Pas Na 100 Founds Legpermissie.

[Fire5]

Voortuincaches worden gelegd door lieden, die geen fantasie hebben en te beroerd zijn om de procedure te starten om toestemming te verkrijgen voor het leggen van een cache op een interessante plek. Zij werpen een fotodoosje onder een omgekeerde bloempot en vervolgens gaan zij breed voor het raam zitten om naar de aapjes te kijken, die voorbij komen en met rode hoofden hun tuin komen aanharken.... Het heeft helemaal niets te maken met vooringenomenheid. Ik constateer slechts!!

 

Inderdaad zijn er gelukkig alternatieven, want anders zou geocaching niet lang meer bestaan. En gelukkig zijn er lieden (zoals de Wijngemachtigde), die blijven wijzen op het zwakke gehalte van dit soort caches.... Ik steun hem van harte!!!

Oei oei, "ik weet het beter en mijn vriend ook en jullie (voortuincacheleggers) weten het allemaal niet." Dank voor de toevoeging, en de bevestiging van mijn stelling. Vooringenomen geblaas. Geloofwaardigheid: beperkt. Wat is een voortuincache slechter dan een bij een molen weggeworpen cache? Nogmaals, als je je ergert, doe het dan niet. Nee, jouw mening moet bij iedereen navolging vinden. Nogmaals oei oei.

Fire5

[dutchgoldwing]

Voortuincaches worden gelegd door lieden, die geen fantasie hebben en te beroerd zijn om de procedure te starten om toestemming te verkrijgen voor het leggen van een cache op een interessante plek. Zij werpen een fotodoosje onder een omgekeerde bloempot en vervolgens gaan zij breed voor het raam zitten om naar de aapjes te kijken, die voorbij komen en met rode hoofden hun tuin komen aanharken.... Het heeft helemaal niets te maken met vooringenomenheid. Ik constateer slechts!!

 

Inderdaad zijn er gelukkig alternatieven, want anders zou geocaching niet lang meer bestaan. En gelukkig zijn er lieden (zoals de Wijngemachtigde), die blijven wijzen op het zwakke gehalte van dit soort caches.... Ik steun hem van harte!!!

Oei oei, "ik weet het beter en mijn vriend ook en jullie (voortuincacheleggers) weten het allemaal niet." Dank voor de toevoeging, en de bevestiging van mijn stelling. Vooringenomen geblaas. Geloofwaardigheid: beperkt. Wat is een voortuincache slechter dan een bij een molen weggeworpen cache? Nogmaals, als je je ergert, doe het dan niet. Nee, jouw mening moet bij iedereen navolging vinden. Nogmaals oei oei.

Fire5

 

 

Dank je wel vriend @Fire5

Ik weet wel zeker dat er leuke voor, achter en zijtuin caches zijn.

Ik had er zelf 2 in het verleden gemaakt met een special onderwerp.

Deze caches had ik niet in een bos kunnen leggen, vanwege het onderwerp of rip gevoeligheid.

 

En zo ben ik wel meer leuke vtc tegen gekomen.

Dus Gerrit er is fasntasie genoeg!

 

Maar volgens mij dwalen we aardig af !

[zeebanket]

Voortuincaches worden gelegd door lieden, die geen fantasie hebben en te beroerd zijn om de procedure te starten om toestemming te verkrijgen voor het leggen van een cache op een interessante plek. Zij werpen een fotodoosje onder een omgekeerde bloempot en vervolgens gaan zij breed voor het raam zitten om naar de aapjes te kijken, die voorbij komen en met rode hoofden hun tuin komen aanharken.... Het heeft helemaal niets te maken met vooringenomenheid. Ik constateer slechts!!

 

Wat een ongelooflijk arrogante en stemmingmakende mening. Ik ben er zeker van dat een voortuincache perfect kan zijn. Vol fantasie, gedragen door de regels van geocaching.com. Laat de cachelegger in zijn waarde, het is niet aan de geocacher om de motieven van de cachelegger voor het cachetype en de uitvoering daarvan ter discussie te stellen. Wannere de cache is gepubliceert, en dus aan de regels voldoet, dan is de cache volgens die regels geaccepteerd. Punt uit, geen discussie.

Het is aan de vinders om de cache te waarderen, doe dat in je log. Lijkt je op voorhand al dat de cache niks voorstelt, zoek de cache dan niet. Zoek je de cache wel, zeur dan niet.

 

Het is volstrekte onzin om een regel van een minimaal aantal gevonden caches te hanteren. De enige regel die telt is of de cache voldoet aan de criteria die de reviewer hanteert. Punt uit. Ben je het daar niet mee eens, prima. ga je gang. Zeur bij geocaching.com.

[AJKwak]

 

niks meer aan toe te voegen

[Team Tabak]

Heerlijk zo'n discussie..... Daar doen we het voor...... Gelukkig zijn er ook voorstanders van voortuincaches.... Het onderwerp maakt in ieder geval altijd weer iets los en dat is prima, want dan komt dit forum tot leven.....

 

Natuurlijk mag er in een debat een stelling ook wat aangezet worden met enige overdrijving.... Dat doet Ab Klink en ik dus ook....

 

Ik weet zeker, dat we rond een tafel met een drankje erbij en wat nootjes al snel tot een compromis zouden komen, (Ab Klink kwam dat ook) waardoor we allemaal tevreden zouden kunnen zijn met sommige (herhaal sommige) voortuincaches, want dat is waar de bovenstaande schrijvers op doelen.

 

IK ben ze nog niet tegengekomen, maar ik geloof jullie op je woord, dat er fraai geplaatste voortuincaches bestaan!!!! Als ik een bijzonder leuke tegenkom, zal ik het hier melden !!! Zo eerlijk moet je zijn!!!

 

Maar vooralsnog geniet ik volop van de discussie.... (en echt hoor, ik ben niet vooringenomen en al helemaal niet elitair of wat dan ook... ik verkondig slechts MIJN mening over een bepaald facet van het geocachen. En ik meen te mogen aannemen, dat dit forum hiervoor bedoeld is!!!!!!) En zolang het vriendelijk blijft (en dat is het) is een heerlijke gedachtenwisseling nooit weg!!!

[Ellino]

Ik bots vaak met mensen omdat ik eerlijk ben. Dat is iets dat we in Nederland niet meer kennen. Als iemand z'n werk niet heeft gedaan komt diegene weg met "Dan hebben we elkaar verkeerd begrepen" Iemand die slordig gekleed gaat krijgt hooguit te horen dat de gekozen kleding "niet mijn keuze" zou zijn. Als iemand een walgelijk slechte cache legt krijgen we een log te lezen in de trant van "Snel gevonden TFTC!" (Er is natuurlijk een waardeloze cache waarbij de legger dat ook steevast te lezen krijgt in de logs.) Ik maak mij ook niet schuldig aan kritische logs. ik durf namelijk te wedden dat je daar iets op te horen krijgt. Waarschijnlijk over 'eigen interpretatie', 'je hoeft de cache niet te doen' etc. Eigenlijk wil ik aangeven dat we slechte caches met z'n allen zelf in stand houden. Zolang er geen kritiek is krijgt de (onbewuste) legger van een slechte cache nooit een signaal.

als je het bovenstaande gelezen hebt en je komt taalfouten tegen, laat het me dan weten en denk niet "maar ik begrijp toch wat er staat." Ander blijf ik die fouten natuurlijk maken.

[Team Tabak]

Ik zie geen fouten..... (zo ik die al zou willen zien) en ik vind het een prachtige stelling!!!!

[paienne]

Als een cache goed gekeurd wordt door de reviewer dan voldoet ie aan de richtlijnen en heeft ie bestaansrecht.

Volgens mij kwam er afgelopen week nog een cache door de keuring die er fysiek niet lag. Daar heeft een reviewer dus totaal geen invloed op. De belangrijkste richtlijn is toch dat de cache er fysiek moet liggen?

 

De reviewer moet een nieuwe te leggen cache afkeuren als deze te dicht op een anderebestaande cache komt te liggen of te dicht bij een ' stage of a multi'. De revieuwer kan dat met een oogopslag zien en toch liggen heel veel caches te dicht op een andere cache. Laatst lag een nieuwe traditional nog geen 10 meter vanaf een stage of a multi.

En in Heerlen bij liggen 2 caches op nog geen 40 meter afstand van elkaar!

Dus de reviewer zou daar veel strenger op moeten toezien en zo'n cache moeten afkeuren en als het toch is gebeurd zou de nieuwe cache alsnog gearchiveerd moeten worden. De nieuwe legger weet dan dat hij zich de moeite kan sparen en zich eerst moet verdiepen in andere caches en terdege moet onderzoeken of er geen andere cache of stage of multi in de buurt ligt.

[De Wijngemachtigde]

Ik zeg het gewoon nog een keer:

 

Ik doe alle caches. Dus bij mij gaat die vlieger van 'dan doe je 'm toch niet' vrijwel nooit op. Of het moet een wandelcache van >25km zijn of een kanocache van >20km zijn. Laten we dat op het fysiek houden (...). Ik doe alles, simpelweg omdat ik WIL weten hoe en waar die cache ligt. En dan word ik ter plekke soms teleurgesteld in wat ik aantref. Maar dan ben ik er, en ik log alles wat ik vind, dus ook de mindere caches.

 

En ja, ik ben ook leuke voortuincaches tegengekomen. Het Hoedje van de Koningin heeft van mij een Geo d'Or gekregen vanwege de unieke uitvoering. Maar er zijn er zat die een dergelijke eervolle vermelding op hun buik kunnen schrijven.

 

Aan de ene kant ben ik een puntjesjager (en dus pak ik ook alle carpoolcaches mee, waarvan ik er zelf ook eentje heb geplaatst en weer gearchiveerd), aan de andere kant kan ik ook gerust een hele dag bezig zijn met 1 cache. Geen probleem.

 

Het gaat me in elk geval wel om de kick van het 'Wow!' als ik iets vind, of als ik ergens loop, iets tegenkom dat onverwacht is, mooi, bijzonder, interessant, nieuw en leuk. Dat kan met een traditional, een multi, een mystery, een earthcache. Maakt niet uit. Als het maar iets positiefs bij me teweeg brengt. Dat is de belangrijkste kick in het geocachen voor mij. Daarnaast vind ik het ook leuk om veel caches te vinden, da's een kick op zich, maar minder interessant als ik de zoveelste stomme koker achter een lantaarnpaal vind in een woonwijk.

En ja, er zijn ook leuke bij in woonwijken. Er zijn altijd uitzonderingen die de regel bevestigen, en ik hoop veel uitzonderingen te zien (lees: unieke caches).

 

Als ik zie hoeveel onzincaches er links en rechts worden neergelegd, die niets toevoegen en absoluut niet in staat zijn om iets van een Wow! gevoel bij mij op te wekken, dan meld ik dat, meestal in mijn logjes. Lees ze er maar op na. En ik kan me voorstellen dat me dat niet in dank wordt afgenomen (krijg zelf ook wel eens een kritische log in m'n mik geschoven...). Maar het is wel de reden dat ik graag een systeem zou zien waarbij leggers gestimuleerd worden iets meer ervaring op te doen, iets meer effort gaan steken in iets dat wel bijzonder is en niet een 13-in-een-dozijn zal zijn.

 

Of de 100-vind permissie een goed systeem is, weet ik niet, maar het is wel nuttig om er over na te denken. Het is heus niet DE oplossing, en aan iedereen scheelt wel wat, maar de boel de boel laten is niet mijn aanpak. Daarom zal ik wat mij betreft deze discussie gewoon blijven voeren.

[Team Tabak]

Heerlijk!!!!

[Mr.Atari]

@De Wijngemachtigde...

 

Ah gelukkig, ik was al bang dat ik de enige was...

[topzoekertje]

De discussie dreigt weer te verzanden in een welles-nietes spelletje over de kwaliteit van sommige type caches en dat is jammer. Ik denk dat het begrip kwaliteit kan worden verdeeld in 'objectieve' kwaliteit en 'subjectieve' kwaliteit. De eerste is meetbaar en gaat bijvoorbeeld over de vraag of de coördinaten kloppen. De subjectieve kwaliteit is veel slechter meetbaar en in ieder geval niet in voor iedereen geldende criteria te vatten.

We kunnen proberen een aantal methoden te vinden om de objectieve kwaliteit van caches te verhogen. Het voorstel van de topic-starter om alleen caches te mogen leggen als je er al 100 gedaan hebt is er daar een van, maar zoals velen al hebben betoogd, niet zo'n hele goede. Mij lijkt het zinvoller om een aantal kwaliteitscriteria te formuleren en om cacheleggers te vragen om andere cachers (proeflopers) te laten controleren of de cache aan deze criteria voldoet. Een voorbeeld van objectieve criteria waaraan ik denk zijn:

- Zijn de coördinaten ingemeten met een betrouwbare GPS en zijn de coördinaten gemiddeld.

- Is de informatie op de cachepagina correct

- Geeft de informatie op de cachepagina voldoende informatie over de afstand van de route

- Is de route logisch en nodigt die niet uit tot illegaal gedrag

- Ligt de cache of de WP's niet te dicht bij andere WP's/caches

- Is er toestemming

De reviewer kan aan de legger vragen wie deze controle heeft uitgevoerd.

 

De subjectieve kwaliteit is veel lastiger te reguleren en dat moet je ook niet willen. Het komt hier toch vooral aan op het kritisch vermogen van de cachelegger zelf. Logs zeggen helemaal niets: bij de meeste flutcaches, zelfs die op volstrekt verkeerde plaatsen liggen, zie je nauwelijks kritische opmerkingen. Ik hoop dat elke cachelegger zich de vraag stelt of hij maandagochtend op zijn werk of op het volgende verjaardagsfeestje met enthousiasme zal willen vertellen over het vinden van zijn eigen cache. Ik denk dat er dan heel veel niet geplaatst zouden worden.

[geo_taz]

Ander blijf ik die fouten natuurlijk maken.

Dit moet natuurlijk zijn "Anders blijf ik die fouten natuurlijk maken."

[Team Tabak]

Geoaching is een spelletje. Niet meer en niet niet minder. Het is onmogelijk om dusdanige regels te creëren, dat kwaliteit gewaarborgd is. En dan hebben we het over objectieve kwaliteit, zoals nauwkeurigheid coördinaat e.d. Het laten proeflopen is een prima initiatief (hebben het zelf ook een paar keer gedaan voor een bevriende medecacher) maar kan natuurlijk heel gemakkelijk ontweken worden.

 

Het is en blijft de verantwoordelijkheid van de legger om er iets leuks van te maken. De één kan dat, de ander niet. Wat in feite nog belangrijker is..... de cache moet ook onderhouden worden. Ik heb sterk de indruk, dat velen op grond van een gesprekje aan de borreltafel tot het idee komen, dat er morgen een cache gelegd moet worden, want dan krijg je lekker veel mailtjes van mensen, die langs komen om jouw cache te loggen..... Een paar weken later is de euforie verdwenen en moet de cacher maar zien hoe hij (of zij) zijn naam op het zeiknatte rolletje krijgt....

 

Hier helpen geen regels. Dit is het gevolg van het feit, dat geocaching (terecht) steeds populairder wordt, waardoor het helaas ook mensen aantrekt, die het niet zo nauw nemen. Het is aan de cacher zélf, om het kaf van het koren te scheiden. Een pittig logje kan daarbij helpen. Maar veel cachers vinden het allemaal wel best. Een puntje is een puntje en loggen is slechts een bijkomend kwaad....

 

Daarbij komt ook nog eens.... Er kan hier op dit forum van alles bedacht worden. Slechts 5 tot 15% van de cachers zal de boodschap tot zich nemen (de rest heeft nog nooit van dit forum gehoord) en juist diegenen, die hier regelmatig komen en dus blijkbaar geinteresseerd zijn in de achtergronden van hun hobby hoef je niet te vertellen hoe het moet.

 

Daarom is deze hele discussie - hoe leuk ook - volstrekt nutteloos. Laten we maar naar buiten gaan om lekker te gaan cachen.... Heb zojuist -samen met Ma Tabak- de helft van het rondje Alblasserwaard afgefietst om de caches aldaar te controleren en eventueel te repareren! De wind is best wel pittig, maar de Alblasserwaard is zooooooo mooi!!! Of is dit te subjectief?

[Fire5]

Daarbij komt ook nog eens.... Er kan hier op dit forum van alles bedacht worden. Slechts 5 tot 15% van de cachers zal de boodschap tot zich nemen (de rest heeft nog nooit van dit forum gehoord) en juist diegenen, die hier regelmatig komen en dus blijkbaar geinteresseerd zijn in de achtergronden van hun hobby hoef je niet te vertellen hoe het moet.

Kleine nuance, Ik vermoed dat een groot deel van de cachers die juist deze hobby een warm hart toedragen het forum niet bezoeken gezien de aard van de discussie. Dat doet niets af aan hun interesse in de achtergronden, maar zegt meer iets over het niveau van de discussies op dit forum. Overigens zijn dat niet de afgescheiden fracties oid (maar dat lijkt me welhaast overbodig om te melden). Het lijkt me daarom ook niet gepast om een mening van de mensen die hier juist op dit forum komen als de waarheid aan te nemen. Dat zou een te beperkte doelgroep zijn.

Fire5

4 september 2010 bewerkt door Fire5