Munzee Stikker Op Je Stash?

[Vlindertje]

Geen kwestie van interpretatie. ELKE reviewer zal de door Triskelle aangehaalde cache afkeuren op grond van het voorschrift dat registratie bij een andere site geen noodzaak of voorwaarde mag zijn. Een multi opbouwen uit munzees is smeken om afkeuring. Maar dat is natuurlijk wezenlijk anders dan een munzee-sticker plakken op een bestaande cache of een cache tevens publiceren bij munzee.com. Dat staat volkomen los van gc.com en daar zal GroundSpeak dan ook geen punt van maken.

[Triskelle]

[...] Dat staat volkomen los van gc.com en daar zal GroundSpeak dan ook geen punt van maken.

 

Klopt niet geheel onvoorwaardelijk. Munzees zijn, net als pathtags, een beetje de eksterogen op Groundspeak's achilleshiel en worden getolereerd zolang er niet al te veel ruchtbaarheid aan wordt gegeven. Ter illustratie kun je eens kijken hoeveel topics op het geocaching.com forum over pathtags en munzees vroegtijdig op slot zijn gegooid.

 

Pathtags (die "winkelwagenmuntjes" die wel te loggen zijn, maar niet op geocaching.com) raken Groundspeak uiteraard direct in de portemonnee omdat zij geen geld ontvangen voor het gebruik van het beeldmerk, de activeringscode en het icontje. Bij munzees is het economisch belang minder duidelijk, maar de weerzin van Groundspeak tegen die tak van sport heeft wellicht te maken met de ooit geopperde en misschien nog ergens pruttelende QR Challenges die een grote gelijkenis vertoonden met het munzee-spelletje.

 

Evenals je een - even een bruggetje naar een ander actueel onderwerp - pathtag-hotel never nooit jamais op een nette manier langs de reviewer zult krijgen zal het op zijn minst heel lastig zijn om een cache online te krijgen waarbij in de beschrijving het munzee-spelletje wordt gepromoot.

Uiteraard geldt ook hier wat niet weet wat niet deert, waardoor Groundspeak machteloos staat tegen cache-coördinaten die op een andere site al dan niet door dezelfde eigenaar/legger als munzee-coördinaten worden gepubliceerd. Deze machteloosheid mag echter niet verward worden met goedkeuring of zelfs acceptatie.

 

Just putting in my 5 cents ...

 

Edit: Hier en daar een vrgtn lttr toegevoegd

3 oktober 2012 bewerkt door Triskelle

[Vlindertje]

Raken de rookworsten van de Hema de van oorsprong Zaanse grootgrutter direct in de portemonnee omdat AH er niets aan overhoudt? AH ligt daar niet wakker van en er is ook geen sprake van machteloosheid, goedkeuring of acceptatie.

 

Voor zover ik weet maakt pathtags geen gebruik van het beeldmerk of enig ander eigendom van GroundSpeak, dus GroundSpeak verwacht ook geen vergoeding. Hetzelfde geldt voor Munzees. Zelfs caches zijn geen eigendom van GroundSpeak. Waar een cache-eigenaar zijn creaties publiceert, bij gc.com, munzee.com of op beide sites is geheel zijn eigen zaak. Cache-eigenaren hoeven daar niet geheimzinnig over te doen en doen dat ook niet. En GroundSpeak zal het cache-eigenaren niet al te moeilijk maken. Zonder die cache-eigenaren zijn zij namelijk nergens.

[Mon-Roe]

Weet je wat nou zo leuk is, als je op de munzee kaart naar het HQ van Groundspeak gaat, dan ligt het er vol met munzee's, meer als 30.

Klik hier voor een overzicht

[Triskelle]

[...] Voor zover ik weet maakt pathtags geen gebruik van het beeldmerk of enig ander eigendom van GroundSpeak [...]

 

Dat is dus juist het punt. Het levert Groundspeak niets op, maar de kleine muntjes maken wel gebruikt van door Groundspeak - met welwillende vrijwillige medewerking van ons cache-zoekers en cache-leggers - opgebouwde waardevolle zaken zoals klantenkring (wij dus), voorzieningen (website, promotie et cetera) en infrastructuur (een internationaal netwerk van caches).

 

[...] Zelfs caches zijn geen eigendom van GroundSpeak. [...] En GroundSpeak zal het cache-eigenaren niet al te moeilijk maken. Zonder die cache-eigenaren zijn zij namelijk nergens.

 

De fysieke caches zijn inderdaad geen eigendom van Groundspeak, maar de beschrijvingen op de website van geocaching.com wel. Bovendien kun je uit concurrentie-oogpunt beter afscheid nemen van één cache-legger die tientallen zoekers naar de concurrent lokt dan het risico lopen dat (betalende) cache-zoekers hun heil elders gaan zoeken.

 

Begrijp me goed ... van mij mogen ze best een beetje verbolgen zijn als een ander bedrijf gratis meelift op hun succes. Groundspeak is nu eenmaal een commercieel bedrijf met werknemers die thuis hongerige kindertjes en cavia's hebben ... als zij gewoon bedrijfseconomische beslissingen nemen dan besluiten wij - de klanten - wel of we blijven of niet.

 

Weet je wat nou zo leuk is, als je op de munzee kaart naar het HQ van Groundspeak gaat, dan ligt het er vol met munzee's, meer als 30.

Klik hier voor een overzicht

 

Zegt mij niets. In het park voor mijn huis liggen op een goede dag meer dan 30 hondenkeutels ... dit betekent niet dat de groenbeheerder dat hilarisch vindt.

[TuuronTour]

Weet je wat nou zo leuk is, als je op de munzee kaart naar het HQ van Groundspeak gaat, dan ligt het er vol met munzee's, meer als 30.

Klik hier voor een overzicht

 

Grappig idd, ook dat moun10bike een actieve munzee-speler blijkt te zijn - een van die munzee heet zelfs "moun10bike's garbage can"

[Vlindertje]

Lift de Hema mee op het succes van AH? Beide bedrijven hebben een eigen klantenkring, met een ruime overlapping. En Jumbo en tal van andere grutters doen ook mee. Op de markt voor GPS-georiënteerde spellen is het niet anders. Er zijn sites gespecialiseerd in geocaching, sites die zich toeleggen op travellers en sites die daar ergens tussenin zitten. En allemaal zijn ze opgericht om ons iets te verkopen, met een database om klanten te lokken en aan zich te binden. GroundSpeak is veruit de grootste speler, groot geworden door duizenden cache-eigenaren die met hun creaties het spel vorm hebben gegeven. Die cache-eigenaren bepalen het spel en kunnen er voor kiezen dat spel ook op andere sites te spelen, net als jij er voor kunt kiezen je inkopen bij de Hema, AH of Jumbo te doen.

 

Maakt AH gebruik van de klantenkring van de Hema? Welnee, klanten kiezen voor een leverancier. En de bedrijven maken geen gebruik van elkaars voorzieningen. Hoe gebruiken pathtags of munzees de website of de 'promotie' en de 'et cetera' van GroundSpeak? Wat is die infrastructuur, dat internationaal netwerk van caches? Elke website/webshop heeft gewoon zijn eigen database. En elk bedrijf heeft evenveel recht om, net als GroundSpeak, munt te slaan uit het spel geocaching.

 

Caches zijn geen eigendom van GroundSpeak en de omschrijvingen ook niet. Het auteursrecht (= eigendomsrecht) berust volledig bij de cache-eigenaren en GroundSpeak wijst nadrukkelijk elke verantwoordelijkheid voor de eigendommen van de cache-eigenaren van de hand. Ze bepalen alleen de voorwaarden waaronder je van hun prikbord/database gebruik mag maken. Wie zich niet in die voorwaarden kan vinden moet zijn cache elders publiceren, bijvoorbeeld bij munzee.com. Daarom stellen die voorwaarden ook niet veel voor en zijn er ook geen regels maar uitsluitend richtlijnen. Bijna alles kan en mag en hoe meer strooigoed hoe beter, want een volle database betekent een volle webshop en (bijna) 100 volle monden op GrondSpeak HQ.

 

GroundSpeak dankt het succes uitsluitend aan ons. Hun miljoenen waren ooit onze centen, neergeteld voor spullen die nooit waren verkocht zonder de creatieve inspanningen van legioenen cache-eigenaren. GroundSpeak neemt bedrijfseconomische beslissingen op grond van marktontwikkelingen die wij bepalen. De markt stuurt GroundSpeak en bepaalt het spel, niet andersom. En als er andere spelers op die markt zijn bepalen wij met wie we spelen en niet GroundSpeak, maar dat geef je zelf ook al aan. De klant is koning.

[Team Professor X]

En elk bedrijf heeft evenveel recht om, net als GroundSpeak, munt te slaan uit het spel geocaching.

Ja, ze hadden beter het woord geocachen kunnen laten registreren i.p.v. het Groundspeak logo .

Ergens munt uit slaan is prima, maar dan wel met eigen gemaakte routes. Bestaande caches liggen er gratis voor geocachers door geocachers.

Geen (commerciele) outdoor activiteiten bij mijn cache, geldt dus ook voor ongevraagde munzee stickers.

En dan ben je weer bij begin van dit draadje.

[Vlindertje]

Ja, ze hadden beter het woord geocachen kunnen laten registreren i.p.v. het Groundspeak logo .

Als de bedenker van het spel geocaching het woord geocachen had laten registreren zou GroundSpeak niet bestaan.

[de kikkers]

Vlindertje: Kunnen we de conclusie trekken, dat de meeste CO's géén munzee op hun cache zullen accepteren? Munzee is een ander spel met andere spelregels. We kunnen óók niet tegelijkertijd op de golfbaan én op het voetbalveld staan. We spelen óók niet tegelijkertijd een spelletje mens-erger-je-niet en monopoly. Tenminste.....ik niet!

[Vlindertje]

Als jij denkt dat het iets bijdraagt tot deze discussie mag jij die conclusie best trekken, Kikker. Mij interesseert het werkelijk niet. Ik heb niks met munzees, maar gun de duizenden cachers die de spelletjes combineren van harte hun plezier en neem stelling tegen uitspraken die zijn gebaseerd op onbegrip over de rol van GroundSpeak. Gewoon een discussie. Daar kun je een forum óók voor gebruiken.

[Triskelle]

Lift de Hema mee op het succes van AH? Beide bedrijven hebben een eigen klantenkring, met een ruime overlapping. [...]

 

Die vergelijking gaat erg mank omdat rookworsten zich in een totaal andere fase van hun levensloop bevinden dan trackables en munzees. Als eeuwenoud product hoeft de rookworst geen plekje op de markt te veroveren, terwijl trackables en muzees een relatief nieuw verschijnsel zijn in een schijnbaar expanderende markt. De rookworsten-markt is gestabiliseerd met een vaste klantenkring en gebruiksmomenten, terwijl de markt waarop Groundspeak zich begeeft nog volop in beweging is. Kijk alleen maar eens naar de enorme toename van het aantal cache-zoekers de afgelopen paar jaar ... met de verspreiding van smart phones is een compleet nieuw marktsegment voor outdoor GPS activiteiten aangeboord. Naast nieuwe klanten werden echter ook nieuwe concurrenten (= de munzee) aangezogen waardoor een vechtmarkt met alle bijbehorende risico's en kansen ontstond waar de gemiddelde worstenroker jaloers op is.

 

[...] Caches zijn geen eigendom van GroundSpeak en de omschrijvingen ook niet. Het auteursrecht (= eigendomsrecht) berust volledig bij de cache-eigenaren en GroundSpeak wijst nadrukkelijk elke verantwoordelijkheid voor de eigendommen van de cache-eigenaren van de hand. [...]

 

Ik heb de Terms of Use van Groundspeak er nog eens op na geslagen en inderdaad je hebt gelijk voor wat betreft het intellectueel eigendomsrecht. Dit neemt echter niet weg dat zij bepalen wat wel of niet op de site, die wel eigendom is van Groundspeak, gepubliceerd wordt.

 

[...] De klant is koning.

 

Exact! En daardoor is het aan Groundspeak om te bepalen hoe hun klantenkring eruit moet zien: Willen ze echt een strijd aangaan met munzee om de bezoekers die gaan voor het snelle puntje te houden of willen ze zich meer richten op de geocacher die de reis belangrijker vindt dan het doel? Vooralsnog lijkt Groundspeak nog niet te kunnen kiezen.

 

[...] Gewoon een discussie. Daar kun je een forum óók voor gebruiken.

 

Sterker: Daar is het forum in eerste instantie door die oude Romeinen voor bedacht.

[Vlindertje]

Bij mijn vergelijking gaat het niet om het product rookworst, maar om verschillende bedrijven (Hema en AH) die dezelfde markt bedienen: de markt voor rookworsten. In deze vergelijking is de productlevenscyclus geen factor. Het gaat om klantloyaliteit en in een markt die volop in beweging is kiest een klant hooguit wat sneller en kritischer, maar niet met andere motieven.

 

GroundSpeak en Munzee (en diverse andere spelers) bedienen grotendeels dezelfde markt en de meeste munzeelieden zijn tevens geregistreerd bij gc.com, waar ze tot de categorie puntenjagers behoren. GroundSpeak hoeft niet te kiezen tussen bezoekers die gaan voor het snelle puntje en geocachers die de reis belangrijker vinden dan het doel. Wel is het hoog tijd dat ze in Seattle onderscheid gaan maken en twee aparte spelvormen aanbieden, elk met een eigen database en voorzieningen die tegemoet komen aan specifieke behoeften van elke categorie.

 

Bij Munzee gaat het puur om de puntjes en daarom is het spel aantrekkelijk voor puntenjagers. Geocaching draait niet om puntjes, maar om het delen van routes en locaties met behulp van het GPS. Het is een spel voor, zoals jij aangeeft, mensen die de reis belangrijker vinden dan het doel. Als geocaching om puntjes zou draaien zou GroundSpeak een klassement voeren, compleet met ranglijsten, een puntensysteem gebaseerd op cachetypes en moeilijkheidsgraden, huldigingen van winnaars. Kortom, alles wat te vinden is op de site van Munzee. GroundSpeak faciliteert geen wedstrijd, geen puntenjacht. Als je wilt kun je een cache 1000 keer als gevonden loggen. Geocachers halen daarover hun schouders op. Puntenjagers noemen het valsspelen en spelbederf omdat ze denken dat het om een competitie gaat.

 

De misvatting dat het bij geocaching om een wedstrijd gaat heeft ertoe geleid dat ons land is bezaaid met onnozel strooigoed. GroundSpeak zou de moddervloed gemakkelijk in kunnen dammen, maar doet dat natuurlijk niet. Ook puntenjagers zijn immers klanten van de webshop en veelal premium members, omdat ze gebruik willen maken van aanvullende diensten om zo efficiënt mogelijk grote hoeveelheden caches (=punten) te kunnen scoren. Maar voor puntenjagers zijn er bij gc.com ook veel obstakels die afbreuk doen aan het spelplezier. Zo zijn er de onderlinge afstanden, waardoor het rapen veel tijd kost, bij het loggen moet je iets schrijven, er moeten containers met logmogelijkheid worden gemaakt, een beschrijving is vereist, toestemming is een voorwaarde, een reviewer moet goedkeuring verlenen. Erg omslachtig allemaal. Dat gaat bij Munzee toch een stuk vlotter.

 

Al in 2005 lagen er bij GroundSpeak plannen op tafel om een apart spel te maken voor mensen die denken dat de letters GPS staan voor het Grote Paaseieren Spel. Geen caches met bijbehorende rompslomp, maar stickers of plaatjes die je overal aan kunt brengen. Geen logjes, maar een code die je snel in kunt voeren, eventueel met tientallen tegelijk. Een 'nieuw' spel, met een eigen puntensysteem en database, kortom: munzee. Die plannen gingen in de ijskast omdat je aan stickers niet veel kunt verdienen. Het assortiment van de webshop bestaat voor een groot deel uit containers en artikelen die je daar in kunt stoppen of op kunt plakken. Door concurrent Munzee verandert het plaatje. Zodra de puntenjagers massaal over gaan lopen zal GroundSpeak de plannen voor een eigen munzee uit de ijskast halen en Munzee.com het nakijken geven. Laten we hopen dat de puntenjagers snel hun eigen spel krijgen bij GroundSpeak. Dan ziet de kaart met geocaches er na een paar maanden héél anders uit!

 

En ja, ik weet dat een forum vooral is bedoeld voor discussies. Mijn opmerking was een knipoog naar leden die het forum gebruiken als chatroom, waardoor er 10.000 bijdragen zijn die neerkomen op: "Goedemorgen! Hier ben ik weer! Doe mij maar een vliegensapje." Niets op tegen hoor, zolang het beperkt blijft tot één draadje (dat ik ook wel eens bekijk, en soms met een glimlach).

[thex]

Forum is vooral bedoelt om je vragen kwijt te kunnen en antwoorden rijker. Maar weinig antwoorden hier, wel veel dezelfde vragen

[klob]

Ik heb een hoop antwoorden gekregen en mijn conclusies getrokken en daarop actie ondernomen. dank jullie wel voor je reacties. Wat mij berteft kan dit draadje ook gesloten worden