideld af te geven op", ben ik zeer benieuwd welke vrijwilliger bereid is om in opdracht van Groundspeak bijvoorbeeld proef te gaan lopen in de praktijk.

 

Enkele ideetjes van mij:

 

• Verander van houding en toon:

Stop met eindeloos afgeven op anderen, zowel geocachers als Groundspeak en de vrijwilligers.
Uiting geven aan je ergernissen, even spuien op een forum en kritiek geven is niet hetzelfde als goede feedback geven.
Probeer af en toe eens een wat rustiger toon te gebruiken om jouw bezwaren aan de ander(en) kenbaar te maken, vertel welk probleem je voorziet en vertel vooral wat er anders zou kunnen (en biedt zo mogelijk hulp aan). Wellicht durven steeds meer geocachers elkaar dan ook eens aan te spreken en/of vragen te stellen.
Negeer caches, uitspraken en discussies waar je niets mee hebt of niets aan denkt te kunnen verbeteren of toevoegen.
Kijk naar je eigen toon bij het schrijven van logs, PM's en het uitvoeren van actie"s.
Een banner met de uitspraak "Wij houden niet van TFTC logjes (want er zit veel werk in deze cache)" wekt weerstand op.
Een banner met "Heeft u genoten van deze cache, ik waardeer een leuke log" stimuleert mogelijk iets meer.
Vermijdt de woorden "mag niet", "moet", "is waardeloos" enz. en vooral de zinnen "zoek het zelf op/uit" en "wacht tot je ervaring hebt" (Je kunt daarmee nog zo gelijk hebben, maar degene die je aanspreekt haakt af, dus verpakt de boodschap anders)

 

• Help starters door vragen enthousiast te beantwoorden, te verwijzen naar goede sites of presentaties en mooie kwaliteits-caches.
• Open topics om starters te helpen. Bijvoorbeeld: De tien belangrijkste tips voor een goede cache of tips om (ons bekende) problemen te voorkomen, tips om toestemming te verkrijgen, verwijzingen naar sites/topics die voor starters echt de moeite waard zijn om te lezen enzovoort.
• Nodig op het forum persoonlijk startende cachers uit om mee te lopen wanneer je een van plan bent om binnenkort een mooie cache te gaan lopen.
• Organiseer een event en/of workshop voor starters in het maken van een mooie cache en of maak hier samen een presentatie die verspreid kan worden.
• Nodig cachers in jouw stad of regio uit om de omgeving te verfraaien met mooie caches.
• Verzin met z'n allen eens wat criteria waaraan een kwaliteits-cache nu eigenlijk moet voldoen en ga met dat lijstje aan de slag.
• Maak een presentatie die gedownload kan worden, organiseer een wedstrijd "Mooiste kwaliteits-cache per provincie".
• Vraag alle kwaliteits-cachers om, met de geformuleerde criteria als intro, een bookmarklijst van hun vijf mooiste kwaliteits-caches maken.
• Verwijs op jouw eigen cachepagina naar twee andere vergelijkbare prachtige caches:"Vond u deze cache mooi. Kijk dan ook eens naar....."
• Maak vrolijke banners met belangrijke uitspraken en/of waarden en verspreidt die.
• "Ik ben een geocacher die z'n best doet om een mooie log te schrijven", "Ik ben een geocacher die houd van prachtige natuurwandelingen".
• Stop kaartjes in caches met waarden/uitspraken die voor jou m.b.t. het kwaliteits-cachen belangrijk zijn (Op dit moment is een soort verpersoonlijkte ansichtkaarten signature item dat in de VS steeds meer aan populariteit toeneemt). Maak er een format voor die men zelf kan aanpassen.
• Formuleer samen doordachte en realistische voorstellen aan Groundspeak en steun voorstellen van anderen op het forum aldaar. (waartoe in een ander draadje nu al een aanzet wordt gegeven, zie ik)
• Neem enthousiast deel aan topics die "de goede zaak" ondersteunen.

 

Allemaal (kleine) zaken die kunnen bijdragen aan een verbetering van de situatie zoals die nu is ontstaan.
Los je de problemen daar allemaal mee op? Nee, maar ik denk persoonlijk dat het wel bijdraagt aan een (langzame) verbetering van de sfeer, een toename van het plezier en mooie caches en een afname van een aantal problemen.
Vindt je dit allemaal "blije appelbol ideeën", dan daag ik een ieder uit om zelf met wat plannetjes te komen, want bedenk wel, de "andere tak van sport" is er uitstekend in om hun waren en waarden over te brengen en bij helemaal niets doen verbetert er ook helemaal niets.

19 mei 2013 bewerkt door Sivota

[Team Tabak]

Als we dit verhaal van Sivota nu eens uitprinten en boven onze computer hangen.... Voor ieder van ons zit er wel een waarheid in en voor ieder van ons ook wel punten, waarop we onszelf kunnen verbeteren. En als we dan weer een berichtje maken, dan verplichten we ons om eerst "de tien geboden van Sivota" te lezen, voordat we überhaupt op de "plaatsen" knop duwen... Klasse bericht!!! Echt waar!

19 mei 2013 bewerkt door Team Tabak

[Diederikus]

Lastig om het draadje weer op te pakken.

Als je begint met geocachen dan ga je vanzelf door een selektieproces. De eerste filmkoker onder een bankje geschroefd is een sensatie. De eerste filmkoker onder een bankje op een drukke plek bij het station doet je voelen dat je één bent met een geheim genootschap: zij die weten dat daar een cache zit versus de onwetende dreuzels die daar en masse straal voorbij lopen. Als je op de heenweg naar je moeder langs een voortuincache fietst dan stap je even af om een blik op de prachtig uitgevoerde cachebehuizing te werpen. Maar de ongemakkelijke situatie doet je toch besluiten er 's-avonds laat op de terugweg nog maar eens naar je kijken. Als je er dan weer langs komt en je kunt in het donker het cijferslot niet vinden dan fiets je maar weer gauw door. Het is wel rustiger maar ook verdachter 's-avonds laat. Naar huis fietsend denk je dan "wil ik dit eigenlijk wel?"

De eerste keer dat je vroeg opstaat om een TTF te loggen bij zonsopgang is een sensatie. Als je dan door een wegomlegging 15 km moet omrijden dan giert de adrenaline door je lijf: zal ik de eerste zijn vandaag?

 

Langzaam ontwikkelt zich zo het bewustzijn wat je wel leuk vindt en wat je niet leuk vindt. Deze ontwikkeling vindt plaats volgens je karakter. Houdt je wel of niet van wandelen, zoeken, adrenalinekicks, verzamelen, puzzelen, de natuur etc.. En vervolgens zul je die caches uitzoeken die overeenkomen met je voorkeuren. Dit proces is volkomen natuurlijk en niet te vermijden.

 

De aanbevelingen van Sivota hebben voorzeker een hoog blije-appelbolgehalte. Waren wij maar allemaal blije appelbollen. Die aanbevelingen zullen er zeker toe bijdragen dat potentiële cachers niet voortijdig afhaken omdat zij teveel in aanraking komen met caches die niet bij hun karakter passen zonder ooit de -voor hun karakter- goede caches gezien te hebben. De positieve insteek van de aanbevelingen juich ik van harte toe en ik zal ze ten alle tijden ondersteunen. Toch denk ik dat het goed is hierbij een kanttekening te plaatsen. De werkingssfeer van de aanbevelingen is deels het gebied waar het "cachebewustzijn" zich nog niet ontwikkeld heeft. Ze kunnen natuurlijk niet het karakter van de cacher veranderen.

 

De verschillende karakters van cachers zijn de (potentiële) oorzaak van frustraties tussen cachers. Ik hecht eraan hier te vermelden dat ikzelf hiermee geen enkel probleem ervaar. Mogelijk omdat ik nog niet zolang cache, maar waarschijnlijker omdat ik van mezelf al een blije appelbol ben. Dankzij dit draadje zijn mij de volgende frustratiegebieden ten gevolge van karakterverschillen opgevallen:

1. De frustratie van de co jegens de puntjesjager wegens de ongunstige bij-effecten van het puntjesjagen.
2. De frustratie van de puntjesjager om caches te moeten doen die tijdrovend zijn. Verplicht wandelen of puzzelen.
3. De claim van de co dat zijn cache op een bepaalde manier moet worden gelopen door de cacher.
4. De frustratie van de cacher die verplicht wordt de cache op een bepaalde manier te doen terwijl hij dat zelf wil uitmaken.
5. De claim van de co dat een logje meer dan vier letters dient te bevatten.
6. De frustratie van de cacher die na 40 caches echt niet meer weet wat hij ook alweer vond van welke cache en daarom maar een kletsverhaal ophangt.
7. De frustratie van de cacher die aan de cachepagina niet kan aflezen of hij de cache wil doen.

De eerste zes punten vormen steeds twee bij elkaar horende setjes van frustratie. Ieder setje heeft minstens een eigen draadje nodig. In dit draadje heb ik mij voornamelijk op punt 1 en 2 willen richten. Punt 3 en 4 zijn ook besproken, en wat mij betreft is daar de conclusie van dat een claim van de co niet is gerechtvaardigd indien een cache op een openbare (voor iedereen toegankelijke) site wordt gepubliceerd.

 

Als we punt 1 en 2 willen bespreken is de eerste voorwaarde het opbrengen van wederzijds respect. Tussen beide karaktergroepen bedoel ik. Zonder dat is een discussie die ergens toe leidt niet mogelijk. Daarnaast denk ik dat iemand als spreekbuis voor de puntjesjager moet willen fungeren, want voor iemand met een ander karakter is het onmogelijk in te schatten wat de behoeften zouden kunnen zijn.

 

Het probleem is dat iedere willekeurige cache twee totaal verschillende karakters moet kunnen bedienen. Mijn voorstel komt erop neer in het geval van een multi of T5 cache gewoon twee eindcaches neer te leggen met twee logboeken. Een dinerzaal en een afhaalloket dus. Maar de splitsing kan ook op een andere plek plaatsvinden. Het mooiste is natuurlijk gewoon twee verschillende sites. Dat is ook al wel geopperd: gc.com voor de ene groep en munzee voor de andere groep. Maar dat is voorgesteld door iemand die zelf geen puntjesjager is en dus de wensen van de andere groep niet kent. Een ander idee is een splitsing in cachesoorten binnen gc.com.

Ik denk dat hiermee de essentie van dit draadje tot nu toe aardig is samengevat (afgezien van mijn leerzame bezoek aan de onderwereld van dit forum).

De vraag is nu: heeft iemand creatieve ideeën voor punt 1 en 2?

[barny]

bij de boomcache's gebeurt dat toch al, er zijn massa's mensen die beneden aan de boom hun naam door de klimmer bij laten schrijven, met hun waanidee dat hun bijdrage aan de klimmer om bijvoorbeeld zijn zweeetdoekje te dragen een heuze foundlog rechtvaardigt, Zelfs revieuwers bezondegen zich daar aan.

 

 

maar ik ga met je mee,

bij mijn nieuwste cache http://coord.info/GC4BV4P Berend Botje ligt momenteel al een tijdelijke pot om de schaamstaal loggers en de puntjes pakkers de kans te geven om hun afwijking te bevredegen.

als de wel iets meer uitdagende en beter vormgegeven cache er ligt laat ik het potje liggen voor hun die geen uitdaging zoeken maar wel zonodig een puntje bij hun totalen willen moeten hebben,

zolang de revieuwers mij dat toestaan zal ik die test een maand lang laten voortduuren en ben benieuwed naar de verhouding van de aantallen bezoekers

 

Barny

 

edit: kleijne texst aanpassing

20 mei 2013 bewerkt door barny

[Van Stolk]

bij de boomcache's gebeurt dat toch al, er zijn massa's mensen die beneden aan de boom hun naam door de klimmer bij laten schrijven, met hun waanidee dat hun bijdrage aan de klimmer om bijvoorbeeld zijn zweeetdoekje te dragen een heuze foundlog rechtvaardigt, Zelfs revieuwers bezondegen zich daar aan.

 

 

maar ik ga met je mee,

bij mijn nieuwste cache http://coord.info/GC4BV4P Berend Botje ligt momenteel al een tijdelijke pot om de schaamstaal loggers en de puntjes pakkers de kans te geven om hun afwijking te bevredegen.

als de wel iets meer uitdagende en beter vormgegeven cache er ligt laat ik het potje liggen voor hun die geen uitdaging zoeken maar wel zonodig een puntje bij hun totalen willen moeten hebben,

zolang de revieuwers mij dat toestaan zal ik die test een maand lang laten voortduuren en ben benieuwed naar de verhouding van de aantallen bezoekers

 

Barny

 

edit: kleijne texst aanpassing

 

 

Even vol verwondering deze berend botje zitten lezen. Niet allen de logjes laten mij de de lippen krullen. Dat mensen hier uberhaubt nog naar gaan zoeken ook. Maar ik zeker ook het feit dat GS dit zo publiceert. Hieruit vind ik dat je wel kan opmaken dat zij hun eigen ook niet Serieus meer nemen.

 

reviewers zouden deze in mijn ogen gewoon moeten naar je moeten terug sturen met de boodschap er eerst maar eens wat moois van te maken.

20 mei 2013 bewerkt door Van Stolk

[Djoekster]

Ik vind deze best wel humor

[barny]

totaal met je eens, revieuwers zouden cache's terug mogen stuuren waarvan hun al zien dat het totaal niks is

dan kunnen we het ergens anders over hebben hier op dit forum.

maar dan had ik in 1 keer deze cache zonder deze noodzakelijke omweg kunnen laten publiceren

tot die tijd zal het geocachen verpest worden door de aanwezigheid van mensen die ik eigenlijk niet wil hebben dat ze ook maar proberen de cache te vinden zal ik dit soort omwegen proberen te verzinnen

 

en geocaching serieus? met die opmerking neem ik jou al niet meer serieus

 

Barny

[De kantersbabes]

Ja, ja ik weet het volkomen verkeerde draadje......., maar mag ik een favootje uitdelen aan Heracross voor zijn formidabele ftf log?