Sivota

Op het Brugse Beer event weet ik dat er ook mogelijkheden zijn om voor dat boekje niet te betalen, mits je dat met de eventorganisatie hebt overlegd (en dat boekje is daar niet zo duur). Ik weet ook dat de organisatie daar o.a. een verplichte verzekering moet afsluiten en dat dit eveneens in de kosten wordt doorberekend. Je zult die prijs wel moeten betalen voor het recht aanwezig te zijn op het terrein (waarschijnlijk scheelt je dat 50 eurocent o.i.d.)

Ja, je mag loggen voor het aanwezig zijn op een aangewezen kostenloze plek.. De organisatie heeft wel het recht om jou alle activiteiten waarvoor moet worden betaald te ontzeggen. Dat geldt niet alleen voor het boekje en de consumptie. Als (een deel van) de betaalde activiteiten op een "toegankelijk" terrein plaatsvinden, dan mag jou de toegang tot dat terrein ook geweigerd worden. Je kunt niet deelnemen aan activiteiten waarvoor de anderen hebben betaald. Soms valt het betalen van huur en verzekeringen daar onder, soms alleen bijvoorbeeld workshops en specifieke andere activiteiten. Je zult dat bij de event organisatie moeten navragen.

Voor wat ik ervan gehoord en gezien heb kan dat heel verschillend zijn. Soms ligt er een logboek buiten de poorten, soms zijn er een uur voor sluiting geen controleurs meer en wordt het terrein voor iedereen toegankelijk Op het Geocoinfest in Praag was er een binnen- en buitenterrein. Het buitenterrein, waar picknik tafels, etenskraampjes etc. stonden bleek vanaf het einde van de ochtend voor iedereen bereikbaar. Het deel van het event binnen, waar entertainment en de shops waren en waar er volop door geocachers geruild werd, was niet gratis toegankelijk.

Ik vind dat mooi, maar hou mijn hart vast. Als de "natuurminnende meute" daar de komende mooie dagen op af gaat zoals er voor waarnemingen van bijzondere vogels te hoop wordt gelopen, dan is die wolf zo weer weg (en gelijk heeft hij of zij)

Dat vind ik knap Od. Als je de cache ooit gaat bezoeken en loggen en je aannames bleken te kloppen, dan wil ik graag van je horen hoe je dat thuis gedaan hebt. Ik zou overigens niet te lang wachten, want komende zomer moeten echt wat zaken worden verplaatst.

Beste TT: Ik erger mij in het geheel niet, ik hoef helemaal geen gelijk te hebben, natuurlijk heeft Diederikus het recht om vragen te stellen, net als ik het recht heb om zijn (of andermans) vragen of argumenten raar te vinden. Ik verwonder mij hier vooral over de richting die de discussie uitgaat en alle smoezen om loggen met verkregen coördinaten te rechtvaardigen. Over de testikels van Barny laat ik mij niet uit en ik heb geen flauw idee waar hij zijn ondergoed koopt (en evenmin waar hij zijn coördinaten haalt) Kikker: Mijn ondergoed komt vooral van de HEMA en daar heb ik genoeg van, zodat ik voorlopig niet hoef te winkelen, want daar heb ik pas een hekel aan...

"...Maar wat vind je van het tweede deel van mijn betoog waarin ik de producent van caches aanspoor om wat meer rekening te houden met de wensen van de bezoeker? En meer in het algemeen een vraag aan de mysterieleggers hier, vinden jullie het erg leuk je eigen soort puzzels op te lossen?" Nadat dit topic inmiddels zes pagina's lang is gevuld met argumenten en/of excuses waarom men puzzels met verkregen coördinaten mag loggen, wordt dan nu de bal bij de mysteryplaatsers zelf gelegd. Neem mij niet kwalijk, maar dat vind ik toch wel al te raar. Zou je denken dat men een puzzelcache maakt wanneer men dat niet leuk vindt? Moet de puzzelcachemaker rekening houden met de wensen van de cacher in de buurt die het niet op kan lossen? Voor alle duidelijkheid, het maakt mij geen bal uit hoe je aan de coördinaten komt om een cache te loggen, zowel voor puzzelcaches als voor multies. (want ja, Reintjes multi cache het Hoogtepunt is ook zo moeilijk, kan dat niet wat eenvoudiger ( ?) vraagt men mij wel eens) Echter: Iedereen kan weten dat het acceptabel is om nu en dan een coördinaatje van een medecacher te krijgen. Iedereen kan weten dat het acceptabel is om samen te puzzelen en hints te vragen en te verkrijgen van de cache eigenaar of van een andere cacher. Iedereen kan ook weten dat het NIET in de geest van het spel is om databases aan te leggen met coördinaten en om die met iedereen te delen. Iedereen kan ook weten dat cache eigenaren van mysteries (en multi caches) het vaak niet erg waarderen dat er gelogd wordt met verkregen coördinaten. De oplossing bij moeilijke mysteries ligt niet bij de cache eigenaar die de cache dan maar aan moet passen aan de wensen van de cacher die klaagt. Het is ook niet de "schuld" van de cache eigenaar dat er, om wat voor reden dan ook, "handel" in verkregen coördinaten ontstaat. Zoals ik al schreef, het is mij een biet hoe je de coördinaten van een cache verkrijgt, maar ga nu niet de zaken omdraaien en het "probleem" of het "etische vraagstuk" bij de cache plaatser leggen. Je komt niet uit de puzzel of je hebt er geen zin in/vindt het niet leuk en dus log je niet of met verkregen coördinaten (of de cache eigenaar het nu leuk vindt of niet). Dat is het gewoon, niet meer en niet minder en ook niet anders...

Uit de eerste opzet van een beschrijving wat geocaching is, geschreven door Dave Ulmer, kan in ieder geval worden opgemaakt dat hij aan de mogelijkheid van allerlei varianten van het spel dacht, toen hij die opzet schreef. Zo voorziet hij ontwikkelingen als: het achterlaten van aanwijzingen voor de volgende geocache, high tech paaseieren speurtochten, geocaching races met beloning etc. Ik denk daarom niet dat de bedenker van het spel bezwaar zou hebben tegen puzzels om bij de geocache te komen. Dave Ulmer heeft overigens ook een virtuele versie van het spel bedacht Zie: http://web.archive.org/web/20000817003955/www.triax.com/yngwie/geocacheintro.html en http://www.guysnamedkim.com/geocache/ulmercyber.txt Persoonlijk knap ik af op puzzels die leiden naar een armzalige locatie en ben ik het met Triskelle eens dat daar in de logs van andere geocachers wel eens iets eerlijker over geschreven mag worden. De status van de cache en daarmee ook de locatie en wellicht wat je er van vindt is immers iets waarvan het de bedoeling is dat je er in een log iets over schrijft, zowel voor de cachers na jou als voor de cache eigenaar. Als er niets te beleven valt aan een cache of je stapt in de hondenpoep, waarom dan een bedankje voor de "leuke cache"? Puzzels die niets te maken hebben met hetgeen ik op locatie tegenkom hebben ook niet echt mijn belangstelling. Gelukkig ontbreekt het mij geheel aan enige drang iets te "moeten" oplossen en kan ik mij goed vinden in de gedachtegang van Team Tammo. Overslaan wat je niet kunt oplossen (of waar je geen belangstelling voor op kunt brengen).

Er is ook een facebook groep genaamd geocaching puzzelhulp, bedoeld om elkaar te helpen wanneer je vastloopt. Geen oplossingen, maar je hoeft ook niet te dokken.

Zoals ik het lees moet je bij Geoleaks betalen voor het mee puzzelen: ".....Wil je lid worden van GeoLeaks dan kan je je registreren op het forum. Je bent dan Basic Member en hebt beperkte toegang tot het forum. Dit is ook de eerste stap die je zal moeten doen om verder te komen! Lees vooraf goed de forumregels even door. Je kan dan alvast meepuzzelen met al die anderen die je al voor zijn gegaan. Wil je meer en wil je toegang hebben tot een enorme berg aan informatie over opgeloste mysterie caches dan kan je Premium Member worden. Premium Member worden en toegang krijgen tot alle opgeloste caches! Via de PayPal button op de website is het mogelijk om een eenmalige donatie van slechts € 30 te doen om Premium Member te worden. Ter vergelijking: een jaar Premium Member worden bij Geocaching.com kost € 29,99, maar keert ieder jaar weer terug. De opbrengst gaat naar een goed doel, namelijk een project voor duurzame energie in Indonesie. Via het doen van een donatie via de PayPal button wordt je account automatisch omgezet naar Premium Member. Via de PayPal button is het ook mogelijk om te doneren via een creditcard of je eigen bankrekeningnummer. Je zal dan eerst een PayPal account moeten aanmaken en vervolgens koppelen aan je bankrekeningnummer. Een creditcard heb je dan niet nodig. Transactiekosten bij het doen van een donatie zijn er niet, het gebruik van PayPal is gratis. Het langs deze weg Premium Member worden ontslaat je uiteraard niet van je ´plicht´ om aktief mee te helpen met het oplossen van mysterie caches....." Bron: geoleaks.nl Beetje duur om er alleen maar achter te willen komen of de cache uiteindelijk op een aardig plekje ligt, dan kun je beter gewoon een mooie boswandeling gaan maken...

Het idee achter deze poll was of men wil betalen voor een cache wanneer er een geldprijs te winnen valt. Dat vind ik wel een belangrijk verschil met de discussie over het betalen van entree, voor non profit en/of not for profit instellingen en caches vanuit door Groundspeak ondersteunde promoties enzovoort.

Voor een event mag een (redelijke) vergoeding voor de onkosten gevraagd worden. Bij een Mega event moet er ook een mogelijkheid zijn om het event gratis te loggen (ten minste dat dacht ik en ik heb nu even geen tijd meer om dat op te zoeken) Als bovenstaande klopt en de gelegenheid tot gratis loggen is er niet, dan lijkt me dat je dit aan kan kaarten bij de reviewers of bij Groundspeak

Tjerkie is een account dat gisteren op dit forum is aangemaakt Ik geloof helemaal niet dat het hier gaat om een serieuze geocacher bij Geocaching.com, maar goed ik heb de richtlijnen toch maar even neergezet. Waarschijnlijk promoot Tjerkie een heel ander spel, dus dat stemmen heeft weinig zin vrees ik... Goed weekend kikker...

In reactie op de poll van Tjerkie, waar een reactie niet mogelijk is: http://forum.geocaching.nl/index.php?showtopic=22211&do=findComment&comment=372267 Nee en dit mag ook niet. "Werving en commerciële inhoud. • Commerciële geocaches zijn niet toegestaan. Cachepagina's met een commerciële inhoud worden niet gepubliceerd. Een commerciële cachepagina bevat één of meer van de volgende eigenschappen: 1.Het heeft boventonen van reclame-, marketing- of promotiedoeleinden. 2.Het suggereert of vereist dat de cacher bij een bedrijf naar binnen moet, met een werknemer moet communiceren en/of een product of dienst moet aanschaffen. ......." Richtlijnen Alinea II punt 1.4 https://www.geocaching.com/about/guidelines.aspx Verder is moeten betalen voor een cache een aanvullende logvoorwaarde en die zijn niet toegestaan. Bovendien mag je voor het vinden van een cache geen contact met iemand hoeven opnemen en ik neem aan dat er moet worden betaald en daarna (per email o.i.d. toestemming moet worden verleend.) "Het loggen van alle fysieke geocaches Fysieke caches kunnen online gelogd worden als "Gevonden" wanneer het fysieke log is getekend. ....... Anders dan voor het documenteren van een Challenge cache, is het bij fysieke caches niet toegestaan geocachers te verplichten contact met iemand op te nemen. Voor fysieke caches zijn alle logvereisten, buiten het vinden van de cache en het tekenen van de log, additionele logvoorwaarden (Additional Logging Requirements of ALRs) en deze moeten optioneel zijn. Cachevinders kunnen ervoor kiezen wel of niet aan deze voorwaarden te voldoen. Dit is een wijziging in de richtlijnen van toepassing op alle logs geschreven sinds 4 april 2009.... " Richtlijnen Alinea III punt 1

Iedere cache waar trackables in kunnen zou een veilige cache moeten zijn, d.w.z. een cache die minimale kans heeft om in zijn geheel geript te worden of van ruilspulletjes, logboek en TB's/coins te worden ontdaan. Caches in bewoond gebied zijn, in mijn ervaring, per definitie onveilig. Trackables zijn eigendom van een cacher en daar dient wat zorgvuldiger mee omgesprongen te worden dan, in mijn ogen, nu het geval is. In feite zou ik liever zien dat er bij "urban" caches wat vaker op de cache pagina staat dat de cache niet geschikt is voor trackables. Nu gaan er veel verloren. Over het algemeen: Leg eerst eens een paar weken een "proefcache" met wat knikkers o.i.d. neer op de beoogde cacheplek en kijk wat er gebeurt. Het helpt bij het kiezen van een plek ook om die op verschillende tijdstippen van de dag en op verschillende dagen te gaan bekijken om te zien of en wanneer het (te) druk is en wie er rondhangt of langskomt. Blijf uit het directe zicht van ramen, parkeerplekken, in- en uitgangen en andere drukke stukken.

http://forums.groundspeak.com/GC/index.php?showtopic=322186 Kijk hier eens naar voor wat betreft het proces In berichtje #5 staat ook een link naar een checklist die je kunt gebruiken voordat je de cache bij de reviewers inlevert. Verder: https://www.geocaching.com/about/hiding.aspx Het online formulier vindt je bij stap 4 Waypoint inmeten: Zorg dat je de juiste instellingen hebt, WGS84 - hddd°mm.mmm Op iedere GPS zit een knopje waypoint middeling (average), waar je vaak komt via het menu waypoint aanmaken. Gebruik een middeling van ongeveer 100 metingen en sla dit op als waypoint. Doe dit een paar keer op verschillende tijdstippen van de dag. Je kunt ook verscheidene malen vanaf een afstandje naar het punt lopen waar de cache komt te liggen en het gemiddelde nemen van deze waypoints. Wil je meer weten, zoek dan eens naar de verschillende topics op dit forum of op Google.

De dagen gaan lengen en het wordt weer lente. Hoewel het nog koud kan worden, fluiten de vogels al meer en meer en zie ik zelf hier en daar al meesjes met nesteldrang. Nog maar enkele maanden geleden vond ik in de behuizing van een cache nog restanten van een nestje van vorig jaar. Daarom wil ik hier een bericht over het broedseizoen nog even onder de aandacht brengen, zodat CO's nog op tijd hun caches kunnen controleren en zo nodig afsluiten voor vogels. Link: http://forums.groundspeak.com/GC/index.php?showtopic=325487&pid=5473336&st=0&&do=findComment&comment=5473336

Het spijt me kikker, CITO events zijn de enige events waar ik standaard niet aan deelneem. Dat komt omdat daar natuurlijk gewerkt gaat worden en ik daar, met de beperkingen van mijn spierziekte, in het geheel niets aan kan bijdragen. Dat doe ik dan weer niet, ergens rond gaan hangen terwijl ik er niets kan, zowel voor CITO als voor een spel of andere lichamelijke activiteit waarmee ik niet "uit de voeten" kan. Veel te confronterend, want erbij zijn maakt alleen maar dat ik graag mee wil doen. Ik kom kikker echter vast nog wel eens ergens tegen, 2015 is nog jong...

Ik ga regelmatig naar events en ik vind dat in de regel heel erg leuk. Wat je doet op een event hangt helemaal van jezelf af. Ik discover nooit trackables en neem ook geen trackables mee naar een event, al ben ik een groot fan van geocoins. Ik ga ook niet achter alle nieuw uitgekomen caches aan en gelukkig hoeft dat ook helemaal niet. Als het zo uitkomt dan ondernemen we wat met een willekeurig ontstaan groepje om de spieren te strekken, maar meestal niet. Op ieder event zijn geocachers te vinden die graag een praatje maken en ik klets dan ook regelmatig heel wat af, waarbij de beleefde geocaching avonturen een favoriet onderwerp van gesprek zijn. Persoonlijk vind ik de diverse meet &greets, de wat kleinere events en/of de events met een thema erg gezellig, maar af en toe bezoek ik ook een mega event. Zo heb ik op de geocoinfests in Keulen en Praag veel plezier gehad, geocachers ontmoet die uit de hele wereld kwamen, waaronder ook een aantal waarmee ik al talloze malen had gemaild. In de organisatie van events zie ik niet veel verschil tussen het buitenland en Nederland. Op heel veel events worden nieuwe caches uitgebracht, anderen doen het met de bestaande caches en/of hebben zelf een themaspel of picknick o.i.d. Het laatste type event heeft mijn voorkeur.

Hoewel het met puzzels, wat mij betreft, zo is dat je het ziet of niet, kun je het beste even naar de moelijkheidsgraad (Difficulty) kijken. Die staat in sterren bovenaan de cache pagina, waarbij 1 ster het laagst is. Wanneer je begint bij de "makkelijke" puzzels dan raak je vanzelf wat meer bedreven. Puzzels kun je ook iets verder van huis uitzoeken en proberen op te lossen. Dan heb je wat meer keuze in het uitproberen van de verschillende soorten puzzels. Het verkregen coördinaat kun je in het vakje "Personal Cache Note" op de cache pagina opslaan. Wanneer je dan eens in de buurt komt, dan kun je de cache gaan zoeken.

Is dat creatief? Volgens mij waarschuwen CO's elkaar al een tijdje voor toegevoegde coördinaten aan foto's, omdat het op behoorlijke schaal wordt doorgegeven aan elkaar en toegepast als manier om de eindlocatie van een cache te vinden.

Guidelines worden niet (alleen) opgesteld uit bedrijfsbelang Diederikus. Ze dienen vooral als uitleg over hoe een spel (ongeveer) gespeeld dient te worden. Als er geen guidelines of spelregels zouden zijn, dan is er volgens mij ook geen sprake van een spel, ergo ook geen reden om je ergens aan te melden. Volgens mij geldt voor alle spellen en sporten dat het begint met: "Wij hebben het volgende bedacht, het verloopt zus en zo en op zo'n manier ben je welkom om mee te doen"...

Volgens mij zit de moeilijkheid van deze discussie hier in de titel van dit draadje "Hoe Willen Wij Het Spel Spelen?" Zoals ik afgelopen week ook in een topic op facebook schreef; Geocachers zijn geen groep, het zijn allemaal individuen met ieder eigen "belangen" in dit spel. De guidelines van Groundspeak geven ruimte voor interpretatie, maar volgens mij is dat niet zoveel dat iedereen niet min of meer kan weten wat de bedoeling is. Het is in ieder geval niet in de geest van het spel om: Caches te verraden, te stelen en te vernielen, de natuur te verstoren, databases bij te houden om het distribueren van eindcoordinaten en nummers van geocoins, een cache waarvan je het logboek niet hebt ondertekend op internet te loggen, D/T waardes of data van plaatsing te veranderen die tegemoet komen aan eigen of andermans grid vulling en zo zijn er nog wat van dit soort zaken. Iedereen weet dat en iedereen weet ook dat gezamenlijk een puzzel oplossen aan de keukentafel of een keer meelopen met iemand die de puzzel al heeft opgelost geen halszaken zijn. Er zijn regelmatig appéls aan Groundspeak om de guidelines wat beter dicht te timmeren op diverse punten. Groundspeak doet dat niet omdat het niet te controleren is en omdat het vertrouwt op leden uit de geocache community om elkaar aan te spreken. Dat laatste is in mijn ogen wat naief, maar aan de andere kant vraag ik mij wel af hoe je de grote hoeveelheid klachten moet afhandelen die vrijwel altijd geschreven zijn in iemands eigen belang zonder dat hier veelal "bewijs" voor is en zonder een andere partij hiervoor te benadelen. Het is nog niet zo lang geleden dat Groundspeak daarom wat restricties heeft toegevoegd aan de pagina's over conflicten in het Help Centre: http://support.groundspeak.com/index.php?pg=kb.page&id=483 en http://support.groundspeak.com/index.php?pg=kb.page&id=482 Met de ruimte die Groundspeak ons allemaal geeft in de guidelines, doen ze vooral ook een beroep op onze volwassenheid om zelf in de geest van het spel te handelen en om elkaar aan te spreken. Helaas spelen er in dit spel ook cachers mee die minder volwassen gedrag vertonen en die komt men af en toe of regelmatig tegen. Persoonlijk vind ik het erg jammer dat er, in mijn ervaring, veel cachers zijn die niet aangesproken wensen te worden en eveneens een aantal die vrij fanatiek zijn in de leer. Ik heb zelden in een "hobby" zoveel mensen gezien die elkaar zo bloedserieus onfatsoenlijk en kwaad bejegenen. Sommigen vergeten helemaal dat het hier om een SPEL gaat. Niet zelden moeten Groundspeak of de reviewers dan de ruzie maar beslechten omdat men dat zelf niet schijnt te kunnen. Dat is dan ook de keerzijde van de uitspraak: "Ieder cached op zijn manier" en ook van de ruimte die Groundspeak geeft binnen de guidelines. Wil je die ruimte hebben, dan zul je m.i. ook af een toe je schouders moeten kunnen ophalen, "jammer" kunnen roepen en om iets kunnen lachen. Je kunt de kwaaie, ruziemakende, onvolwassen en fanatieke cachers natuurlijk ook compleet negeren. Ik kan me er nogal eens over verbazen hoe veel meer bijvoorbeeld "reldraadjes" op een forum bezocht worden dan een willekeurig ander topic. Is dat omdat het onderwerp zo leeft, of om iets anders? Wanneer je je afvraagt of jij op de juiste wijze met het spel bezig bent, dan kom je er, met een beetje volwassen instelling, wel uit wanneer je de guidelines goed bestudeert. De vele discussiedraadjes op de forums over de interpretatie van de diverse guidelines geven een indruk over hoe er tegen zaken aan wordt gekeken en daar kun je voor jezelf ook conclusies uit trekken, mits je in de gaten houdt dat (schrijvende) forumbezoekers op elk forum maar een klein deel van de hele cachegemeenschap uitmaken. De vraag: "Hoe WIJ willen geocachen" krijg je helaas, in mijn optiek, niet beantwoord.

Die kletsverhalen vind ik af en toe hilarisch. Zo beweren enkele loggers van alles over het uitrekenen aan de keukentafel van één van Reintje's caches. Van te voren helemaal thuis berekenen kun je die cache niet. Daaraan kan ik goed zien dat er dan met eindcoördinaten in de gps is gelopen. Het kan me niet zoveel schelen, maar ik snap niet waarom je dan zo'n kletsverhaal neerzet. Het gevolg is wel dat ik mail krijg over zulke logs. Of ik maar even uit wil leggen hoe dit voor elkaar te krijgen is (want dat willen zij ook wel) Ik verwijs die cachers meestal direct door naar de log schrijver. Het gevolg is dan soms weer dat de log wordt verwijderd en met een aangepast kletsverhaal weer wordt neergezet

Er gaat iets mis met de berichten op dit forum. In mijn eerdere (nu voor mij niet meer zichtbare) bericht schreef ik: "Cachers uit 2001 die ik nog regelmatig tegenkom en nog zeer actief zijn: Zuurtje, Goofy, zompies en IJskimo (al logt deze laatste niet alles meer, hij hield in oktober j.l. nog wel een Halloween event)" Verder heb ik vorige week nog aan tafel gezeten met Koos de Kapper en zijn ook nog actief: JoWi, boyscout, gr en de Eagles.