Commercie in geocaching

[Ruud4d]

Feit blijft dat de reclameregel soms lastig te hanteren is: wat dacht je van de postings in diverse topics, zoals bijvoorbeeld: "deze week in de aanbieding bij een Duitse supermarkt een LED-lampje... " enz. En wat dacht je van al die postings: een Amerikaanse gps bij die en die gekocht...Of: "Bij die en die fantastische service..."

 

Verwijderen of niet???

 

Niet verwijderen. Dit is geen reclame. Hier wordt andere cachers hulp geboden. Men wijst op een goedkope plek om je spullen aan te schaffen. Het is makkelijker om dan de bedrijfsnaam te noemen dan om een omslachtige omschrijving te geven waarmee iedereen zou kunnen weten welk bedrijf bedoeld wordt.

Het noemen van de bedijfsnaam dient hier geen eigen belang.

[knijn2]

Feit blijft dat de reclameregel soms lastig te hanteren is: wat dacht je van de postings in diverse topics, zoals bijvoorbeeld: "deze week in de aanbieding bij een Duitse supermarkt een LED-lampje... " enz. En wat dacht je van al die postings: een Amerikaanse gps bij die en die gekocht...Of: "Bij die en die fantastische service..."

 

Verwijderen of niet???

 

Niet verwijderen. Dit is geen reclame. Hier wordt andere cachers hulp geboden. Men wijst op een goedkope plek om je spullen aan te schaffen. Het is makkelijker om dan de bedrijfsnaam te noemen dan om een omslachtige omschrijving te geven waarmee iedereen zou kunnen weten welk bedrijf bedoeld wordt.

Het noemen van de bedijfsnaam dient hier geen eigen belang.

 

Er is inderdaad een groot verschil tussen het geven van nuttige tips aan medecachers en het exploiteren van Geocaching ten eigen bate. Ook het verkennen van de grenzen van de commerciële mogelijkheden (kijken hoe ver het elastiek rekt) op een uitdagende manier, maakt bepaald geen sympathieke indruk.

Als dit een trend wordt en commercie en (bijna) gedwongen winkelnering de dienst gaan uitmaken, dan is het snel afgelopen met deze leuke hobby.

Wat mij betreft jammer dat er niet is ingegrepen. Regels zijn toch kennelijk steeds nodig.

[Kapitein Haak]

Feit blijft dat de reclameregel soms lastig te hanteren is: wat dacht je van de postings in diverse topics, zoals bijvoorbeeld: "deze week in de aanbieding bij een Duitse supermarkt een LED-lampje... " enz. En wat dacht je van al die postings: een Amerikaanse gps bij die en die gekocht...Of: "Bij die en die fantastische service..."

 

Verwijderen of niet???

 

Niet verwijderen. Dit is geen reclame. Hier wordt andere cachers hulp geboden. Men wijst op een goedkope plek om je spullen aan te schaffen. Het is makkelijker om dan de bedrijfsnaam te noemen dan om een omslachtige omschrijving te geven waarmee iedereen zou kunnen weten welk bedrijf bedoeld wordt.

Het noemen van de bedijfsnaam dient hier geen eigen belang.

 

Er is inderdaad een groot verschil tussen het geven van nuttige tips aan medecachers en het exploiteren van Geocaching ten eigen bate. Ook het verkennen van de grenzen van de commerciële mogelijkheden (kijken hoe ver het elastiek rekt) op een uitdagende manier, maakt bepaald geen sympathieke indruk.

Als dit een trend wordt en commercie en (bijna) gedwongen winkelnering de dienst gaan uitmaken, dan is het snel afgelopen met deze leuke hobby.

Wat mij betreft jammer dat er niet is ingegrepen. Regels zijn toch kennelijk steeds nodig.

 

 

 

Ik denk dat er niet zo'n groot verschil hoeft te zijn. Ik zal je wat voorbeelden geven, tweemaal dit jaar hebben we geocachers die voor de school van hun kinderen geocaching op kamp wilden doen hebben we deze geocacher 40% korting gegeven op de verhuur van apparatuur. Leek me toch het nut van de cacher in kwestie. Enerzijds ken ik verder geen geocachers, wel bedrijven, die zo maar even 10 GPS'n te leen hebben.

 

Ander voorbeeld, stel ik heb de Garmin Map60Csx in de aanbieding goedkoper dan elders en met de service van notter omdat we nu eenmaal daar de apparatuur betrekken, is dat dan niet in het nut van de geocacher?

 

Kijk in ben met je eens dat uitdagende commercie niet symphatiek overkomt maar denk je echt dat het commerciële bedrijf zich daar druk om maakt? Het doel is winst maken voor een bedrijf, symphatie speelt weinig rol.

 

 

 

Daarom pleit ik ook voor duidelijke regels, het wel toestaan als het nuttig is voor de geocacher is namelijk erg subjectief. Want wat is nuttig, een flinke korting of goedkoop zijn is nuttig dus. Maar het is wel commercieel. Daarom pleit ik voor duidelijke regels en niet regels met van allerlei uitzonderingen.

 

Daar rakel je discussies mee op en maak je het de mods lastig. Bovendien komt het erg krom over als ik hier wel voor notter reclame mag maken en niet voor het bedrijf van de geocacher die misschien wel net zoveel te bieden heeft.

 

 

 

Overigens is geocaching al jaren geleden flink gecommercialiseerd, er zijn vele bedrijven die het als bedrijfsuitje aanbieden en er zijn er voldoende die zelf nog nooit als cacher onderweg waren en toch zichzelf als expert zien. Ik persoonlijk heb dan liever dat iemand met geocache ervaring op verantwoorde wijze probeert zo'n product in de markt te zetten. Er is geen enkele hobby waar ik van weet die niet ook commerciële aspecten met zich draagt. Onze hobby gaat eerder naar de mallemoeren van al die caches achter de lantaarnpaal dan van commercie en dat is mijn mening daarover.

 

 

 

Groeten Haak.

[Sterna]

Er is inderdaad een groot verschil tussen het geven van nuttige tips aan medecachers en het exploiteren van Geocaching ten eigen bate.

 

Dit is precies waar het om gaat: iemand wijzen op een aanbieding of een goede leverancier (waarbij ik er dan van uit ga dat dat eerlijk gebeurt en zonder belang bij die leverancier) is iets wezenlijk anders dan een cache leggen waarin reclame voor je eigen commerciële activiteiten is inbegrepen. Nu was het op/via de cache pagina, maar als een verder neutrale cache zou blijken te eindigen bij de koffietafel van een buitensportzaak voel ik me ook belazerd.

 

Ik zou het goed vinden wanneer dit punt in de review wordt meegenomen (en dat er af en toe iets door de review slipt snap ik ook wel, is geen probleem want mensenwerk! - en dat wordt dan vanzelf gemeld en gecorrigeerd). Nu was het een geocaching gerelateerde commerciële activiteit, de volgende keer .... vul zelf maar in. En wie weet, leidt een dergelijke discussie wel tot het verzoeken om, of zelfs opleggen van, wijziging van al bestaande caches - dat moet dan ook kunnen, de wereld is niet statisch. Geen idee, ik heb inmiddels honderden maar nog lang niet alle 46 honderd zoveel beschrijvingen gelezen.

 

Overigens ben ik, als nog redelijk verse cacher, wel blij dat er op een onderwerp als dit veel reacties komen van mensen die cachen kennelijk ook willen zien als een relatief commercie-vrije activiteit. Eigenlijk wel grappig in overdrachtelijke zin: we vinden onze richting wel zonder dat we gestuurd worden door onnodige bemoeienis.

[Team jemar]

Er is inderdaad een groot verschil tussen het geven van nuttige tips aan medecachers en het exploiteren van Geocaching ten eigen bate.

 

Dit is precies waar het om gaat: iemand wijzen op een aanbieding of een goede leverancier (waarbij ik er dan van uit ga dat dat eerlijk gebeurt en zonder belang bij die leverancier) is iets wezenlijk anders dan een cache leggen waarin reclame voor je eigen commerciële activiteiten is inbegrepen.

 

Als je kijkt naar de Dikke van Dale is reclame: een openbare aanprijzing om de afzet van goederen of diensten te bevorderen. Prima, oké: past in het licht van het bovenstaande. Maar wie zegt dat cacher X die zegt dat hij of zij zo goed geholpen is bij dat bedrijf geen medewerker/-ster is van dat bedrijf.

 

Hiermee bedoel ik maar dat de reclameregel soms best lastig te hanteren is en zoals ik al eerder aangaf zit er ook een hiaat in de forumregels betreffende reclame...

 

Maar goed, ik heb het 'verwijderen of niet' ook geschreven om de discussie hierover te doen starten...

[Bunbury Junior]

Ik denk dat er niet zo'n groot verschil hoeft te zijn. Ik zal je wat voorbeelden geven, tweemaal dit jaar hebben we geocachers die voor de school van hun kinderen geocaching op kamp wilden doen hebben we deze geocacher 40% korting gegeven op de verhuur van apparatuur. Leek me toch het nut van de cacher in kwestie. Enerzijds ken ik verder geen geocachers, wel bedrijven, die zo maar even 10 GPS'n te leen hebben.

 

Waar wij zeer blij mee zijn geweest!

[Kruimeldief]

Er gaan hier twee zaken volledig door elkaar. De forumregels van geocaching.nl inzake reclame maken en de reclameregels voor cachepagina's op geocaching.com, staan natuurlijk volledig los van elkaar.

 

Als er iets moeilijk te hanteren is, zijn het wel de regeltjes voor reclame. Reclame is niet toegestaan. Maar wat is reclame?

 

Ik kan heel er goed meegaan in de verwarring en soms de verontwaardiging die er heerst als men vraagt wat een goede GPSzaak in Nederland is en meteen wordt Notter als voorbeeld genoemd. Dat mag dan staan blijven, maar als bijvoorbeeld Haak/Barny hier een GPS zou aanprijzen, dan krijgen ze een tik over de vingers.

 

En waarom? Omdat Haak/Barny ook cachers zijn en ook forumlid zijn en "Notter" niet?

 

Is het geen reclame (zoals op TV) als je meerdere bedrijven/merken noemt?

 

Is het reclame als ik op een vraag wat een goede GPSr is, mijn eigen Garmin ga promoten? Wie zegt dat ik daarvoor geen poen krijg? Wie zegt dat we van Notter geen poen krijgen ls we oogluikend hun naamsvermelding toelaten?

Wanneer is het reclame en wanneer is het verstrekken van info?

 

Ik heb al eens met een gewaardeeerd formlid aan de stok gehad omdat hij zo aardig was op het forum te vermelden dat iedereen die kon aantonen dat hij een gergistreerde gebruiker van het forum van geocaching.nl was, een hikingstick als prikstok tegen reduktie in zijn zaak kon kopen. Reclame maken voor eigen zaak = uit den boze. Zou dan reclame maken voor een ander zijn zaak niet uit den boze zijn? Ik zie het al gebeuren. Bij iedere posting van Haak een linkje naar Geoalmere en iedere posting van geoalmere een linkje naar Haak

 

Geocaching.nl is nog steeds niet commercieel. geocaching.nl biedt geen ruimte voor reclamemogelijkheden en verdient dus niets. Dat was ooit de doelstelling en dat zal het ook zo lang mogelijk blijven. Daarbij geven we ook geen ruimte, ook niet door slinkse toespelingen en ook niet dmv linkje aan derden om reclame te maken voor hun bedrijf of een ander zijn bedrijf.

 

Of het nu een bedrijf is voor outdoorartikelen, goodies, coins, webesign of wat dan ook betreft.

 

De aanbiedingen van derden om hun ammoboxjes hier te slijten wordt ook langzamerhand een commercieel gedoe. Ooit was het bedoeld om 1 a 2 munitiekistjes die je over had, hier te kunnen aanbieden. maar als je er een 100tal hebt aangeschaft met de bedoeling er een slaatje uit te slaan, wordt het al weer een ander verhaal.

 

Hetzelfde met een GPS aanbieden. Als we geregeld dezelfde persoon tegenkomen met weer een andere GPSr te koop, dan wordt het wikken of wegen. Verkoopt de man steeds zijn eigen? Of wordt het langzamerhand een handeltje? Ga dan maar naar marktplaats.

 

GeoAlmere kan hier niet zijn shop promoten, idem geldt voor Haak en Barny, Sn@g en noem maar op. We hennen veel meer geocachers met een eigen bedrijf en die hoor je er hier niet over omdat ze weten wat de forumregels wel of niet toestaan. De coinmakers zie ik ook geen reclame plaatsen. Als de firma uit Notter zich hier gaat profileren als bedrijf, zal het ook aangesproken worden.

Er wordt hier op het forum ook zo nu en dan reclame gemaakt voor de grijze import vanuit o.a. Amerika. Is dat reclame? Ik zie het eerder als informeren. Het werd reclame toen een van de meest genoemde US online shops er lucht van kreeg, een account aanmaakte en gelijk in een posting zijn diverse aanbiedeingen ging posten. Binnen een dag na het aanmaken van zijn account werd zijn accountnaam en IPadres in de ban gegooid.

 

Als de linkjes uit de hand dreigen te lopen, voor mijn part linkjes met vertragingen, dan moeten we als team ons maar eens beraden of we überhaupt nog wel de gelegenheid moeten geven om linkjes te kunnen plaatsen, zowel in de handtekening of in de posting. Dat is zo uit te schakelen.

 

We kunnen niet alles in de gaten houden, maar rekenen op goed verstand en eventueel op info van andere gebruikers. Dat is geen verraad, dat is het forum schoon houden, vrij van reclame.

Trouwens, linkjes naar andere sites

 

Ik heb de forumregels er even op na gekeken en er wordt niet gesproken over reclame..... Maar neem van mij aan, indien nodig, staat er morgen een punt 18 met een volledig bericht dat geen enkele reclame is toegestaan en dat bij twijfel de moderator, zonder twijfel, beslist

 

Wat een cachepagina betreft, geplaatst op de site van geocaching.com, daar zijn ook de guidelines volgens mij duidelijk genoeg in. Indien men toch nog twijfelt, kun je altijd een reviewer raadplegen. ALs die twijfelt, legt hij het voor aan geocaching.com of aan de internationale reviewergroep.

De reviewers hebben de opdracht gekregen om de linkjes te controleren en iedere vorm van reclame, of het nu eigen bedrijf is, of het bedrijf waar de cache ligt en waar de cache-eigenaar geen stuiver voor vangt, het is niet toegestaan.

Geen reclame, geen politiek, geen goede doelen, geen geloof. Gewoon rechtuit, rechtaan geocachen. Indien dit later toch op een cachepagina vermeld wordt en een reviewer, of geocaching.com, wordt er op gewezen, dan verdwijnt zo'n cache zonder pardon op onzichtbaar en de eigenaar krijgt een aantekening op zijn account.

 

 

Dat er toch nog zo nu en dan een cache doorglipt komt dan doordat de reviewer op dat moment stront in zijn/haar ogen had, ontwetend is van de regel, of gewoon laks is

Of.... zo'n cachepagina wordt gelijk na het online komen door de eigenaar gewijzigd. Van tekstuele wijzigingen krijgen reviewers geen bericht.

 

Trouwens, voor alle duidelijkheid, de namen die ik genoemd heb, heb ik puur als voorbeeld genoemd, alleen al omdat zij of in deze topic gepost hebben, of al in deze topic genoemd zijn.Het is zeker niet de bedoeling dat het alleen maar om, of over, deze genoemde geregistreerde forumbezoekers gaat.

[Tanuki]

Ik heb de forumregels er even op na gekeken en er wordt niet gesproken over reclame..... Maar neem van mij aan, indien nodig, staat er morgen een punt 18 met een volledig bericht dat geen enkele reclame is toegestaan en dat bij twijfel de moderator, zonder twijfel, beslist

 

Volgens regel 15 is reclame cq. verwijzing naar een commercieële site niet toegestaan in de handtekening.

Gaat deze regel dan niet op voor de inhoud van een bericht?

 

CU! Tanuki

13 december 2007 bewerkt door Tanuki

[fiorinda]

Bij ons kwam vandaag deze cache online GC1BKTE

 

Dit bleek dus bij een outdoorwinkel te zijn waar o.a. blijkbaar dus gpssen worden verkocht.

Alle vragen hadden betrekking op de buitenzijde van de winkel met als dieptepunt de vraag het laatste cijfertje op de gps die in de etalage ligt. De cache zelf bleek ook op het terrein van deze winkel te liggen en we werden natuurlijk volop gadegeslagen door het personeel. Wij vonden deze cache wel zeer rieken naar commercie we werden natuurlijk nog net niet de winkel binnen gesleurd. Een beetje jammer dat er dit soort caches zijn. Wat vinden anderen van deze cache? Kan dit of valt het onder commercieel?

 

Wellicht is het onbewust gemaakt door enthousiaste medewerkers. Maar het effect is hetzelfde.

[smeule]

Bij ons kwam vandaag deze cache online GC1BKTE

 

Dit bleek dus bij een outdoorwinkel te zijn waar o.a. blijkbaar dus gpssen worden verkocht.

Alle vragen hadden betrekking op de buitenzijde van de winkel met als dieptepunt de vraag het laatste cijfertje op de gps die in de etalage ligt. De cache zelf bleek ook op het terrein van deze winkel te liggen en we werden natuurlijk volop gadegeslagen door het personeel. Wij vonden deze cache wel zeer rieken naar commercie we werden natuurlijk nog net niet de winkel binnen gesleurd. Een beetje jammer dat er dit soort caches zijn. Wat vinden anderen van deze cache? Kan dit of valt het onder commercieel?

 

Wellicht is het onbewust gemaakt door enthousiaste medewerkers. Maar het effect is hetzelfde.

Ach, je hoeft de meeste vragen niet te beantwoorden. Een beetje slim nadenken en je hebt het halve coordinaat al.

[Bloodwoosj]

Bij ons kwam vandaag deze cache online GC1BKTE

...knip...

Wat vinden anderen van deze cache? Kan dit of valt het onder commercieel?

Even de cachebeschrijving en de eerste logs bekeken.

Ik vind dit soort caches niks. Het riekt inderdaad naar commercieel, ook al is dat wellicht niet zo bedoeld.

Wat mij echter nog meer verbaasd is dat er mensen zijn die zich afvragen of dit kan, en het antwoord zelf geven door ondanks hun bedenkingen op het terrein zelf hem toch nog te gaan zoeken en loggen op gc.com.

Dan had ik toch de eer aan mezelf gehouden en zowel het puntje alsook brons laten schieten middels een write note.

My 2 cents, greetz Bloodwoosj.

[Wammus]

Bij ons kwam vandaag deze cache online GC1BKTE

 

Dit bleek dus bij een outdoorwinkel te zijn waar o.a. blijkbaar dus gpssen worden verkocht.

Alle vragen hadden betrekking op de buitenzijde van de winkel met als dieptepunt de vraag het laatste cijfertje op de gps die in de etalage ligt. De cache zelf bleek ook op het terrein van deze winkel te liggen en we werden natuurlijk volop gadegeslagen door het personeel. Wij vonden deze cache wel zeer rieken naar commercie we werden natuurlijk nog net niet de winkel binnen gesleurd. Een beetje jammer dat er dit soort caches zijn. Wat vinden anderen van deze cache? Kan dit of valt het onder commercieel?

 

Wellicht is het onbewust gemaakt door enthousiaste medewerkers. Maar het effect is hetzelfde.

 

Hij lijkt inderdaad erg commercieel, om de antwoorden te vinden hoef je nog net niet de winkel in. Ik kreeg het idee dat de cache is gemaakt door iemand zonder veel ervaring, gewoon met het idee iets leuks "outdoor achtigs" neer te leggen bij de winkel van goede vrienden (Be, Sa en Mi (ik weet niet meer waar dat de afkortingen van zijn maar ik heb wel kennis met ze gemaakt))

Tja, het is op of misschien zelfs al over het randje maar volgens mij niet echt commercieel bedoeld. Ik log liever een cache als deze dan een cache die ik eerder die dag gevonden heb ik een hondendrollenveldje midden in een woonwijk (en ja, dan zet ik toch mijn krabbel, puur en alleen vanwege het puntje)

 

Zoals een van de loggers al aangeeft zijn er in deze omgeving (Malden e.o.) veel mooiere caches te maken dus laten we hopen dat maker van deze dat binnenkort ook gaat doen.