Geopatra

Heirbout Hunters, ik begrijp je wel. En ik zou ook liefst zelf ook de vrijheid willen hebben die jij bepleit. Veel lekkerder. Wat ik alleen niet vind kloppen in je verhaal is dat je zegt aan te willen rommelen totdat de boel vastloopt. Dan is het dus te laat: de regels die dan gesteld zullen worden zullen het er voor de cachers niet beter op maken, want dan heb je de overheden en eigenaars/beheerders flink tegen je in het harnas gejaagd. Die gaan je dan echt niet gezellig over je bolletje zitten wrijven. Daarom was ik blij dat Jos/Gotcha dit ook zo zag. Wees nou verstandig in plaats van opstandig c.q. beter voorkomen dan genezen, want het heelt waarschijnlijk slecht. Geopatra.

Bedankt Zenz, Ik zal zeker van je Natuurmonumenten aanbod gebruik maken! A.s. zaterdag weet ik nog niet. Groet, Geopatra.

Jos/Gotcha, ik ben blij dat er ook eens een inbreng komt in dit draadje, waar ik me mee kan identificeren. Ik kreeg onderhand de indruk dat ik de enige was die wat verder nadenkt dan zijn cache groot is. Prima. Verder wil ik nog wel kwijt, dat als sommige mensen iedere keer een negatieve ervaring hebben met beheerders en eigenaren, ze mogelijk ook eens de hand in eigen boezem moeten steken. Waarom de een wel en de andere niet? Benaderingswijze? Wat heb je te bieden? Garanties? Zie daarover ook mijn bijdragen in het draadje Regels voor toestemming! Groet Geopatra. p.s: Ik geloof dat ik de prof vergeten ben!

Interessant die duitse versie van opencaching. Wat mij -natuurlijk- het meest opvalt is dat het een heel andere insteek heeft dan hier op het forum. En ook veel gematigder is. Daarnaast lijkt de behoefte aan statistiek als hoofdoorzaak aanwijsbaar te zijn voor de opkomst van opencaching bij onze oosterburen. Dit terwijl in Nederland toch mn. onvrede over het toestemmingsbeleid van de .com als oorzaak gezien moet worden. Deze opencaching pleit zelfs voor regelgeving en verbeteren van contacten: hallo zeg! Neemt niet weg dat ik het propageren van weer een nieuwe organisatie niet wenselijk vind: versplintering! Beter ishet dit te integreren in het .com , .nl etc.-verhaal. Daar staat alles al op, hij is goed georganiseerd, prachtige site en ook standaard statistiek erop. En: hoe je het ook doet, je kunt het toch nooit iedereen naar de zin maken. Dus er blijven altijd lui die wel weer een reden kunnen vinden om wat anders te willen. Kleine minderheden dus. Geopatra.

Ik heb ook eea. te melden. Conform de door mij in dit draadje al eerder beschreven methode werdt het volgende bereikt: 1: een privegrootgrondbezitster zag er niets in. Maar later bleek dat ze nergens iets in zag. 2: van het Brabants Landschap heb ik inmiddels toestemming verkregen voor het plaatsen van 2 caches op 2 verschillende locaties. 3: met de gemeente St. Michielsgestel ga ik aanstaande dinsdag de locatie voor 1 of 2 caches afronden. Ik zie geen problemen. 4: de contacten met de boswachter van SBB zijn ook ronduit positief. Alleen heb ik nog geen SBB-locatie op het oog, maar dat komt ongetwijfeld. 5: met de militaire beheerder van de Vughtse Heide moet ik alleen nog de lokaties bekijken. Verder is er geen probleem. 6: Natuurmonumenten heb ik nog niet benaderd. Dit lijkt me de taaiste, daar Natuurmonumenten nergens officieel aan meewerkt. Maar ik heb al de ervaring van een gedoogsituatie. Dus als ik hen mijn eigen voorwaarden voorleg verwacht ik wel weer een gedoogsituatie. Wat is gedogen in het engels?? Het loopt dus wel lekker zo aan de hand van de door mij zelf opgestelde voorwaarden. Deze betekenen voor mij weinig teruggang, daar ik al goeddeels deze regels voor mijzelf gebruikte. Als het eenmaal loopt , kun ik vervolgens ook bij andere instanties gaan schermen met de bereikte resultaten. In dat opzicht is de toestemming van het Brabants Landschap zeker een interessante! Want de Landschappen zijn niet bepaald de makkelijkste instanties, is mijn ervaring met andere bezigheden! Binnenkort komen er dus weer meer caches in de regio 's-Hertogenbosch. Groet, Geopatra.

Ja, hier moet ik dan toch even op reageren, want ik geloof dat je me onderschat, Kruimeldief. Ik begrijp je conclusie niet dat ik niet weet waar het over gaat. Die klikkende nederlandse geocachers kunnen toch net zo goed landeigenaren undercover zijn! En: de gehele discussie over Yotian Soldier, de gc.com, de polls etc. heb ik van A tot Z meegemaakt. Ik heb ook gestemd voor meer vrijheid en een nederlandse beoordelaar. En ik kan met de beste wil van de wereld niet begrijpen wat er dom is aan mijn opmerkingen bij jouw verhaal. Ze waren zeker genuanceerd, wat niet jouw sterkste kant is. Het lijkt er meer op dat je niet tegen kritiek kunt. Maar waar het allemaal om gaat is dat ik in dit draadje tegengas geef tegen het propageren van nog een cacheorganisatie. Die ook nog eens als uitgangspunt heeft een vorm van vrijheid die op de duur alleen maar averechts voor het geocachen kan uitpakken. Dat nog afgezien van de verzwakte positie tgv. versnippering. Verder Kruimeldief, ben ik het wel met je eens dat we maar eens moeten ophouden met op de man te spelen. Het gaat om de inhoud! Geopatra. O ja, al mijn caches dateren van voor de betreffende hektiek op het forum!

Begrijp me goed: ik zou ook liever mijn caches neerleggen waar het mij uitkomt, en ik vind mezelf ook verstandig genoeg om dat op een verantwoorde wijze te doen. Maar de realiteit ligt anders, helaas: wij zijn niet degenen die bepalen hoe je van de natuur ed. gebruik maakt, maar dat zijn toch de eigenaren en de overheid. Dat is een feit. En daartussen zitten er die wat overijverig willen "beschermen", maar er zijn genoeg goede. Dus je moet zien deze aan jouw kant te krijgen en niet tegen je want dan heb je jezelf een oor aangenaaid. Zo ligt het in de wereld.En niet andersom, zoals wij eigenlijk het liefst zouden willen. Blijven volharden in je nergens iets van aantrekken e.d. gaat zonder meer contraproductief werken, want je gaat degenen die het recht hebben om de regels te bepalen prikkelen , irriteren en uit dagen. En dat heeft nog nooit voordeel opgeleverd. Je zult ze dus moeten benaderen op een voor hen positieve wijze en je moet hen iets te bieden hebben: creeer een win-win situatie bijvoorbeeld! Dan nog zal je nooit 100% scoren. Daarom heb ik gekozen voor mijn bovenstaande benaderingswijze. En dat heeft niets met slapheid,stroop smeren oid. te maken: het is doodgewoon een rationele benaderingswijze. Geopatra.

Goed verhaal Peetee. Dat is ook de lijn waarlangs ik werk. Ik benadruk dat ik alleen in overleg wil plaatsen, dus samenwerking zoek. Ook dat ik het mooie gebied graag wil laten zien aan andere caches. Daarnaast geef ik een schatting: als het een geslaagde cache is komen er per jaar misschien 40 - 50 teams ---> een goede 100 man. Leuk is nog hetgeen ik op het forum las: De meest bezochte cache van Nederland kreeg in 2,5 jaar tijd iets van 157 logs!! Daarnaast ontvangt men van mij per mail of post de bijgaande voorwaarden voor het plaatsen van caches. Dit gepaard aan kaartjes en plannen. Uitgangspunten voor het plaatsen van mijn caches,onder het pseudoniem GEOPATRA . N.B.: Wellicht is al wel duidelijk, dat in het geocache wereldje iedereen onder pseudoniem participeert. · De cache(doos) zal alleen met de toestemming van en in overleg met de eigenaar van het perceel geplaatst worden. · Het plaatsen gebeurt zodanig dat de cachers –om de plaats te bereiken- de paden niet hoeven te verlaten. · De cache wordt aan of in de directe nabijheid( maximaal 2m.) van een pad verborgen. Indien dit in de directe nabijheid gebeurt, wordt hierbij het gezonde verstand gebruikt en staat het belang van de natuur voorop. En –vanzelfsprekend- in overleg met de eigenaar. · De cache wordt nooit ergens begraven. · De cache wordt altijd ergens onder, in, op of tussen verborgen mbv. ter plaatse liggend materiaal. · Het verbergen gebeurt zodanig dat de zoekende cacher niet hoeft te prikken of te graven. · Door middel van het plaatsen van een cache draagt de plaatser bij aan een verantwoorde actieve vorm van natuurbeleving: langs deze weg worden cachers immers gewezen op de vele mooie en interessante plekken in onze natuur. Zonder het geocachen zou men hier niet van kunnen genieten. Geopatra kan niet verantwoordelijk gehouden worden voor het gedrag van andere cachers, maar zal in woord en geschrift aandringen op het navolgen van de regels van de natuur -zoals deze op de bekende, groene bordjes verwoord zijn. Ik heb er ook geen enkele moeite mee hen de internetpagina's te verstrekken waarop ze eea. kunnen nazien. Ik ben ervan overtuigd dat deze weg van openheid en overleg zoeken de juiste is voor nu en de toekomst van onze hobby. Nu nog zover zien te komen dat de grote groep zich ook aan de regeltjes houdt, waarvan de belangrijkste zijn : blijf op de paden en geen gegraaf. Geopatra.

Dan moet die zwijgende meerderheid maar eens de mond opendoen. Een zwijgende meerderheid wil niet zeggen dat die per defenitie tegen de acties van de schoppers zijn. Wie zwijgt stemt toe. Dat is een flauwe opmerking. Je weet best dat de zwijgende meerderheid nooit mee zal gaan met extreme ideeen van schoppers en kretologie! Je doet nu net alsof die paar schoppers ongelijk hebben. Dat bedoel ik dus juist wel! Je zal bij die grote groep horen dat nog nooit op deze forum is geweest en ineens merkt dat als ze een cache willen aanmelden stad en land in beweging moeten brengen om een simpele doosje goedgekeurd verstopt mogen krijgen. Het gaat ook om de manier waarop je het aanpakt en brengt. En wat je voor garanties biedt! Het belangrijkste wat men wil is nu eenmaal dat ook de cachers op de paden blijven Nee, gewoon hielen likken en ja en amen zeggen dat heeft geholpen. Wat was de reden voor de heisa van een maand terug? Niet die schoppers, die hadden toen nog niets te schoppen. Maar het was wel hetzelfde groepje! De reden was dat een stel hielenlikkers een mailtje hebben gestuurd naar de Yotian Soldier met de mededeling dat er in nederland cachers zijn die hun doosje hebben verstopt zonder toestemming te vragen aan de landeigenaar. Foei, schande. Ken jij ze dan? Interessant. Ik denk eerder dat het vanuit de landeigenaren gebeurde. Dit als reactie, omdat er her en der wel erg weinig rekening werd gehouden met de natuur en de regeltjes van de natuur. En aangezien er geen duidelijk aanspreekpunt is/was in Nederland, werd het de overkoepelende .com! Geopatra.

Kijk dat bedoel ik nou met schoppers!! Je kunt niet verwachten dat een dergelijke opstelling ooit tot iets positiefs leiden zal. En het zal ook nooit de grote massa/zwijgende meerderheid aanspreken. Integendeel. Geopatra.

GeoGerard: 1: Ik ben Geopatra. 2: Ik geloof niet dat deze opmerking ter zake is! 3: Ik heb liever inhoudelijke opmerkingen over mijn inbreng in het forum. Maar ik moest helaas al eerder meemaken dat dat blijkbaar erg moeilijk is. Geopatra.

Nogmaals wil ik herhalen, dat de confronterende weg die sommige mensen in dit forum willen gaan en het verder opsplitsen van de geocaching gemeenschap alleen maar averechts zal werken, en onze mooie hobby op den duur alleen maar schade zal berokkenen. Tevens: het is maar een klein groepje van hardroepende lui die mi. absoluut niet de mening van de overgrote meerderheid vertolken. Deze wil alleen maar lekker cachen en zijn dik tevreden met de huidige situatie: alles op 1 site: gc.com. Een goede en mooie site waar je goed mee uit de weg kunt. Het kleine groepje schoppers doet -misschien onbewust- hard zijn best om het voor de massa te gaan verpesten in de toekomst. Dat zou heel jammer zijn. Zwijgende meerderheid laat dit niet gebeuren!!. Geopatra.

Kortom je bent het ermee eens dat mijn denkwijze meer perspectief op resultaat biedt! Geopatra.

Het epistel van de prof. bevat mijns inziens veel goede gedachten en conclusies. Ik ben het ook grotendeels met dit verhaal eens, alhoewel ik een aantal techniese zaken echt niet kan volgen. Maar daar gaat het mij niet zo om. Wat ik wel belangrijk vind: ik voorzie voor de toekomst van het geocachen -zeker in het overbevolkte Nederland- veel problemen als de stroming die van de regels afwil gaat doorzetten. We zitten in een overbevolkt land met weinig natuur en dus veel mensen per vierkante meter grond. Dit leidt tot een sterke behoefte om te behouden en te reguleren. Zeker ook in een land dat al erg veel reguleert. Dat geeft beperkingen en is daardoor natuurlijk ook van tijd tot tijd hinderlijk. Aan de andere kant denk ik dat ons landje er nu al anders uit zou zien als die regels en die natuurbehoudorganisaties er helemaal niet waren. Gaan we nu massaal besluiten om ons niets van regels en niets van al of niet toestemming aan te trekken- op zich een begrijpelijke neiging- dan zal dit er ongetwijfeld toe leiden dat er een sterke tegenstroom gaat ontstaan vanuit beheers-, behoudorganisaties, eigenaren -en wellicht verenigingen van eigenaren- de overheden en particulieren. Deze tegenstroom zal er -zeer wel- mogelijk toe leiden, dat het geocachen steeds meer in een kwaad daglicht komt te staan en steeds meer bestreden gaat worden: "Wie kwaad doet, kwaad ontmoet!" Kortom : de zucht naar vrijheid gaat averechts weken ----> steeds meer belemmeringen. Het is voor iedereen mogelijk de geocaching sites te bezoeken en er alle info te vinden. Dus ook voor diegenen die het willen bestrijden. Versleutelde teksten etc. helpt niet, want men komt er toch wel bij/ kan makkelijk infiltreren. Het lijkt mij dan ook zinvoller om ook als geocachers het poldermodel op te zoeken: Overleg met allerlei instanties, organisaties etc., opdat het geocachen een goede naam en goed vertrouwen krijgt ipv. wantrouwen en slechte naam en tegenwerking en verboden. En een heksenjacht. Dit zou landelijk het mooist zijn, ware er niet zo'n versnippering van instanties. En mogelijk straks ook nog versnippering van geocachingorganisaties. Daarom is het zonder meer zinvol om als individuele cachelegger contacten te maken en te benadrukken dat je in overleg met hen wilt hobbyen!! Dan kom je er al vlot achter dat zij vooral willen dat je op de paden blijft en je houdt aan de verdere regels zoals vermeld op de bekende groene bordjes. En dat men er toch vanuit gaat dat de doorsneemens onvoldoende inzicht heeft in wat kwetsbaar is en wat niet. Dat geloof ik graag. Deze houding is echter-zeker in eerste instantie- tijdrovend en intensief. Maar op de duur verwcht ik hiermee veel goodwill te kweken. Maar je moet er wel voor over hebben dat sommige lokaties die je op het oog hebt kunnen wegvallen. Ik ben deze weg ingegaan en tot nu toe valt mij de respons erg mee, of is zelfs positiever dan verwacht. Wel ontving ik een stevig njet van een particuliere grootgrondbezitster. Het blijkt dat ze alles op haar terrein probeert af te remmen, ondanks dat het voor wandelen is opengesteld. Maar dat zijn de teleurstellingen die er bij horen. Zeg maar investeringen. Dan tav. gc.com: het lijkt erop dat de laatste tijd de zaak wat gekalmeerd is na het rumoer van een maandje geleden. Ook hierbij denk ik dat het wijzer is wat rustig aan te doen en minder te schoppen. Schoppen werkt bij mij ook averechts ----> hakken in het zand. Neemt niet weg dat ik het idee heb dat men de nederlandse cacher wat harder aanpakt cq. wat meer regeltjes neukt dan in andere landen, waarvandaan men geen verzoeken tot verscherping van de controle heeft gekregen. Vanuit nederland is dat blijkbaar wel gebeurd: vanuit het bovenstaande verhaal bezien zou je daarbij kunnen denken aan een bevestiging van mijn redenatie. Jammer dat niemand zich meldt om toe te geven dat hij het gedaan heeft. Met redenen omkleed. Let wel: ik pleit er niet voor om maar naar "boven" te likken en alles over je heen te laten komen. Maar wel: gebruik je gezonde verstand, beuk niet overal tegenaan. Een beetje geven en nemen. En: "If you can't beat them, join them!" Geopatra.

Nou meen ik toch te weten dat het onderwerp van dit lijntje de vraag is hoe Geopatra toch zoveel caches goedgekeurd krijgt! Hier heb ik uitgebreid en inhoudelijk op gereageerd. Maar om een of andere reden weten de -tot nu toe- heren niets beter te mekkeren dan dat gedoe over mijn engelse cacheverhalen. ..............................................Dat is een ander lijntje!!!......................................................... Mag ik dan inhoudelijke reacties verwachten? Of wordt er op dit forum alleen maar ge-o-h-d en afgezeken? Ik word hier goed ziek van! Geopatra.

Ik ben vereerd: een heel draadje over mijn pseudoniem. Maar het begon toch al gauw minder vriendelijk te worden: naar aanleiding van een PM mijnerzijds aan team Gotcha mocht ik me wentelen in de kwalificaties: niet vriendelijk ---> bot ---> arrogant ---> tot idioot toe ! Gelukkig werd er daarna door enkelen weer eea. in het juiste spoor geleid. Wat ik tussen mijn benen heb wou ik graag voor mij en mijn partner bewaren, is niet zo belangrijk denk ik. Ook mijn verder identiteit houd ik liever voor mijzelf. Even terugkomend op de reacties nav. mijn PM aan Gotcha: ik snap al die oordelen niet. Mag ik aub.zeggen dat ik een bepaalde beslissing heb genomen en daar maar bij wil blijven. En het laatste deel van dat bericht was juist de vrolijke noot van het verhaal. Maar goed lezen blijkt altijd weer moeilijk te zijn! Ik heb in het buitenland ervaren hoe prettig het is -als buitenlander- dat een cache in de internationale taal van het geocachen is geschreven. Onze amerikaanse approvers vragen ook telkens weer over een engelse versie. Daarnaast wil ik graag proberen buitenlanders naar mijn caches te lokken. IK heb toen besloten alles voortaan in het engels te doen. Gotcha is tot nu toe de eerste die daar problemen mee heeft/had. Dan omtrent de approvals voor mijn caches: begin eerst maar eens mijn geposte caches goed te lezen en te bekijken. Al voordat het gedoe omtrent het toestemming vragen aktueel werd maakte ik er een gewoonte van mijn caches niet te begraven oid., altijd op de paden blijven en zeker niet prikken. Daarnaast werd het voor mij al snel duidelijk dat die regel eigenlijk zo gek nog niet is. Maar hij werd te strikt gehanteerd! Als het geocachen in de toekomst nog kansen op voortbestaan en verbreiden wil hebben zullen we toch dergelijke stappen moeten ondernemen. Je moet niet gaan vechten tegen de beheerders en eigenaren, en stiekem doen ook niet, want alles staat openlijk op het internet. Gevolg: zich gepasseerd voelende en vaak kwade mensen, waar je eigenlijk in zekere zin afhankelijk van bent. Zeker als de organisaties ooit een gezamenlijke lijn gaan trekken tav. het geocachen. "If you can't beat them, join them" lijkt me een zinnig motto in deze. Ik ga dan ook alleen nog maar caches plaatsen met toestemming van! Dat wil ik tzt. nog wel toelichten. De manier waarop en waarmee je eigenaars benadert is vaak doorslaggevend. Over de toestemming voor die 21 caches: heb ik niet altijd, maar maar het gaat hier ook om de manier waarop je ze uitzet, uitwerkt en aanbiedt. En als alles in het engels staat is het voor de approvers goed inzichtelijk en duidelijk. Door de toevoeging van mijn verklaring onder iedere cache en te laten blijken dat dit geen gezwets in de ruimte is, en door toch ook te vermelden dat het gebied vrij toegankelijk( publicly accessible) is -als dat ook zo is tenminste- kun je zoveel duidelijkheid geven dat de regeltjes al soepeler worden gehanteerd. Mede daardoor kreeg ik bijvoorbeeld voor "de Heinis" het voordeel van de twijfel. Maar het ging echt niet allemaal vanzelf, hoor. Ondertussen werd -ook na lang soebatten- geen toestemming verleend voor 3 virtuele caches in de Efteling. En "Lost Racers" bestond in eerste opzet uit 6 virtuele en 1 multicache. Na veel heen en weer gemail is dat tenslotte toch 1 multi geworden. Daar ben ik nu overigens blij om! Geopatra.