Team Tabak

Triest. Maar enige terughoudendheid is misschien op zijn plaats. We weten natuurlijk de voorgeschiedenis niet. Er wordt nu één citaat geplaatst, maar er is waarschijnlijk méér contact over en weer geweest en we weten natuurlijk niet wat daar over en weer gezegd of geschreven werd. Maar zelfs dan.....

Wij hebben de Dakota 20 en de Oregon 550. De laatste vooral voor op de fiets, want het scherm is wat groter. Maar met de Dakota 20 heb je een buitengewoon handzaam apparaatje in handen, dat je iedere cache laat vinden, die je wílt vinden. En voor het geld hoef je het niet te laten. Belangrijk is wél, dat je er goed kaartmateriaal op plaatst, maar met de huidige beschikbaarheid aan OSM kaarten hoeft dat zelfs niets te kosten!

Ik heb hier al zo vaak gezegd..... Een goede bril is veel meer waard dan welke top GPS dan ook. Zolang je dat ding niet voor je kunt laten zoeken, maakt het weinig uit of je na veel gedoe op een nulpunt uitkomt, dat achteraf gezien misschien toch wel 2 of 3 meter van de plek, die de legger als het nulpunt heeft gezien verwijderd is. Je zult het doosje, box, of wat dan ook toch echt zélf moeten vinden.... Daar waar mogelijke misverstanden kunnen ontstaan en een lang verblijf op zo'n plek niet gewenst is, is een goede hint veel belangrijker. Dat neemt niet weg, dat de legger van een cache zijn of haar best moet doen om een zo goed mogelijk coördinaat op te geven. Maar dit zou eigenlijk überhaupt geen discussie mogen opleveren....

Vooropgesteld, ik vind dat je een geweldige samenvatting geeft van wat er in Seattle is ontstaan alhoewel de heren, die jij beschrijft je niet als borstbeeld in de hal van hun kantoor zullen opstellen, maar wat heeft dit van doen met dit draadje, waarin Diederikus specifiek vraagt wat het nut is van de 161 meter regel is? Jouw verhaal had bij álle draadjes, die de laatste weken door met name Diederikus zijn gestart kunnen staan. Het verband tussen al die draadjes was een zoektocht naar verhoging van de huidige kwaliteitsstandaard met als nevenvraag hoe het is gekomen, dat de kwaliteit van de geboden caches is zoals die nu is. En in die algemene zin past jouw verhaal natuurlijk helemaal... Het leest plezierig weg en het zal voor veel nieuwkomers een eyeopener zijn. Je hebt niets aan een hobby, als je niets weet van de oorsprong en ontwikkeling van zo'n liefhebberij. Goed dat je daar bij tijd en wijle op wijst.

Je hebt natuurlijk volkomen gelijk. Helaas denkt niet iedere cache-eigenaar zoals wij graag zouden willen. "Dwarsigheid" en "mijn cache is heilig" zullen daar ook wel iets mee te maken hebben en dan zwijgen we nog maar over de factoren "onbenulligheid" en "onnadenkend". Als iedere co zou denken zoals jij Diederikus, dan hadden we überhaupt geen regels of richtlijnen of wat dan ook nodig. Maar helaas is geocaching gewoon een afspiegeling van het echte leven en dus moesten er wel regels en richtlijnen komen, anders was het binnen de kortste keren een zootje geworden. Ik ben dus voor strikte naleving en net als een aantal anderen hier had ik het niet erg gevonden, wanneer het bijv. 200 of 250 meter was geweest. Maar met 161 meter kan ik prima leven.

Ach, de zuidelijke helft van Nederland verkettert de noordelijke helft wanneer er Amsterdams geklaverjast wordt en de noordelijke helft verklaart de zuidelijke helft de oorlog wanneer er Rotterdams geklaverjast wordt... Het is in die wereld niet veel beter..... Het maakt mij niet uit. Ik verlies met welke methode dan ook..... Natuurlijk begrijpen we je best wel Vlinder en er is ook niemand, die hier expliciet beweert dat je er helemaal naast zit, maar je komt soms over als een Jehovah getuige met maat 48 tussen de deur..... Gelukkig mogen we inderdaad zélf uitmaken wat we doen. Zolang we een ander daar niet mee lastig vallen, zoals de klaverjassers dat wél doen bij de schakers uit jouw voorbeeld. Dat moeten we niet doen.... Zo lang jij zelf helemaal gelukkig wordt van een dagje in de natuur met om 16.43 uur de vondst van een prachtig gevulde box, dan is het toch goed? Waarom zou je die 30.000 anderen overhalen hetzelfde te gaan doen? Stel dat je al die lui onderweg tegenkomt en ze willen allemaal met je klaverjassen of schaken..... Je moet er toch niet aan denken! Geniet er van, zolang het kan zou ik zeggen!

Ik zie net als jij even geen verband tussen het PM memberschap en iets moeten kopen. Ik ben PM omdat er dan opties geboden worden, die ik handig vind en die het geocachen veraangenamen. Dat is alles. Dat zijn mij die paar Euro's per jaar waard. Niemand, die verplicht wordt iets te kopen. En wat betreft de vrijwilligers. Iemand die uren en uren met het leggen van een cache bezig is en ook nog bereid is daar een redelijk bedrag in te steken, krijgt daar niet voor betaald. Ik ga er nog steeds van uit, dat zo iemand dat in eerste instantie voor zijn of haar eigen plezier doet. Hij of zij had voor die tijdvulling ook iedere andere hobby kunnen nemen, maar toevallig is er voor geocaching gekozen. Dat hij of zij achteraf wat bedankjes voor het vele werk krijgt in de vorm van favo's of leuke logjes in mooi meegenomen. Dat geldt ook voor de reviewers. Zij worden nergens toe gedwongen, zij doen dat in eerste instantie omdat zij het zélf leuk vinden. Helaas krijgen zij achteraf betrekkelijk weinig complimentjes van hun mede-hobbyisten maar worden zij soms overgoten met pek en veren. In mijn ogen verdienen zij dat niet, maar het gebeurt. Ik neem aan, dat zij dit als vrijwilligers doen, maar als zij er jaarlijks een aardigheidje voor zouden ontvangen of na verloop van tijd een reisje naar Seattle, dan vind ik dat prima. Dan zijn er nog de cachezoekers, die (zoals wij hier onlangs konden lezen) ook geheel vrijwillig duizenden Euro's uitgeven om in verre oorden een FTF te loggen of diezelfde duizenden Euro's uitgeven om de lijst van landen, waarin zij caches gevonden hebben te kunnen opwaarderen. Dichterbij zien we ook cachers, die dagelijks vele kilometers maken in de auto van hun werkgever of in hun eigen auto om FTF's te kunnen loggen. Maar vrijwilligers zijn zij, want ze krijgen voor dat facet van geocaching geen vergoeding van Groundspeak en ook zij doen dat om één of andere reden voor hun eigen plezier. En het mooiste van alles is, dat we inderdaad zélf mogen bepalen wat we doen en hoe we het doen en dat niemand dat voor ons bepaalt. Het staat ook een ieder vrij om met gefronste wenkbrauwen tegen de activiteiten van anderen aan te kijken (zoals ik dat hier óók doe), maar het is aan niemand onder ons om te verlangen die activiteiten te staken of anderszins uit te voeren. Gelukkig maar.

Ik kan me goed voorstellen, dat een reviewer zich gewoon aan de "regel"of "richtlijn" houdt. Om echt te kunnen controleren, of caches of waypoints de gewenste afstand hebben, zou de reviewer dat in het veld moeten doen. Dat lijkt me geen haalbare zaak. Via een goede kaart of via Google Earth kun je een hoop zien, maar niet alles. En de vorige schrijfster heeft gelijk. Als de richtlijn veranderd zou worden in bijv 125 meter of 200 meter, dan zijn deze afstanden binnen de kortste keren weer reden voor discussies. 161 is arbitrair bepaald, maar ik denk, dat iedereen er wel mee kan leven. Ik heb hier tenminste nog geen enkel steekhoudend argument gelezen om er iets wezenlijks aan te wijzigen. En wat betreft dat eliteclubje waar over gesproken wordt.... De mensen, die daar genoemd worden hebben zichzelf daarvoor niet aangemeld. Zij zijn zonder kennisgeving opgenomen in dat "clubje", alleen vanwege het hele simpele feit, dat ze hier af en toe wat neerpennen, omdat ze dat leuk vinden. Ik ken cachers, die hier nooit zullen komen, maar die meer kennis en vooral voeling hebben met geocaching, dan vele van de "vaste schrijvers" hier (incl. mijzelf). Geen eliteclubje voor mij dus. Schrappen die hap.... :-)

Diederikus, je vraagt eigenlijk naar de bekende weg en dat weet je zelf ook wel. Een mens hoeft toch niet al te lang na te denken om tot een volmondig "ja" te komen. Wij hebben zelf al eens in de buurt van Hellendoorn een multi gelopen, waar een andere multi dwars doorheen liep. Waar het aan lag, weet ik niet (doet ook niet ter zake), maar na een kilometer of negen waren we de draad volkomen kwijt, omdat we overal hetzelfde type aluminium plaatjes tegenkwamen en we van de ene multi naadloos overgingen in de andere. Vreselijk irritant. Voor mij is die 161 meter het minimum. Meer mag ook. Minder dus zeker niet.

Sivota heeft gelijk. We weten nu zo onderhand wel hoe een aantal lieden hier het spel gespeeld willen zien. Daar moeten zelfs polls voor opgezet worden om te kunnen aantonen, dat zij het gelijk aan hun zijde hebben. De mening van 50 cachers op een aantal van pakweg 30000 wordt dan heilig verklaard. Het gedram leidt er echter toe, dat velen (waaronder ikzelf) absoluut de zin ontnomen wordt om er nog een zinnig woord over te zeggen, behalve dan dat het zo wel genoeg is.... En zo haal je het tegenwoord weg en lijkt het alsof je steeds meer gelijk hebt..... Deels is dat ook zo en dat zal iedere zichzelf respecterende cacher toegeven, maar besef ook eens, dat andere mensen sommige aspecten van het cachen, die hier zo verketterd worden, ook leuk vinden. Het is toch te gek voor woorden dat Antarctica geen cache meer zou mogen plaatsen, omdat deze niet aan de geldende mening hier voldoet. Antarctica zegt nota bene, dat hij vanwege gezondheidsproblemen niet meer kan doen wat hij graag zou willen doen en dan wordt het plezier wat hem resteert hem ook nog ontnomen... Dat niemand op dit forum daar op reageert en zich uitsluitend bezig houdt met een paar kokers in Drente is voor mij al een treurigheid op zich. Het zal wel bij deze tijd horen. (nagekomen bewerking van bericht. Oh gelukkig.... terwijl ik zat te tikken heeft Gluppie een bericht geplaatst met deels hetzelfde onderwerp... Dat heb ik niet gezien. Ik ben blij, dat de wereld (iets) beter in elkaar zit dan ik dacht. Dat is dan de winst weer voor vandaag......

We hebben nu in ongeveer twee weken tijd vier of vijf draadjes voorbij zien komen, die in wezen niet veel van elkaar verschilden en dus telkens weer een herhaling van zetten opleverden. Ik heb het nou allemaal wel gezien eerlijk gezegd. Het is me volstrekt duidelijk dat diegenen, die hier ronddolen liever een multi zien dan een kokertje. En zo ze dat deep down inside misschien toch niet zo zien, dan zien ze het wel, omdat ze het hier aan hun stand verplicht zijn..... :-) Wat mij betreft kunnen we dus wel stoppen met die enquetes. Ik zie er niets in wat ik niet al wist of verondersteld was te weten omdat ik hier ook met enige regelmaat ronddool..... Natuurlijk heeft Goonies gelijk (vind ik) en al had hij het niet, dan krijgt hij het op dit forum toch wel, want preken voor eigen parochie levert veel zieltjes op. Ik doe niet meer mee met dit soort onzinnige polls, maar ik hoop van harte dat Goonies die multi in de Biesbosch voor elkaar krijgt. Lekker dicht bij huis en geen mooier gebied dan daar tijdens fraaie zomerdagen!! En wat er aan het eind van die regenboog ligt, zal me worst wezen.... Claudia Schiffer zal het helaas niet zijn en waarschijnlijk zou Ma Tabak dat ook niet goed vinden..... Succes!

Kijk, dat is nou zo'n maar en aber.... :-) Als ik de woning verlaat sta ik binnen 300 meter in een wonderschoon weiland met twee schapen, waarvan één kreupel.... Tel je zegeningen Antarctica en maak er gebruik van. Ik word vanzelf wel jaloers.... :-) :-)

Nee hoor, dat hebben wij ook. En dan leest Ma Tabak inderdaad de voorgaande logjes voor en dan stijgt de ergernisfactor over je eigen capaciteiten met de seconde.... Maar ik ga er nog steeds van uit, dat wat iemand als logje schrijft en in werkelijkheid beleefd heeft wel eens totaal verschillend kan zijn. Veel logjes worden benut om het eigen achterwerk van veren te voorzien.... Als een ander het niet doet....

De POLONAISE trail is inderdaad een schoolvoorbeeld van hoe iets uit de hand kan lopen. Iemand is er mee begonnen en heeft aangemoedigd om aan te sluiten. Het is tenslotte een polonaise.... Als iets dergelijks de plaatsing van aardige caches tegenhoudt, dan zou dat jammer zijn. Over het algemeen liggen de caches echter op plekken langs wegen, waar een "serieuze cacher" niet zo gauw een ammobox achter een boom zal plaatsen. Daarom zijn dit soort discussies ook zo moeilijk. Wat als "absoluut feit" ter sprake wordt gebracht en ook zo - voor mij heel begrijpelijk - door een aantal cachers als zodanig ervaren wordt kent vaak zoveel maars, abers, uitzonderingen daargelaten en kanttekeningen etc. etc..... En je kunt ook niet zo maar die honderden mensen, die op hun manier toch een leuke dag beleefd hebben in Drente negeren of over het hoofd zien. Het is een factor, die bestaat. Daar kunnen wij hier van alles van vinden, maar ook die mensen zijn een feit met al hun maars en abers..... Dus resteert ons om er een gezellige boom over op te zetten zonder persé een waardeoordeel aan iets te plakken. Iedereen moet dat maar voor zichzelf bepalen. Zo lang er ook mensen zijn, die al hun spaarcentjes bij elkaar leggen om in Amerika in een desolaat woestijngebied trails te gaan doen, waarbij de polonaise trail totaal in het niet valt, dan kan ik alleen maar als feit poneren, dat er kennelijk belangstelling voor bestaat. Hun enthousiaste verhalen bij thuiskomst kun je ook niet negeren. Enne... om met de rijdende rechter te spreken..... "Daar zullen we het mee moeten doen" Ik kan er beter mee leven dan de Groningers met Kamp.

Je poneert deze stelling als een absolute waarheid. Waarom? Waar baseer je dit op? Misschien leidt het wel tot afkeer van het plaatsen van nog meer kokers? Kun jij in de ziel van je mede-cacher kijken? Wil ik met je meegaan in je bewering, dan zou ik toch wel een onderbouwing willen zien....

Ik neem aan dat je 'evolutieproces' bedoelt. Ja, inderdaad.... sorry! Evalueren doen we in een later stadium in een kroeg te Eindhoven!

Daar kan ik het alleen maar mee eens zijn. Jouw omgeving barst van die plekjes!

Dat mag ook. Aan de andere kant hebben we het hier over een relatief simpel spel in de buitenlucht, dat gedurende de afgelopen 10 jaren een evaluatieproces heeft ondergaan. Daar zijn sommigen niet blij mee, anderen vinden het prima en doen wat ze leuk vinden. Dat proces valt niet meer zo gemakkelijk terug te draaien. Zij, die het spel met de nodige relativering spelen, kunnen daar wel mee leven, maar anderen, die het gegeven heel erg serieus nemen, hebben daar veel meer moeite mee. Felle berichten, zoals die nu door jou zijn geplaatst zul je zelden zien van mensen, die het ook wel gewoon leuk vinden om een trailtje te doen. Gezien de soms eenzijdige berichten hier schamen zij zich er bijna voor om er voor uit te komen. Vaak timide geven zij toe gewoon te genieten van een leuke afwisselende zondagmiddag, met of zonder kinderen en hond. Dat is het en meer willen ze er niet van maken. En let wel, niet alle trailtjes lopen door Vinexwijken of over vuilnisstortplaatsen. Toch vind ik dat berichten zoals die van jou en vooral ook die van Vlinder, die zijn boodschap in een heerlijke vorm van humor verpakt helemaal bij dit forum horen. Ook ik hou best wel van een trailtje of een misschien wat simpele tradi, Net als jij overigens heb ik een aantal van de meest simpele kokertje van de "stip" serie in wat gehuchten in jouw omgeving gedaan toen wij daar heerlijk aan het fietsen waren..... Als je het nou over strooigoed hebt....:-) Dat terzijde.... Maar mede door de berichtjes van Vlinder en dus ook van jou probeer ik er wel bewust over na te denken, zij het met humor en zin voor de betrekkelijkheid van dingen, want ik ben van mening dat we geocaching geen status mee moeten geven, die het niet heeft. Als Vlinder en jij dát met jullie boodschappen kunnen bereiken (het kweken van bewustzijn bij de forumdeelnemers) , dan zijn jullie er! Dat is het beste wat er in zit. Iemand bekeren tot het geloof moet je aan Petrus over laten. Ik denk niet, dat Diederik jouw mening bagatelliseert. Integendeel. Hij meent oprecht, dat een dergelijke felheid tot tegenstellingen kan leiden, waar niemand mee gebaat is en waardoor meningen zeker niet bijgesteld zullen worden. In die zin van hem kon ik mij wel vinden. De hakken staan weer onnodig stevig in het zand. Het grappige is, dat ik je zienswijze uiteraard best wel kan delen (want je hebt heus wel een vorm van gelijk), maar dat het door omstandigheden niet altijd mogelijk is om al die kwaliteitscaches te doen. Ik vertik het om 150/200 kilometers te gaan maken voor een multi van 6 km, die goed aangeschreven staat. Dat vind ik gezien vanuit onze visie een ongekende kapitaalsvernietiging en een onnodige aantasting van het mileu. Daar mag iedereen van alles van vinden en daar ga ik niet fel over discussieren.... dat vind ik gewoon. Mijn dagelijkse beweging en het opsnuiven van frisse lucht vind ik ook nog wel op dichterbij gelegen lokaties. En dus doen we liever de trailtjes, de tradi's en de enkele multi, die we in een redelijke straal rondom de woning kunnen doen, tenzij we ergens verblijven, zoals toen we bijv. de wintertrail hebben gedaan. Wil ik wat zeggen met dit verhaal? Ja. Ik wil er mee zeggen, dat ieder van ons zijn eigen zeer unieke redenen heeft om te cachen zoals hij of zij doet en al die redenen zijn volstrekt legitiem en hoeven wat mij betreft niet met zwaard en revolvers bestreden te worden. Het is uit jouw verhaal helemaal duidelijk geworden (althans mij) dat jij ook je eigen specifieke redenen hebt om buiten te komen. Al filterende in de diverse databases kun je aan je eigen wensen naar mijn mening nog steeds wel tegemoet komen. Zo erg is het nou toch ook weer niet? En dat bedoel ik beslist niet bagatelliserend.

Off topic: Deze had ik nog niet eerder gezien.... Jammer dat de vierde plaatsen er niet bij staan, want daar grossieren wij in..... omdat we graag even wachten tot het snelle volk alvast een cacherspaadje heeft gemaakt.... Gemak dient de mens.... Maar ja... het blijkt maar weer.... Soms lukt het niet en val je toch in de prijzen..... Kan ik de medailles weer teruggeven of wil je ze van me kopen? Ik ben corrupt... Er valt te praten! :-) Einde off topic. Ik wil nog wel even kwijt dat ik de opmerking van Hoedini over de zomertrail bij Veenendaal wel deel. Toen wij deze trail liepen, waren de bossen werkelijk op het mooist. Het werd een schitterende wandeling in zeer goed gezelschap door een prachtig gebied. En of het dan een multi met 15 waypoints was of een reeks tradi's, die tot een ammobox hebben geleid, dat maakt me niet uit. Het was een onvergetelijk dag in 2013, wat iedereen daar ook over te zeggen heeft. Omdat ik het feestje niet wil verstoren, heb ik toch maar gestemd. Mijn volgorde is multi - tradi - mysterie maar wel met 37 kanttekeningen, maar die kan ik niet vinden in de lijst.... :-)

Zie hier Dank je. Zal het eens op mijn gemak bekijken. Kom eigenlijk nooit op dat soort pagina's. Per ongeluk terecht komen op de FTF statistieken bij de buren is al het ergste dat een mens naar mijn idee kan overkomen. Maar misschien zijn er nog ergere lijsten.... :-) :-) Je bent nooit te oud om te leren. Heb inmiddels inderdaad gezien, dat je wereld beroemd aan het worden bent in Flevoland en omstreken. Ik ken de cache niet, maar ik ga er zonder meer van uit, dat je het verdiend hebt!

Op die basis regeert Rutte het land..... :-) :-). Voor de rest een goed verhaal. Kan je wel volgen in wat je in de eerste alinea zegt. Van de in je tweede alinea genoemde statistiek heb ik nog nooit gehoord? Waar kan ik die vinden?

Jawel hoor.... Ik heb al vele mooie verhalen van jou gelezen, die bij mij behoorlijk duidelijk overkwamen.... :-) :-) En ik wil wedden, dat er nog vele nieuw en met veel gevoel voor humor verpakte statements (zij het met ongeveer dezelfde inhoud) zullen gaan verschijnen van jouw hand.... Ooit ga ik ze bundelen...! :-) :-)

Ik heb toch wel een paar aardige verklaringen gezien, die door de praktijk gestaafd kunnen worden. Inderdaad is het zo, dat we in Nederland een ruimtegebrek hebben. Ik heb al een paar keer aangegeven, dat het voor hen, die in het Westen van het land wonen, moeilijker is om multi's te lopen. Het gebied en de overbevolking lenen zich er niet zo voor. Uitzonderingen daargelaten (voordat ik commentaar krijg) liggen de wat betere multi's over het algemeen meer oostelijk gezien de aanwezigheid van natuur. Wil ik dus in het westen cachen, dan ben ik wat meer aangewezen op traditionals en mysteries. Ik kan dus hier wel stemmen, dat ik multi's leuk vind, maar de praktijk wijst uit, dat er in verhouding niet bar veel op mijn lijst staan, terwijl ik alle multi's in de buurt gedaan heb. Iemand in Drenthe, Gelderland, Brabant of Overijssel is wat dat betreft een beetje in het voordeel. Je kunt de uitkomst van deze stemming dus niet helemaal in absolute zin als de ultieme waarheid zien. Dat doet Diederikus ook niet. Hij probeert te doorgronden waarom mensen puzzels bedenken. Ik weet het niet, ik heb het in een ander draadje ook gevraagd maar krijg geen zinnig antwoord. Maar je ziet dus wel, dat je multi's en mysteries in veel mindere mate tegenkomst in landen met overvloedige natuur. Wij zijn ze tijdens onze tochten door Noorwegen, Engeland en Oostenrijk nauwelijks tegengekomen. Ze zijn er wel, maar veel beperkter. Mogelijk is dat dus een oorzaak. Ik sta overigens voor iedere andere uitleg open.... En wat betreft de mysteries... Misschien vinden veel leggers een tradi iets te beperkt en willen zij op een andere manier een zekere uitdaging meegeven aan een cache. En die uitdaging wordt dan verpakt in een puzzeltje.... Maar als het er om gaat je omgeving aan mensen te willen laten zien door middel van een cache, dan zou ik toch een tradi adviseren. Ik heb zelf twee mysteries gehad in de buurt, die niet heel erg frequent bezocht werden. Vervolgens heb ik ze omgezet naar twee tradi's en nu worden ze zeer regelmatig bezocht. Dan heb ik toch beter mijn doel bereikt en zowel mijzelf als meer bezoekers plezier verschaft? Misschien zouden andere mysterie leggers daar ook eens over moeten nadenken.

Jouw prestaties liggen op een ander vlak.... Jij hebt gedurende een flink aantal jaren 200 caches gelogd en daar op dit forum 2500 berichtjes over geschreven..... Daar kan geen enkele statistiek aan tippen..... haha

Dat doen wij ook Helmine en die voorkeuren worden niet echt door de pollvragen gedekt.... De vragen zijn tamelijk absoluut en geocaching met al zijn facetten is niet in absolute zin te vatten, althans voor de meesten van ons niet. Vandaar, dat een stem van mij niet zo veel zin heeft, omdat deze mijn lading niet dekt..... Maar daarom vind ik het wel leuk, om dit draadje te volgen.... Dat is weer heel iets anders.... :-)