Forum, tja...zijn we nog wel een forum?

[Biertjuh]

Verdorie . . . . .

 

En ik maar denken dat ik toch nog redelijk "vers" was hier !!

Als poster ben je dan misschien redelijk "vers", als cacher toch wel heel erg belez(g)en 11-08-2005

Marja

[BigFurryMonster]

Wat ik wel ter discussie wil stellen, is datgene waar ik mijn verhaal mee begonnen ben: waarvoor vinden wij eigenlijk dat een forum bedoeld is, en vinden we ook niet dat het forum een beetje "gezapig" aan het worden is? een beetje "indut" zeg maar.

 

Twee vragen. Dat zal wel in de naam zitten - Twin Peaks

 

Ik vind dat een Forum bedoeld voor - in essentie - twee zaken: om informatie uit te wisselen, en om elkaar te ontmoeten. Dat gebeurt hier beide ook.

 

Je zet vraagtekens bij de inhoud van de informatie. Ik ben het met je eens, in die zin dat ik zelf minder dan vroeger (zeg, vorig jaar) met belangstelling de informatie op het forum lees. Vaak ga ik ook verder naar het forum van gc.com, waar mijns inziens de bijdragen vaak van hoge kwaliteit en interessantheid zijn.

 

Een aantal mogelijke oorzaken is reeds genoemd. Allereerst wat ik de 'wijze van plaatsen' van informatie wil noemen. Dat betreft bv. de indeling van de subforums en het al dan niet sluiten van topics. In beide gevallen kan er m.i. enige verbetering worden toegepast. Ik ben zelf meerdere malen tegen een 'closed topic' aangelopen terwijl ik nog een inhoudelijke bijdrage wilde leveren. Ook blijf ik bij mijn punt dat er te veel subfora zijn, die versnippering van de inhoud tot gevolg hebben.

 

Een andere oorzaak is de manier waarop de informatie tot je komt. Gc.nl heeft een fantastische keuze gemaakt door de laatste 6 berichten op de homepage neer te zetten. Zo word je direct betrokken bij wat er speelt op het Forum, en =daarmee= in geocachend Nederland. Dat lijkt een triviale keuze, maar is het niet. Ik werk zelf bij een grote Nederlandse website en ik kan je uit ervaring vertellen dat dit soort functionaliteiten van grote invloed kunnen zijn op de betrokkenheid van leden of deelnemers.

Ben het hier wel met TP eens dat de inhoud van deze berichten te regelmatig van waarde lijkt voor een te kleine groep sitebezoekers. Het betreft dan met name berichten die niet direct te maken hebben met de reden waarvoor veel mensen naar gc.nl komen: geocachen. Een oplossing zou zijn alleen berichten van bepaalde subfora door te plaatsen.

 

Dan de daadwerkelijke inhoud van de informatie. Die wordt door leden zelf aangebracht, en is dus slechts met mate 'bij te sturen' door de moderators. Dat is goed, want zo kan een open discussiecultuur ontstaan, hetgeen interessante inhoud kan opleveren. Regels, waarden en (fatsoens)normen die in de maatschappij gelden gelden in meer of mindere mate ook op het Forum, en dienen gerespecteerd te worden. Gelukkig gaat dat meestal goed; in de overige gevallen kan een Moderator ingrijpen.

 

En wat betreft het ontmoeten van mensen - ik heb al heel wat geocachers ontmoet via dit Forum. Gc.nl mag zeer tevreden zijn met wat het heeft: een positief-kritische community met altijd de gezamenlijke hobby om over te praten, en grote betrokkenheid bij een groot deel van haar leden. Veel websites in Nederland zouden zich zo'n community wel wensen.

 

 

Nu ga ik weer verder met wat ik hier kwam doen: ideeën opdoen voor nieuwe caches

[Peetee]

1. Wat ik wel ter discussie wil stellen, is datgene waar ik mijn verhaal mee begonnen ben: waarvoor vinden wij eigenlijk dat een forum bedoeld is, en vinden we ook niet dat het forum een beetje "gezapig" aan het worden is? een beetje "indut" zeg maar.

 

2. Wat ik ook ter discussie wil stellen is: als je je aan een discussie stoort, moet je dan naar een mod gaan bleren om hem te sluiten, of moet je je er dan gewoon buiten houden en diegenen die wel willen discussieren, rustig door laten discussieren? Het is de taak van de Mod's om ons te sturen, volgens mij was het niet andersom.

 

Ik ben heel erg benieuwd naar jullie meningen over beide issues.

1. Dit is inderdaad één van de kernvragen waar alles om draait: "Waarvoor vinden wij dat een forum bedoeld is?". Maar je ontkomt ook niet aan de vraag: "Met welk doel is het forum door de sitebeheerder opgezet?"

 

Dat kan m.i. om allerlei verschillende redenen zijn, o.a.:

- alle ins en outs van de gezamenlijke (nieuwe) hobby met elkaar kunnen bespreken;

- een platform geven waarop mensen van alles en nog wat met elkaar kunnen delen; een soort van ontmoetingsplek dus, waar cachers virtueel bij elkaar komen

 

Dit forum is m.i. een mengvorm van deze twee geworden, en ik ben bang dat daar nou juist het probleem zit. De één komt naar het forum met een heel andere verwachting dan de ander. En die twee botsen regelmatig. We hebben het er al vaak met elkaar over gehad.

 

2. Nee, natuurlijk niet. Als je je niet in de discussie kunt vinden laat je hem gewoon links liggen. Anders vind ik het als niet van een discussie sprake is, maar een ruzie waarbij duidelijk op de persoon gespeeld wordt. Die horen m.i. niet op het forum thuis en mogen wat mij betreft meteen weg.

 

Wat het verwijderen van bijdragen van cachers betreft. Ik verbaas me er ook wel eens over. Aan de andere kant vraag ik me ook af waarom bijdragen worden verwijderd.

We hebben immers ook al meerdere keren geconstateerd (ja, de geschiedenis herhaalt zich steeds weer) dat het forum erg onoverzichtelijk en de zoekfunctie gebrekkig is.

Zou het kunnen zijn dat men de irrelevante (off-topic) bijdragen verwijdert, zodat de inhoud van de draadjes ook antwoord blijft geven op de vragen van de starter van de topic? Met als gevolg dat de zoekfunctie beter werkt?

Of zou het zijn dat men meent de bijdragen te moeten censureren, omdat de bijdragen een ongewenste inhoud zouden weergeven? Persoonlijk geloof ik dat laatste niet zo.

[Fire5]

Op zich ben ik voor een goede stelling op het forum. Waar ik me enkel aan erger is dat er sommige zaken zo stellig worden verteld dat er vervolgens actie op zou kunnen plaatsvinden door het ontwikkelen van. Ik denk hierbij bijvoorbeeld aan de geo 'd eur of hoe dat ook mag heten. Blijkbaar is het voor sommige mensen dermate belangrijk om een stelling gelijk uit te werken in iets om daadwerkelijk te gebruiken op een eigen internetsite of, erger, ter beschikking te stellen aan anderen. Dat hiermee volledig willekeurig cachers virtueel aan de schandpaal kunnen komen te staan deert waarschijnlijk niemand. Meest laffe vind ik dan nog de disclaimer dat het de bezoeker is die 'het' heeft gedaan. Ieder z'n lol natuurlijk....

 

M.a.w. discussie en stellingname oké (zoals hier), maar laten we het dan vooral niet al te serieus oppakken.

[Twin Peaks]

Wat vaak helpt in een (heftige) discussie, is om een gespreksleider te hebben. Zo iemand vat de standpunten tot nu toe objectief samen zodat er weer een gezamenlijk startpunt voor vervolgdiscussie is.

Stel dat je een discussie voert over voortuincaches. Na een poosje heen-en-weren met meningen van iedereen, grijpt de gespreksleider in (bijvoorbeeld door het draadje tijdelijk op slot te doen) en vat de argumenten tot nu toe samen. Natuurlijk hebben voortuincaches objectief gezien voordelen en nadelen. Die kan de gespreksleider zonder emotie en zonder oordeel opsommen en samenvatten in een nieuwe posting. (En dan kunnen eigenlijk de postings van voor de samenvatting weggegooid worden.) Het draadje kan dan weer geopend worden voor de volgende discussieronde. Er is dan een nieuw startpunt voor de discussie. Iemand die wat later inspringt hoeft ook niet telkens door de hele trits postings heen. Bovendien voorkom je de "ben ik het mee eens" postings.

 

Belangrijk is wel dat iedereen ook de zelfdiscipline heeft om objectief te luisteren naar anderen. Bedenk dat je mening er niet toe doet. Je argumenten zijn wel belangrijk, want daar kunnen we allemaal wat van leren.

 

Is dit misschien een aanpak die onze moderators (gespreksleiders) zouden willen overwegen?

 

Deze redenering kan ik ook wel volgen. Ik kan hier het nut wel van inzien, alleen vind ik dat, wanneer nodig, de topicstarter dan zelf als gespreksleider zou moeten optreden, en hier en daar sturing geven om te zorgen dan een draadje zuiver (on-topic) blijft.

Hij /zij heeft een probleem aangekaart of een vraag gesteld.

 

Hij / zij zou op zeker moment dus moeten resumeren en voor zich/haarzelf bepalen of zijn / haar probleem is opgelost/voldoende helder is, dan wel zijn / haar vraag voldoende beantwoord.

 

Een moderator moet, mijns inziens, daarin niet meer doen dan erop toezien dat de topic fatsoenlijk en volgens de regels verloopt.

5 november 2007 bewerkt door Twin Peaks

[Kruimeldief]

Ondanks dat het offtopic is, wil ik hier wel graag op reageren. En nu maar hopen dat de modjes dit laten staan..

 

Even voor alle duidelijkheid… ik heb er lang over nagedacht of ik het alsnog zou plaatsen, maar het volgende was mijn oorspronkelijke bericht # 25:

 

PS. Jullie krijgen nog 5 minuten en dan gaat deze op slot!

Hier spreekt weer duidelijk de arrogantie van de mod uit

Marja

 

Omdat ik weet in welke moeilijke positie ik me bevind, we hebben al een keer een schrijfcontrole gehad, en we worden duidelijk in de gaten gehouden bij onze postings, leek het me verstandiger om het bericht te verwijderen.

 

Even voor alle duidelijkheid, je bevind je in geen enkele moeilijke positie als je je gewoon als ieder normaal forumgebruiker zich zou moeten gedragen. De forumregels gelden ook voor jou, ook al ben je een oldie.

 

Er wordt op niemand extra gelet, daar hebben we geen zin aan en geen tijd voor. Zo belangrijk is iemand die soms iets teveel heeft gezegd ook weer niet. We zien het berichtje vanzelf wel of worden er wel op gewezen.

 

Zowel oldies als newbies hebben zich aan de regeltjes van fatsoen te houden. En je bericht 25 is waarschijnlijk alleen maar verwijderd om de reactie over de arrogantie van de mod. Commentaar op een mod? niet op het forum. En wat was er nu zo arrogant? Alleen negatievelingen trekken het weer naar de negatieve kant. Er stond een lachebekje achter, alhoewel dat ook niet alles zegt. Schelden met een lachebekje kan ook niet. Maar een ieder die weet hoe Sn@g modereert, weet dat hij een waarschuwing nooit op die manier zou brengen.

Dat wil niet zeggen dat iedereen die een keer commentaar op een moderator heeft op het forum, gelijk schrijfcontroles krijgt of verbannen wordt of zijn bericht gelijk op invisible gaat. Dan heb ik er nog wel een aantal die ik dan nog mag gaan aanpakken.

Bij jou is het eigenlijk iedere keer weer de druppel die de emmer weer doet overlopen.

Je hebt zo goed als iedere keer als je ergens post wel iets negatiefs te melden. Als het nu opbouwende kritiek zou zijn, was het nog anders, maar het is alleen maar destructief.

En het spijt me dat ik het zeggen moet, eigelijk is het allemaal kinnesinne. Sn@g, die net als jij wel eens aanmerkingen had op geocaching.nl, is moderator geworden, terwijl jij op hetzelfde moment werd afgewezen. En gezien de ontwikkeling van Sn@g als moderator en jouw verbitterd gedrag, vooral na je afwijzing als moderator, lijkt het me duidelijk voor iedereen dat "we" de beste keuze hebben gemaakt

Zo gauw er maar een topic is waar je enigszins geocaching.nl of de modjes, en het liefst Sn@g, kunt afvallen, dan ben je er als de kippen bij.

Niet alleen als de kippen erbij op het forum, maar ook best wel eens via reportknop, PB, de door jou zo verwenste moderator eens via SMS lastigvallen, alsook klagen bij de Admins over de stoute mods.

 

Het is normaliter niet echt mijn stijl om je en publique aan te spreken, het is ook geen beleid van geocaching.nl, het is eigenlijk moderator onwaardig, maar je weet als geen ander van niet ophouden in je pogingen "ons" publiekelijk te kakken te zetten en dan lijkt het me wel rechtvaardig.

 

Alles met alles, ben je volgens mij met een enkele schrijfcontrole er dan nog steeds goed mee weggekomen. Misschien wel vanwege het feit dat je een oldie bent, "for old times sake".

 

@"ome Kruimel" het getuigt niet echt van integriteit dat berichten die eerst onzichtbaar gemaakt zijn opeens weer teruggezet worden om te laten zien dat ze er wel mogen staan. Als alle berichten die niets toevoegen aan een draadje zouden worden verwijdert dan zouden alle draadjes de helft minder pagina's hebben. Mijns inziens was het meer een persoonlijke actie, maar daar zal ik me hier verder niet over uitlaten.

Kijk, dat bedoel ik nu. De woorden worden weer verdraaid, de woorden worden weer anders uitgelegd. Waar jij het over hebt, heb ik het helemaal niet over gehad. Lees maar eens goed wat ik geschreven heb. ik heb het over bericht 26 en/of 27

 

Je hebt een paar berichten opeenvolgend geplaatst. Je was het met jezelf niet eens en je wijzigt zelf je berichten. Omdat de door jou gewijzigde berichten na de wijziging nietszeggend waren, zijn ze op invisible gezet. Omdat er al weer geluiden aan zaten te komen dat we weer censuur plegen, heb ik de bewuste berichten teruggehaald zoals ze waren, zodat "men"het zelf kan zien. De berichten zijn niet om het originele bericht verwijderd anders had je ze immers niet kunnen editen en was het originele bericht wel verwijderd.

 

Dus nog maar eens weer om het vooral voor jou duidelijk te maken, ze zijn verwijderd omdat ze het volgende zeggen:

 

Bericht verwijderd door mijzelf voor hier weer een discussie over losbarst.

.... bericht verwijderd

 

Dus, nietszeggend, niets toevoegend aan het draadje, toch? Je mag me nu dus uitleggen waar het niet getuigt van integriteit van mij als ik zulke, zie beide bovenstaande berichten, verwijder.... of danwel terughaal om ze even te laten zien omdat er al weer "kamervragen" werden gesteld. En dan begrijp ik niet als bovenstaande berichten verwijderd worden, dat men, wie dan ook, er een persoonlijk actie van kan maken. Nee, dat is puur modereren om een topic enigszins leesbaar te houden. trouwens, van wie dan ook, als men zijn berichten wijzigt in een ** Bericht verwijderd **, die berichten worden, en dat lijkt me redelijk en duidelijk, zonder hoor en wederhoor verwijderd. Dat valt onder opschonen of topic leesbaar houden.

 

 

Bovendien komt het "ome" voor Kruimel erg belerend en betweterig over, maar ook dat is slechts mijn mening.

exact en daar kan ik zeer goed mee leven (dat het slechts jouw mening is).

[Kruimeldief]

Ha ome Kruimel, bedankt voor je heldere relaas, het bedekt haast alle reacties die hier de revue zijn gepasseerd en (nu gaan er waarschijnlijk een paar schrikken): Ik ben het in grote lijnen helemaal met je eens.

Ik schrik er in ieder geval niet van omdat ik het ook best in grote lijnen met je betoog eens ben. En zo afschrikwekkend lijkt het me toch ook weer niet als Twin Peaks het in dezelfde grote lijnen met me eens is

 

@Kruimel: Je hebt het echt mis als je denkt dat dit topic er is gekomen omdat mijn andere topic gesloten is. Het heeft zeker niets met het sluiten van de topic te maken. Ik heb daar inderdaad constructief over van gedachten gewisseld met de mod.

De frustratie over mijn twee discussiepunten was er al veel langer, maar sluimerde nog, wachtend op de beroemde druppel.

Die druppel was niet de actie van de mod, die druppel was (weer) het om zeep helpen van de discussie door je medecachers, die in jouw topic op hun stokpaardje gaan zitten en vervolgens , als ze niet direkt hun zin (of gelijk) krijgen de boel traineren of om een mod gaan bleren. Waardoor uiteindelijk het draadje op slot ging (zie je het verschil?)

Ik zie het verschil. Dan trek ik bij deze mijn punt in. Was dat niet punt 2? En daarbij mijn excuses dat ik het verkeelrd gelezen/opgevat heb. Zoals ik volgens mij vanmiddag al in een PB aan je schreef, ik kon het me eigenlijk ook niet van je voorstellen.

1. Dit is inderdaad één van de kernvragen waar alles om draait: "Waarvoor vinden wij dat een forum bedoeld is?". Maar je ontkomt ook niet aan de vraag: "Met welk doel is het forum door de sitebeheerder opgezet?"

 

Dat kan m.i. om allerlei verschillende redenen zijn, o.a.:

- alle ins en outs van de gezamenlijke (nieuwe) hobby met elkaar kunnen bespreken;

- een platform geven waarop mensen van alles en nog wat met elkaar kunnen delen; een soort van ontmoetingsplek dus, waar cachers virtueel bij elkaar komen.

 

Volgens de frontpage is de site en het forum opgericht om het geocachen te promoten in Nederland...

 

Wat het verwijderen van bijdragen van cachers betreft. Ik verbaas me er ook wel eens over. Aan de andere kant vraag ik me ook af waarom bijdragen worden verwijderd.

We hebben immers ook al meerdere keren geconstateerd (ja, de geschiedenis herhaalt zich steeds weer) dat het forum erg onoverzichtelijk en de zoekfunctie gebrekkig is.

Zou het kunnen zijn dat men de irrelevante (off-topic) bijdragen verwijdert, zodat de inhoud van de draadjes ook antwoord blijft geven op de vragen van de starter van de topic? Met als gevolg dat de zoekfunctie beter werkt?

Of zou het zijn dat men meent de bijdragen te moeten censureren, omdat de bijdragen een ongewenste inhoud zouden weergeven? Persoonlijk geloof ik dat laatste niet zo.

 

Waarom er soms berichten verwijderd worden van het forum? Laat me duidelijk zijn, geen enkel bericht dat ook maar lijkt op een echte inbreng, wordt verwijderd.

 

Berichten die flaimen worden verwijderd.

Berichten die volledig nietszeggend offtopic zijn, zoals een Heee hoe gaat het, en als ze in de topic storend zijn, worden verwijderd.

Berichten die door de eigenaar gewijzigd zijn in een *** Bericht verwijderd *** worden verwijderd.

Berichten die om dezelfde reden alleen nog maar een punt (.) als bericht hebben, worden verwijderd.

Berichten waarin de moderators ongefundeerd in de zeik worden gezet, worden verwijderd.

Berichten waarin men reclame maakt voor zijn eigen bedrijf, worden verwijderd.

Berichten waarin gespammed wordt, dat was voordat de IPadressen en emialadressen van aanmeldingen gecontroleerd werden, worden verwijderd.

Berichten van andere soorten cachen anders dan geocachen, worden verwijderd.

Berichten waar namen worden genoemd of adressen van personen die er geen toestemming voor hebben gegeven, worden verwijderd.

Berichten waarin gevraagd wordt hoe aan software te komen, duidelijk anders bedoeld dan het kopen, worden verwijderd en de vraagsteller kan rekene op een ban.

Berichten waarin verwezen wordt naar welke manier dan ook om ergens vanaf het inet software te halen, al dan niet topografisch, software waarvoor normaal gesproken betaald moet worden, worden verwijderd en degene die de info versterkt heeft wordt verbannen.

Berichten of topics over je pocketPC of je smartphone, anders dan puur geocaching gerelateerd, worden gesloten of verwijderd.

 

Een goed voorbeeld is een vraag over een pocketPC, Smartphone en dergelijke apparaten, en dan dus een vraag dat niet gerelateerd is aan geocaching is gelijk een topic closed en als ik in een goede bui ben verwijs ik ze naar pocketinfo.nl een forum die gespecialiseerd is in pocketPC's en smartphones en die, toen ik er als moderator wegging een paar jaar terug, al meer dan 50.000 leden had.

 

En zo kan ik volgens mij nog wel even doorgaan. Maar vanuit deze opsomming moge duidelijk zijn wat voor berichten er verwijderd worden.

 

 

<KNIP>

alleen vind ik dat, wanneer nodig, de topicstarter dan zelf als gespreksleider zou moeten optreden, en hier en daar sturing geven om te zorgen dan een draadje zuiver (on-topic) blijft.

Hij /zij heeft een probleem aangekaart of een vraag gesteld.

 

Hij / zij zou op zeker moment dus moeten resumeren en voor zich/haarzelf bepalen of zijn / haar probleem is opgelost/voldoende helder is, dan wel zijn / haar vraag voldoende beantwoord.

Super, mijn zegen heeft deze topicstarter.

 

Een moderator moet, mijns inziens, daarin niet meer doen dan erop toezien dat de topic fatsoenlijk en volgens de regels verloopt.

helemaal mee eens. Een moderator, goed of slecht in zijn taak, hoeft geen kaas gegeten te hebben van een discussie te leiden. Hij zal wel toezicht houden en las het te bont wordt, dan blijft bij hem de optie bestaan om de topic te sluiten, al dan niet tijdelijk. Tijdelijk kan ook nut hebben om de gemoederen te laten afkoelen

[Biertjuh]

Allereerst mijn excuses aan Twin Peaks, het volgende bericht heeft niets, maar dan ook niets, met jouw draadje te maken. Van mij mogen ze het straks verwijderen, want het heeft geen enkele waarde voor wat betreft dit draadje.

 

Het feit dat er hier gigantisch met modder word gegooid mag voor zich spreken. Het is niet alleen offtopic, maar zou door iedere zichzelf respecterende cacher gemeld moeten worden om te worden verwijderd. Bovendien komt het van een senior-mod, die als je hem een PB bericht stuurt zelf zegt dat hij, en nu quote ik hem " wel antwoord als hij tijd en zin heeft"

 

Maar ondanks dat wil ik toch reageren, kompleet offtopic, en helemaal buiten de regels. Voor alle forumlezers even het volgende: we stonden op goede voet met Kruimel en Sn@g tot het moment rond de periode dat ik door Kruimel ben voorgedragen als mod, gewoon omdat het mij ook wel interessant leek. Dat ik ben aangemeld of afgewezen heb ik nooit via welk kanaal van geocaching.nl gehoord. Dat wij, en daarmee bedoel ik zowel Ruud als mijzelf, de benoeming van Sn@g belachelijk vonden was vanwege zijn reacties altijd op het forum, vaak negatief, tot aan het openlijk verkondigen dat hij hier niet meer aanwezig zou zijn aan toe. Vanaf dat moment werden onze berichten anders beoordeeld. Ik geloof dat ik in al die tijd dat ik post drie of vier keer de report knop heb gebruikt, dat mag toch niet echt vaak te noemen zijn. Als je kijkt naar onze berichten dan is dat inderdaaad niet vaak meer om iemand te feliciteren of te condoleren, nee daar hebben we niets mee om dat op het forum te doen. Dan sturen we liever iemand persoonlijk een berichtje of een kaart.

Ik geloof niet dat ik eerder iemand te kakken heb gezegd zoals jij zegt, hooguit aangesproken op opmerkingen of uitlatingen.

Ik ben blij dat jij vind dat het slechts mijn mening is, gelukkig maar dat ik een mening heb en niet meedraai als een windhaantje zoals sommigen doen.

 

 

Het is vreemd dat we regelmatig te horen krijgen van anderen dat het jammer is dat we niet meer posten, want "toen was het nog leuk op het forum", ik weet het, "vroeger, toen er nog maar tien forumgebruikers waren blah blah blah...... " was alles anders, toen kon je nog lachen om de berichten van Kruimel, Sn@g, Twinlife en de onderlinge meningsverschillen die in het echt niet bestonden. Jammer dat sommige mensen zo erg veranderen bij het verkrijgen van een anders status, zelfs als het vrijwilligerswerk is.

 

Marja, verder heb ik niets meer toe te voegen, dit is voor wat mij betreft mijn laatste bericht.

 

de door jou zo verwenste moderator eens via SMS lastigvallen, alsook klagen bij de Admins over de stoute mods.

Het lastig vallen is begonnen bij die geweldige moderator van jou. Die heeft last van een drol die hij niet door kon slikken. Maar als je het graag wil, wil ik de SMS'jes van de jou zo gewaardeerde moderator wel op dit forum vermelden, ik heb ze bewust bewaard. Ik vrees alleen dat dat bericht gelijk verwijdert word zoals jullie altijd doen als we niet op de knieen gaan voor de hoogheden (lees moderatoren) van dit forum.

 

Ruud

[Haai]

Jongens, jongens......

 

 

 

Laat ik maar niet meer inhoudelijk reageren.

[Setzies]

Even voor alle duidelijkheid… ik heb er lang over nagedacht of ik het alsnog zou plaatsen, maar het volgende was mijn oorspronkelijke bericht # 25:

@Barny: Dat enkele 'grootheden zich niet meer kunnen (willen) laten zien hier ligt totaal aan hun zelf.

Dat weet jij net zo goed als ik. Die zogenaamde grootheden die zich zelf zo geweldig vinden en denken dat ze alles maar kunnen zeggen hebben het voor hun zelf verkloot, niet wij.

 

Tevens vind ik het een caramba verhaal dat nieuwe modjes te pas en te onpas op zogenaamde rode knoppen drukken en er wordt helemaal niets gesloten omdat het mij, ons of welke mod dan ook niet aanstaat. Het wordt gesloten met een reden, niet meer dan dat.

 

Ik ben het dan ook volledig eens met de woorden van zitawalk.

 

De meeste topics worden verkloot door andere cachers niet door moderators.

 

Wat betreft Kipchen. Helaas moet ik je ongelijk geven, want topics zijn wel eens heropent.

 

De topic waar het nu omging, heb ik niet gesloten maar ik begrijp de argumenten waarom het gebeurd is wel.

 

PS. Jullie krijgen nog 5 minuten en dan gaat deze op slot!

Hier spreekt weer duidelijk de arrogantie van de mod uit

Marja

 

Omdat ik weet in welke moeilijke positie ik me bevind, we hebben al een keer een schrijfcontrole gehad, en we worden duidelijk in de gaten gehouden bij onze postings, leek het me verstandiger om het bericht te verwijderen.

 

Ik snap niet hoe men aan het idee komt dat ik, of andere oldies, zichzelf belangrijker vinden dan newbies. Waarschijnlijk hebben de mods het idee/gevoel dat ze nieuwkomers moeten beschermen tegen kritiek. Is het zo erg dat er eens gezegd wordt dat er een zoekfunctie is? Is het nodig dat men dan meteen de bescherming van de mods of “ome Kruimel” zoekt? Hiermee wordt alleen maar in stand gehouden dat er altijd een mod wordt ingeschakeld als men het ergens niet mee eens is.

Dit was even offtopic maar moest me toch van het hart.

 

@“ome Kruimel” het getuigt niet echt van integriteit dat berichten die eerst onzichtbaar gemaakt zijn opeens weer teruggezet worden om te laten zien dat ze er wel mogen staan. Als alle berichten die niets toevoegen aan een draadje zouden worden verwijdert dan zouden alle draadjes de helft minder pagina’s hebben. Mijns inziens was het meer een persoonlijke actie, maar daar zal ik me hier verder niet over uitlaten. Bovendien komt het “ome” voor Kruimel erg belerend en betweterig over, maar ook dat is slechts mijn mening.

 

En verder voor de starter van dit topic Je hebt een draadje gemaakt waarin een discussie wordt gevoerd. Maar zoals al eerder gezegd zijn het veelal zogenaamde “oudgedienden” die weer eens van zich laten spreken, sommige op het gevaar af een ban te krijgen. De meningen van de redelijk verse groep cachers horen we hier niet….

Groeten, Marja hopelijk worden mijn taalfouten me ook vergeven.

 

 

Wat zijn we allemaal vriendelijk tegen elkaar hier, laten we elkaar respecteren en niet met modder lopen gooien hier.

 

Volgens mij zijn we allemaal volwassen mensen,

[Cache Getters]

Misschien dat een cursus moddereten uitkomst brengt?

 

Ik zit op veel forums en ben zelf ook vaak zat moddereter geweest maar er is geen enkel forum wat zo slecht gemodereerd wordt als dit forum!

Posts horen niet verwijderd te worden aangezien dat gewoon censureren is iets wat misschien in China in is maar in Nederland is de vrijheid van meningsuiting net even belangrijker.

 

Als er een woord wordt gezegd wat niet mag edit je dat. Misdraag je je dan krijg je een waarschuwing. Nog niet luisteren resulteert in een temp ban en uiteindelijk in een perm ban.

 

topics die uit de hand lopen worden gesloten maar op geen 1 forum worden zomaar posts verwijderd.....

5 november 2007 bewerkt door Cache Getters

[EastWoodTeam]

Ik vind dat er voor ieders argumenten iets te zeggen is, maar vind ook dat er vaak gemodereerd wordt op

topic en niet op degene die het topic "verziekt", daarnaast, om nog even in eigen toko te blijven vind

ik het ook spijtig dat er topics gesloten zijn/worden zonder dat de topic-starter hiervan op de hoogte

gesteld is waarom het topic gesloten is (zoals in mijn gestarte topic) daar kwam ik via pb wel vlot

achter, maar ik vind dat dat niet nodig moet zijn.

 

In mijn ogen is een forum juist voor discussies en niet alle discussies zijn voor een ieder even

interresant. En ja, in een discussie is het vaak onvermijdelijk dat het onderwerp compleet veranderd of

dat er even afgedwaald wordt, dat moet toch kunnen?

 

Dus mijn standpunt is; zolang de berichten zonder flame en met enig respect zijn, laat dan een topic

open of corrigeer een gebruiker en niet gelijk een heel topic.

 

Ik lees zelf graag het forum en schrijf wat minder, meestal omdat ik het te laat zie (draaidje alweer dicht)

of omdat alles al gezegd is. Misschien zijn de rechten uit te breiden zodat de topic-starter zijn eigen topic

kan modereren? Als het dan alsnog uit de hand loopt dan is het vroeg genoeg voor de moderatoren om

in te grijpen. Jullie hebben toch al werk zat.

 

Maar idd....doordat je op dit forum ontzettend moet opletten wat je schrijft is misschien bij mij wel de

reden waarom ik niet zoveel schrijf op het forum.

 

Nah ja, morgen weer een dag....dan weer verder lezen wat dit topic misschien opleverd voor alle

partijen??

 

Een goede nachtrust gewenst en laten we ons met z'n allen niet zo dik maken, stress is ongezond!

 

Ik zou best wel eens een tijdje moderator willen zijn ,

kijken hoeveel leden er dan nog over blijven

5 november 2007 bewerkt door EastWoodTeam

[Gast Team_Maju]

En met name dit soort reacties maken dat topics sneller geclosed worden. Ik lees het forum steeds minder vaak, omdat er steeds meer en meer door dezelfde personen wordt afgezeken. Je kan wel willen discussieren, maar dit heeft niets meer met discussieren te maken.

 

Ben dol op een goeie discussie, en wat dat betreft mag dit forum zeker wat pittiger worden. Maar wat hier nu gebeurd, is persoonlijke sores vermelden in een topic die er niet om vraagt om dit soort uitingen te doen.

 

Discussies.. graag.. bedoel, zoveel mensen, zoveel meningen.. zolang ze gerespecteerd worden.

Zolang dat niet gebeurd, kan van mij alles wel gesloten worden en hebben we het alleen nog over de zoveelste verkoudheid van 1 van de kinderen waarbij die zijn bacillen in een cache heeft gedropt.

[@rend]

Ik voel me weer helemaal thuis. Ruud en Marja nu niet ophouden, jullie zijn nu lekker op dreef en oud zeer mag best boven komen drijven en dan hebben we weer eens iets om 10 tallen pagina's over door te praten.

[LTeunis]

Het is normaliter niet echt mijn stijl om je en publique aan te spreken, het is ook geen beleid van geocaching.nl, het is eigenlijk moderator onwaardig, maar je weet als geen ander van niet ophouden in je pogingen "ons" publiekelijk te kakken te zetten en dan lijkt het me wel rechtvaardig.

 

En dat vindt ik dus niet. Je kan als moderator, controleur, leidinggevende of wat in een 'hogere rang' dan ook jezelf nooit een excuus toeëigenen voor iets waar je anderen op aanspreekt.

5 november 2007 bewerkt door LTeunis