Team Tabak

Mooi verhaal Diederikus en zo is het ook! Daar kunnen velen van ons tijdens de Kerst eens rustig over nadenken en misschien delen ervan als voornemen voor 2014 opnemen. Van een paar honderd puntjes minder per jaar (en let wel, die puntjes devalueren per jaar heel wat harder dan onze Euro!!!!) en wat meer beleving onderweg wordt niemand slechter.

Het Team, waar het hier om ging, heeft de P-O-L-O-N-A-I-S-E Trail, westelijk van Emmen gedaan. Je gelooft me niet Diederikus, maar het is slecht met je gesteld, als je deze trail niet binnen een uurtje of vier met de fiets hebt gedaan. Hier is dus geen sprake van een prestatie. De tegenstanders van het zgn "kokerrapen" vinden in deze trail het ultieme bewijs van hun gelijk..... En ik kan dat weten, want wij hebben in juni een deel van de trail afgefietst (als tussendoortje)..... Na 65 caches loop je alleen het risico, dat je je kruis met 5 % opgerekt hebt en drie dagen niet fatsoenlijk kunt piesen. Dit, omdat je 130 keer je fietsstang moet trotseren en je dus behalve het reeds genoemde ongemak ook de kans loopt je prostaat, dan wel andere van belang zijnde onderdelen voor behoud van het menselijk ras te deformeren. Wat maakt het uit.... Twee blauwe pilletjes en alles is weer in orde en die 65 puntjes nemen ze jou niet meer af...... Wanneer reis je af naar Emmen?

Vanuit de Alblasserwaard fijne feestdagen en een goed en vooral gezond 2014 toegewenst!

Nog grappiger is dat je de zaak makkelijk kunt omzeilen door co in kleine letters te tikken. Ik heb de afdeling moderatie hier al op attent op gemaakt. Het zal een dezer dagen wel aangepast worden. Overigens is er natuurlijk niets mis mee om onze mooie nederlandse taal te gebruiken in plaats van co. De uitdrukkingen cache-eigenaar of eigenaar van de cache zullen ook wel begrepen worden. Toch? Met de rest van je verhaal ben ik het helemaal eens, maar het opwerpen van dit item tijdens verjaardagsfeesten laat ik toch nog maar liever even achterwege..... Zolang ik aangekeken wordt of een enge ziekte mijn denkvermogen heeft aangetast wanneer ik zeg dat wij tupperware zoeken in een bos praat ik maar liever over Ajax....

Ik heb er geen enkele emotie bij. Het leven is zoals het is en wordt door mij waar mogelijk met een vat vol nuchterheid en relativeringszin benaderd. En dan is het onmogelijk om tot een andere conclusie te komen. Er zijn zoveel mogelijkheden voor bijna iedereen om binnen het geocachen tot een fijne dagbeleving te komen, dat een discussie hierover eigenlijk helemaal niet nodig zou moeten zijn. Waarom moeten de randen van het ethisch toelaatbare worden opgezocht als er verderop gewoon zat mogelijkheden liggen, die bijdragen aan je zelfrespect? Ik kan er geen enkele uitleg voor verzinnen, tenzij je juist met het loggen van die ene onmogelijke cache een belastingverlaging van 10 % zou kunnen claimen.... In dat geval verdwijnt de ethiek en sta ik helemaal vooraan.... :-)

Dat claimen geldt natuurlijk voor beide partijen. Als cache-eigenaar heb je inderdaad weinig te claimen, maar als minder valide cacher heb je mijns inziens ook niets te claimen. Er zijn legio caches, die voor iedereen beschikbaar zijn en er zijn een flink aantal caches die voor mensen met een beperking niet of heel moeilijk beschikbaar zijn. Dat zijn the facts of life, hoe vervelend ook. Met gebruik van gezond verstand en enige studie van de aangeboden caches kan iedere categorie tot een plezierig verblijf in de buitenlucht komen, lijkt me zo. Daar heb je geen stiekeme databases of andere aanwijzingen voor nodig om tot een vrije doorgang naar een voor jou te moeilijke eindcache te komen. Ik kan me niet voorstellen, dat zoiets tot een zekere mate van bevrediging leidt. Doe wat je maximaal aankunt en wees dan trots op jezelf! Zelfrespect is een groot goed!

Jeetje nog aan toe. Gelukkig ben ik momenteel niet mindervalide, maar een boomcache zie ik op mijn leeftijd ook niet meer zitten. Moet ik dan de eigenaar van zo'n cache vragen, of hij op die en die dag de cache even onder aan de boom wil leggen, omdat ik al 67 ben en toch graag wil loggen..... Je gaat toch niet met je beperkingen te koop lopen en een cache-eigenaar smeken om aub zijn cache te mogen doen.... En dat, terwijl er tegenwoordig minstens 200 andere caches op een afstand van minder dan 10 km vanaf die betreffende cache liggen. Er zijn zoveel mogelijkheden om een cache uit te zoeken, die geschikt is voor jouw beperkingen. Dat geeft toch veel meer voldoening. Wij doen ook geen vier sterren terrein caches meer. 10 jaar geleden had dat misschien nog gelukt, maar nu eindigt zo'n exercitie waarschijnlijk bij de eerste hulp. Dan maar wat minder uitdaging. De dag in de buitenlucht wordt er niet minder om.

Mooi, dan wachten we rustig op de ontknoping. Jouw voorlopige conclusie "Hoe verdwaasd ben je dan met deze hobby bezig..." delen we vooralsnog allemaal met je, maar als dat toeval nu ook nog aan "überhaupt geen logje" gelinkt kan worden, dan moet het woord "zielig" er nog aan toegevoegd worden. Maar als gezegd... We wachten likkebaardend op jouw finale woord, waarna we - als we geluk hebben - kwijlend en wel de bewuste cacher gaan opsluiten, vierendelen en tenslotte opknopen.... Ook wij, lezers van dit forum hebben het recht om onze afwijkingen te uiten.... :-)

Als dat het geval is, dan kun je maar één ding doen. Het logboek van je eigen cache checken. Dan hoeven wij er geen theorieën meer op los te laten..... Staat zijn naam niet in het boekje, dan is het een spooklogger, oftewel in dit geval een bedrieger. Staat zijn naam er wél in dan heeft hij zich door jouw mailtjes laten intimideren en zijn logje bij geocaching.com weggehaald. Dan heeft de logger een onevenwichtige karaktertrek van zijn voorouders overgenomen..... Door dit draadje te starten heb je nu eigenlijk de plicht op je genomen om ons, als geïnteresseerde toehoorders tot het einde toe aan de hand te nemen en ons dus te laten weten, wat er in het boekje staat (of juist niet). Als het me zo had bezig gehouden, dat ik er een draadje in dit forum op los zou willen laten, dan was ik allang het bos in gegaan om mijn nieuwsgierigheid te bevredigen. Wil je dat om jou moverende redenen niet doen, dan kunnen we deze discussie beter beëindigen, want dan verwordt het draadje tot nutteloos gezever.

We kunnen er lijkt me wel van uitgaan, dat de bewuste cacher gewoon in het bezit is van de beroemde lijst met coördinaten van multi's en mysteries en onderweg (of misschien al van te voren) tot een match kwam met de coördinaten van de caches, die hij die bewuste dag wilde doen. Kortom, hij stelde vast, dat de eindcache van "X", waarvan hij de coördinaten had niet al te ver van één van zijn 65 andere caches lag. En dan is het natuurlijk wel spannend om zo'n cache even mee te pikken. Staat goed op je CV. Hoe moet je het anders verklaren? Toeval is uitgesloten, want je struikelt niet zomaar over een ammobox midden in een bos.... Althans, het is mij nog nooit overkomen..... Dat Antarctica zich daaraan stoort, kan ik begrijpen, maar je kunt het ook gewoon afdoen met het ophalen van tenminste één van beide schouders. Overigens kent Antarctica de betrokkene, want hij heeft er mailtjes mee uitgewisseld. Dan is het toch heel simpel om op het profiel van de man even te checken, waar die andere 65 caches lagen. Als mijn theorie juist is, dan moet tenminste één van die caches dicht in de buurt van de eindcache van "X" gelegen hebben.

Nu hebben we het toevallig over een log bij een multi. Deze is Antarctica opgevallen, omdat hij vaststelde dat de "dader" die dag reeds 65 logjes bij andere caches had geplaatst. Maar spooklogjes zijn bij de categorie "mystery caches" natuurlijk aan de orde van de dag. Geen cache-eigenaar weet, of zijn puzzels zijn gedaan of niet door de logger. Een verhaal is snel in elkaar gestoken. Wie maakt zich er druk om? Wees blij, dat je cache bezocht wordt. Sommige cache-eigenaren hebben niet graag dat hun cache gevonden wordt lijkt het wel. In Gorinchem ligt zo'n cache (GC2CRGT) die zo moeilijk is, dat maar weinig gewone stervelingen deze puzzel zullen kraken. Een enkele keer wordt hij bij toeval gevonden (Door Flaker bijvoorbeeld) omdat hij nou net op die plek zélf een cache wil neerleggen.... Flaker logt samen met een cachecompagnon, maar schrijft er eerlijk bij hoe hij er toe gekomen is. in zijn situatie zou ik net zo gehandeld hebben. Odlaniger heeft de puzzel opgelost. Hij kan zich kennelijk spiritueel verplaatsen binnen hersenkronkels van derden, een gave die slechts weinigen bezitten, maar heeft nog niet gelogd, omdat hij van zijn vrouw wekelijks benzinebudget toegewezen krijgt, dat niet verder reikt dan Noordeloos.... :-) Eén spooklogje is door de cache-eigenaar verwijderd, want controle is natuurlijk wel eenvoudig als je slechts 4 of 5 founds per jaar krijgt, waarvan de helft toevalstreffers.... Toch blijft het mij bezig houden, waarom iemand de moeite neemt om ergens een doosje neer te leggen en te onderhouden, terwijl hij weet, dat er bijna niemand langs zal komen. Dat zal pas gaan gebeuren, wanneer de coördinaten op één of andere manier in het "circuit" terecht gaan komen. Dan krijgt de cache-eigenaar plotseling found logjes, waarbij het duidelijk is dat er geen geest met een 160+ iq achter schuil gaat. Hem inschattende, zal hij de cache dan wel onmiddellijk verwijderen en na verloop van tijd met een ander aan de briljante geest ontrukt puzzelgedrocht op komen draven..... Zo houdt iedereen zichzelf bezig en uiteindelijk voor de gek.... Antarctica, ik zou me er niet druk om maken. Je hebt met "X" blijkbaar een mooie multi in elkaar gestoken waar een flink aantal mensen veel plezier aan ontleend hebben en nog zullen ontlenen. Laat je eigenwaarde door díe logjes strelen en vergeet dat ene spooklogje. De eigenaar daarvan zal straks bij de finale afrekening net even voor jou bij Petrus aankloppen en tot zijn schrik gaan vaststellen, dat ook Petrus het logje heeft gelezen en hem daarom voor eens en altijd zal doorverwijzen naar vagevuur en hel..... En jijzelf wordt met tromgeroffel en klaroengeschal de sleutel tot toegang van de geocachershemel verleend. Kan ik je zo kort voor Kerstmis een prettiger gedachte meegeven? Ik denk het niet.

Je hebt mijn gevoelens van dat half uur uitstekend beschreven. Maar ik heb het aan de andere kant ook wel weer op prijs gesteld dat de cache-eigenaar mij na het logje direct heeft benaderd. Dat maak je niet al te vaak mee. Het leven kan soms zo ontzettend eenvoudig verklaard worden.....

Welk systeem er ook gebruikt wordt, het blijft subjectief. Ik heb wel wat aardige opmerkingen gelezen hier. Met name de beperkingen in het kunnen verstrekken van een favo spreken mij wel aan. Een nadere uitleg over het geven van een favo hoeft niet persé in een puntensysteem van 1 tot 10 geperst te worden. Uiteindelijk kan iemand in een logje toch uitstekend verwoorden wat er goed was en wat niet? Woorden en zinnen zeggen heel wat meer dan kille punten. Maar ook hier vind je terug, dat er veel meningen de revue passeren en het heel moeilijk zal zijn om een voor ieders smaak perfect beoordelingssysteem te ontwikkelen. En eerlijk gezegd hechten wij niet zo heel veel aan andermans meningen. We willen het graag zélf ontdekken en bepalen dan wel voor onszelf of we het een leuke cachedag vonden of niet. Die beleving hangt ook nog van veel andere dingen af.... Actueel voorbeeld..... lichtbeelden deden het vroeger bij mij op de lagere school ook altijd wel goed..... :-) OK.... Afgelopen zondag waren mijn vrouw en ik in Haastrecht of all places. We wilden daar het stadje gaan bezichtigen en dat deden wij via 5 of 6 caches en een bonus, die allemaal naar een kenmerkend punt in Haastrecht zouden leiden.... De eerste lag op een aardige plek en werd vlot gevonden.... Bij de tweede (de Hervormde Kerk) ging het mis.... Het zou simpel moeten zijn volgens de logjes, maar wij hebben er een half uur staan te vogelen en niets gevonden. Sjachrijn ligt dan op de loer..... Inmiddels was de zon ook verdwenen en werd het kil. Geen omstandigheden die meehelpen. Kortom, wij hadden het wel gehad met Haastrecht en we zijn verder langs de Vlist en Schoonhoven teruggereden naar huis en we hebben onderweg toch nog een paar mooie caches gevonden. 's Avonds kregen we een mailtje van de cache-eigenaar. Hij vond het reuze vervelend, dat wij de cache niet hadden gevonden. Wat wilde het geval? Het dievengilde had de nacht voordat wij ter plekke verschenen de complete regenpijp en bliksemafleider van de kerkmuur gesloopt om deze aan de lokale metalenopkoper te kunnen verpatsen.... De cache zat daaraan vast en ligt dus nu bij de opkoper.... Wij hadden dus nog tot Kerstmis door kunnen zoeken, maar een cache hadden we nooit gevonden. Een dergelijk scenario bedenk je niet, terwijl je daar staat te tobben, maar ter plekke wordt je humeur wél aangetast. Nu was het niet direct een cache of een serie om ruim met favo's te strooien, maar een dergelijk voorval, dat eigenlijk niets met de wandeling of cache op zich te maken had kan wél leiden tot een gewijzigd oordeel. Je zou al zoekende kunnen denken, dat de cache-eigenaar slecht onderhoud pleegt, zijn cache op de verkeerde plaats heeft neergelegd, met een mobieltje staat in te meten of wat dan ook.... Hij kon hier echter helemaal niets aan doen en het feit, dat hij er na ons logje op terug kwam hebben we zeer op prijs gesteld. En misschien verdient Haastrecht het wel, om de plaats twee keer te bezoeken.... :-) Toch?

De favo wordt over het algemeen te snel gegeven, omdat het gemakkelijk is. Ben je premium member en heb je voldoende caches gedaan, dan is het een kwestie van "rammen op de knop" en je hebt een favo uitgedeeld. Bij de Geo d'Or was dat anders. Daar lagen een aantal drempels te wachten die gepasseerd moesten worden. Je moest lid zijn van geocaching.nl,, je moest naar die site gaan als je een Geo wilde uitdelen, je moest wat dingen invullen en uiteindelijk kon je op de knop drukken. Voor veel mensen (met name de TFTC loggers) veel te veel moeite en dus.... "Laat maar...." Sinds geocaching.com de favo heeft ingevoerd is er een tsunami van die dingen over de cache-eigenaren uitgestroomd, waarvan ik althans bij minstens 50 % dikke vraagtekens plaats. Dus om jouw vraag te beantwoorden...Presteerde de Geo d'Or beter, dan zeg ik volmondig Ja.... Dat neemt natuurlijk niet weg, dat wanneer een cache 100 keer bezocht is en 51 favorietjes heeft, het aannemelijk is dat er iets bovengemiddelds aan de hand is. Ook wij zijn wel eens simpele tradi's tegen gekomen, waarbij het duidelijk was dat de CO minstens 100 uur, ver verwijderd van zijn vrouw en Goede Tijden Slechte Tijden in zijn schuurtje heeft doorgebracht om iets bijzonder te creëren. Dan kan de plek misschien niet ideaal zijn maar het favorietje kan dan gebruikt worden als waardering voor zijn huisvlijt en de moed om zijn vrouw te trotseren.... :-) In principe moet een logje eigenlijk voldoende zijn. Je kunt je waardering daarin uitspreken voor een wandeling of een eindcache en je kunt ook nog beschrijven waarom. Wat wil een CO nog meer? Al dat gepluk aan je kont om die veren er weer uit te moeten trekken.... Dat kan dan achterwege blijven en je bespaart je een pot Nivea om de zaak weer glad te krijgen..... @Vlinder merkt ergens op, dat hij er op uit is een cachewandeling zo duidelijk mogelijk te presenteren, waardoor het nooit nodig zal zijn hem of een medecacher te moeten raadplegen om verder te kunnen komen, De wandeling is de opmaat en de fraaie eindcache het doel. Geweldige opmerking! Dat zou ik graag andere cache-eigenaren ook zien doen. Ik moet eerlijk bekennen dat wanneer wij een aardige cache zien en het blijkt uit de logjes dat de helft van de bezoekers halverwege de wandeling de bijstand van de cache-eigenaar of medecachers nodig had om verder te kunnen wij deze cache al direct links laten liggen. Wij willen graag een cache lopen met het doel om met gemiddelde intelligentie zonder hulp op een goede manier aan het einde van de tocht te komen. Voor ons is een multi dan geslaagd en eventueel een favo waardig. Moeten wij de tocht halverwege afbreken om later weer eens terug te moeten komen, dan is de dag voor ons een stuk minder leuk gebleken. Dan is de CO naar onze mening voorbij geschoten aan zijn doel... Ik heb het nu over multi's tot 3 of 3,5 ster. Voor een 5 sterren multi mogen andere kwalificaties gelden. Die uitdaging ga je als cacher bewust aan. Wij zullen daar niet zo snel aan beginnen. Vandaar dat voor ons de bestudering van logjes vooraf een fiks en ook plezierig onderdeel van de hobby betekent en doorgaans een aanloop tot een geslaagde cachedag vormt. Dus @Diederikus, als jij na 100 bezoekjes aan je cache 75 favo's zou hebben overgehouden en uit vele logjes zou blijken, dat er heel veel hulplijntjes uitgeworpen zijn, dan reizen wij niet af naar Flevoland. Ik heb overigens de logjes bij jouw cache nog niet gelezen, omdat Flevoland sowieso bij ons nog niet op de lijst staat, maar jou kennende en de serieuze manier waarop jij het cachen benadert zal het met zowel favo's als logjes best goed zitten!!! Daar hebben wij geen enkele twijfel over.

Te vaak heb ik op een vraag aan de CO een onzinnig of helemaal geen antwoord gekregen, terwijl een vraag aan de cacher, die als laatste de cache gedaan had tot op heden altijd vlot en correct beantwoord werd met ruim voldoende informatie om verder te kunnen. Favo's worden door ons zelden of nooit gegeven. Als ik zie hoe snel favo's gegeven worden voor de meest onnozele caches, dan hebben deze voor mij geen enkele waarde. Dat lag voorheen anders bij de geo d'ors. Daar moesten mensen enige moeite voor doen om die te kunnen geven. Nu wordt er met favo's gestrooid als met kokers tijdens een trail.... Ik vind het voorstel van Team Aragorn om de optie favo's te kunnen uitzetten heel bijzonder. Ik zou het zeker gebruiken.

Je hebt gelijk Vlinder.... Het is hier ongelooflijk saai geworden met een meerderheid aan oneliners over helemaal niks in de berichten. we wachten op betere tijden..... :-)

Maar wat heeft dit in vredesnaam met geocachen te maken? Er zijn honderden evenementen en manifestaties in Nederland, waar je precies hetzelfde kunt doen. En op de lokale kermissen kan het ook? Waarom dan het woord "geocaching" aan zo'n evenement plakken? Alleen omdat je dan je naam in een boom mag kerven en een puntje kunt claimen? Onze hobby begint te verworden. Jammer.

Daarvoor is een event de aangewezen plek. Daar word je gezien, gehoord en als het nodig is door Barny beoordeeld en gefileerd.... :-) :-) :-)

Ik heb dit keer óók eens op een knop gedrukt en het was de "nee" knop In geen geval een café. En gelukkig heeft Geoman zich duidelijk opgesteld in deze. Er komt geen café wat hem betreft. En alhoewel lang niet alle beloften van Geoman worden opgevolgd door concrete daden (vermoedelijk door ernstige omstandigheden ingegeven, waarvoor ik begrip heb) houd ik hem er dit keer voor 100 % aan. Een café leidt alleen maar tot én én. M.a.w. er wordt dan op meerdere plekken op het forum gelambald. Zowel in het café waarvan in het verleden het niveau niet van dat van een beginnende puber oversteeg als in de overige draadjes, waar men dan echt niet zal nalaten het óók te doen. Bij sommigen zit het lamballen nu eenmaal in de genen..... Nogmaals, wie op niets af wil ouwenelen, moet dat in de chat doen met gelijkgestemden. Daar val je niemand lastig. En als laatste heb ik er destijds al heel vaak op gewezen wat Triskelle ook nu doet), dat de aanmaak van een afgesloten groep op Facebook voor de lamballers onder ons dé manier is om ongestoord je gang te kunnen gaan. Triskelle meent overigens dat de "vaste kopers" behoefte aan een café hebben. Ik beschouw mij ook als vaste koper, maar je zal mij (en ook andere door mij gewaardeerde serieuze vaste kopers) écht nooit in zo'n café terugvinden. Die behoefte bij een zekere groep van kopers is dus nihil.

Belangrijke zin! Antarctica Wees gewoon eens wat opener tegenover anderen, bedank mensen met een persoonlijk logje voor hun cache. En wellicht, wat meer volwassen gedrag in dit forum. Grapjes zijn altijd leuk, maar probeer eens wat minder ten koste van... Het is grappig, dat je dit zegt. Praktisch altijd zijn de logjes van de zgn "oudgedienden" gezellig en persoonlijk. Juist van de nieuwkomers moeten we het doen met de "TFTC" en "Snel gevonden" logjes. Toeval? Ik denk het niet. In dat verband kunnen de nieuwbakken kijkers hier nog wel eens wat opsteken van de verwijzingen naar logjes van wat meer ervaren cachers. En aan dat volwassen gedrag op dit forum kun je zelf heel veel doen..... Inderdaad, door het plaatsen van bijdragen die ons laten zien hoe het in jouw ogen wél moet. Je laat ons nu slechts weten hoe het in jouw ogen niet moet.... Dat stellen we op prijs, want daar kunnen wij met z'n allen rekening mee houden, maar uiteindelijk helpen positieve, opbouwende en volwassen bijdragen van Barry veel meer om ons dat zetje in de rug te geven wat nodig is.... En dat geldt niet alleen voor jou uiteraard. Ik zie hier een flink aantal bijdragen voorbijkomen waarmee niemand iets kan. Ik kan het alleen voor kennisgeving aannemen, zoals ik ook het "nee" gedrag van PSP en PPV voor kennisgeving aanneem. Ook van hen heb ik nog nooit een positieve bijdrage aan het beleid gezien..... Zodra men verantwoordelijkheid moet nemen (en dat geldt dus ook voor de "neeknikkers" hier op het forum) is het over en uit. Jammer. Het zijn uiteindelijk wel de kopers, die dit forum overeind houden.

De tijd, die in zo'n verhaal gestoken wordt is minder dan het zoeken van een voortuincache. Dat is geen verdienste. De één is nu eenmaal wat handiger met de pen dan de ander en die ander heeft weer vaardigheden waar ik ronduit jaloers op kan zijn.... Fijn te lezen, dat jij die stukjes van de vaste schrijvers hier wel leuk vindt. Kennelijk is niet iedereen het daar mee eens, Dat maakt verder niet uit. Toch wil ik nog even herhalen, dat wanneer ik zie hoeveel forumbezoekers de topics volgen, waarin veel geschreven en soms lekker gedicussieerd wordt de meeste kijkers het toch heimelijk wel leuk vinden..... Het forum wordt door die kopers gebruikt waarvoor het bedoeld is. Gedachtenuitwisselingen, discussiëren en soms gewoon ouwenelen op niets af. En de boodschap, die verkondigd wordt? Saai? Te vaak herhalend? Dat is juist, ik ben het daar best mee eens, maar ik kan mij nog herinneren uit mijn vroege jeugd (vijftiger jaren) toen ik verplicht iedere zondag naar de preekstoel zat te staren, dat de boodschap daar ook altijd hetzelfde was, maar dat diegene, die het verkondigde het verschil wél kon maken..... :-) De namen van díe mensen herinner ik mij nog.... De namen van hen met de saaie oneliners en de nergens toedoende betogen ben ik al lang vergeten en zo gaat het binnen dit forum ook..... Het is hier net de echte wereld.

Daarnaast ben ik van mening dat er een aantal mensen zijn die andersdenkenden op een niet al te nette manier proberen weg te zetten( waar jij ook keer op keer tegen hebt geageerd), kortom mijn aversie ligt niet in de discussie maar in de toon die de muziek maakt. OK Gup, in die zin ben ik met je eens. De toon zou soms wel eens beter kunnen. Daar erger ik me ook wel eens aan, maar dat is nu juist iets, wat een moderator moet gaan onderkennen. Wanneer is de discussie een discussie en wanneer wordt het venijnig. Dat gaat hem best wel lukken denk ik. Daarvoor hoef jij gelukkig niet meer op knoppen te drukken. De moderator zal je voor zijn! En wat betreft stokpaardjes.... Dat is nou juist het stomme.... Ik heb geen stokpaardjes, behalve dan dat ik alles aan geocaching leuk vindt en dat iedereen vooral dát moet doen wat hij of zij leuk vindt.... Daarvoor zal ik ook altijd pleiten.... Maar ja, dat is misschien geen stokpaardje maar een hele ranch.... Sorry for that. En nou wacht ik al een hele dag op al die berichten van nieuwkomers en kijkers. Me dunkt, dat er genoeg gezegd en geschreven is om reacties te geven. En ik wacht ook op reacties van Antarctica. Heeft hij voldoende antwoorden gehad op zijn vraag? Zit hij zich te verkneukelen achter zijn toetsenbord zoals ik dat deed toen ik zijn logjes las van zijn cachevontuur met Odlaniger en Diederikus? Heeft hij de neiging om direct van ellende een boom van 30 meter te beklimmen? Er valt nog een hoop te schrijven.... Zowel door kijkers als door kopers....

Het is jammer, dat je mijn opvatting niet begrijpt. Ik denk (weet wel zeker eigenlijk) dat Cachetor dit zélf wél zal begrijpen. Een moderator staat in principe boven alle partijen. De inhoudelijke mening van de moderator (over wat een mooie cache is en wat de beste gps is) is niet interessant. Alleen de vorm van de berichten qua topic, taalgebruik etc. is voor hem heilig. Let wel dus, ik herhaal nog maar een keer...., als moderator....! Niet als "gewoon deelnemer van het forum". Hij kan dus rustig deelnemen aan discussies en zijn mening geven over de kwaliteit van GPsjes en andere zaken en hij kan ook prima uitleg geven op een vraag over een zevenpunts knoop in het veld. Ik begreep dat hij hier al een hele tijd meeloopt, dus hij kan gewoon posten onder de naam, die hij altijd al gebruikte. Op het moment dat hij als moderator zou deelnemen aan bijv. een discussie, die jij zo vreselijk verfoeit, maar die ik en een aantal mede-forumgenoten leuk, gezellig en soms interessant vinden, dan zou hij op een zeker moment partij kunnen kiezen voor iemand met een bepaalde mening. Op dat moment tast hij zijn moderatorschap aan, want zelfs de schijn van partijdigheid (zou er een conflict ontstaan) moet hij trachten uit te sluiten. Hij moet er te allen tijde voor waken, dat er op een zeker moment bepaalde uitspraken tegen hem gebruikt kunnen worden. Dat kun je gemakkelijk voorkomen als moderator.... Gewoon geen uitspraken doen.... Simpel toch. Dat is alles wat ik er mee bedoelde te zeggen. Voor de rest heeft Barny al gezegd wat ik denk..... Een hele "grappige" opmerking komt er van @Brouwertjes.... Hij stelt vast dat als er binnen dit topic geen kopers waren langs geweest om wat te zeggen de kijkers maar weinig berichtjes geplaatst zouden hebben. Kortom, dan was het draadje al aan zijn eindje geweest.... Dat haalt je de koekoek..... Dit raakt precies de kern van deze discussie. Zonder kopers geen kijkers. Als dit forum alleen uit kijkers gaat bestaan is het einde nabij.... En natuurlijk zou het aantal kopers omhoog kunnen, zelfs moeten. Maar ga je nu werkelijk die paar regelmatige kopers kwalijk nemen dat zij posten, omdat de kijkers dat om wat voor een reden dan ook níet doen? Je redenering wordt dan wel erg krom. Je overige opmerkingen heb ik voor kennisgeving aangenomen. En dan nog één keer.... Waarom laat @Guppie die vijf tot tien deelnemers waar hij het over heeft niet gewoon discussiëren over wat zij leuk, vermakelijk of interessant vinden en waar zij kennelijk plezier in hebben?? Gunt hij ze dat niet? Ik zou het haast denken. Ik lees ook de datingberichten niet met dagenlange afstemmingen over tijdstip, cache en weet ik wat. Voor mij totaal oninteressant. Maar als er een gezellige dag uit voortvloeit dan gun ik dat de mensen van harte en dat meen ik ook nog eens. En zo is dit draadje toch weer interessant en ook vermakelijk geworden. En vooral dankzij de kopers, die de zaak best levendig willen houden en ook dankzij Antarctica, die het is begonnen en natuurlijk deep down inside heel goed wist wat er met zijn draadje ging gebeuren.... Daar is hij een echte oude kopende rot voor! En de kijkers vinden het ook leuk. Dat is niet moeilijk vast te stellen, indien je het aantal namen onder dit topic ziet en deze vergelijkt met de overige topics..... :-) :-) Soms is de vorming van een conclusie erg eenvoudig!

Je had nog even toe moeten voegen:..... "Nadat ze zonder na te denken in hun drift 35 keer op de rapporteerknop hebben gedrukt......" Bah.... Daarbij wordt niet gerealiseerd, dat een forum inderdaad uit kijkers en kopers bestaat, maar dat kijkers weinig te kijken hebben zonder kopers.... En die kopers zit je als kijker zelf weg te drukken met zo'n stompzinnige knop. Snap je jezelf dan? Waar ik enigszins op afgeknapt ben is de "gave" van sommige mensen om kritiek te uiten zonder man en paard te noemen. "generaliserende kritiek" noemen ze dat. Ik vind dat een uiterst laakbare en laffe methode om je ongenoegen ergens over te spuien. Het is heel goed mogelijk om respectvol degene, die jou tot enige ergernis heeft aangezet aan te spreken. Wil je dat niet binnen het kader van dit forum doen, doe het dan via een pm. maar blijf in vredesnaam met je pollen van de rapporteerknop af of benoem de feiten. Dan krijg je mijn respect en bijval. Anders niet. Die rapporteerknop heeft er voor gezorgd, dat een aantal door mij gerespecteerde "kopers" zijn verdwenen, danwel minder zijn gaan schrijven. Jammer! Ikzelf heb ook besloten om helemaal niet meer of nog maar heel zuinigjes wat gedachtenspinsels te plaatsen. Ik zal uitleggen waarom. Een forum is behalve een vraagbaak ook een discussieplatform. Wil je daaraan niet meedoen en wil je je beperken tot het vergaren van meer kennis via de vraagbaakfunctie, dan is dat prima. Maar laat diegenen, die het wél leuk vinden om discussies aan te gaan over drie keer niets in hun waarde. Daar is dit forum voor. Overigens valt het zgn café daar in mijn ogen niet onder. Voor dat "gelambal" moet je in de chatbox zijn. Net zo goed als dat een televisie 37 zenders ter beschikking heeft waar je gebruik van kan maken (maar het niet hoeft) geldt dat ook voor dit forum. Negeer die discussies dan. Nieuwkomers, die met gevaar voor eigen leven bijdragen plaatsen op dit forum worden door mij altijd gerespecteerd en ook zodanig beantwoord. (Dit was de vraag van Antarctica in zijn beginsessie). Inderdaad worden vele nieuwkomers door de "zichzelf benoemde kenners van het geocachen" neergezet als Dummies en dorpsidioten, waarbij vergeten wordt dat we allemaal begonnen zijn met een vraag, die misschien al 35 keer gesteld is en achteraf niet zo gelukkig bleek. Gelukkig zijn er altijd forumdeelnemers, waaronder bijv. de door mij hoog ingeschaalde Sivota, die wél altijd de tijd nemen en het geduld opbrengen om deze mensen van een goed antwoord te voorzien. En zij is gelukkig niet de enige. Advies aan de nieuwkomers: Volhouden, even doorbijten, het kaf van het koren scheiden en bepaalde mensen, die jou storen negeren. Dan is er nog de kwestie van het modereren. Deze functie is hier altijd een ondergeschoven kindje geweest. Ik zit hier nu 5 jaar en van het begin af aan heb ik mij er aan gestoord. Nooit heb ik enige rechtlijnigheid kunnen ontdekken. Het was hapsnap werk en het resultaat hing af van de stand van de bril en vooral die van de sterren. Een moderator moet je kunnen herkennen aan een eigen lijn, het kunnen beoordelen van deelnemers, die te pas en vooral te onpas op de rapportageknop drukken en vooral aan de onzichtbaarheid binnen het forum. Kortom, je weet na zes weken, waar je aan toe bent. Twijfel is niet mogelijk. Een goede scheidsrechter zie je ook niet lopen op het voetbalveld. De man doet zijn werk, staat boven de partijen en volgt zijn eigen zienswijze. Een moderator, die met grote regelmaat onder de naam van de moderator in de chatroom te vinden is, waarbij het onmogelijk zal zijn om nog zonder vooroordelen te modereren is als moderator geen knip voor de neus waard. De vorige moderator, die het bestond door pure onkunde na twee dagen al zijn biezen te moeten pakken, had geen idee van wat hij zat te doen. Maar ook een moderator, die te pas en te onpas zonder motivatie berichten weghaalt of inkort doet het niet goed. Alle deelnemers moeten na enige tijd weten, waar een moderator voor staat, wat zijn principes zijn en waar ze voor moeten oppassen om het forum leesbaar te houden.Dan doe je het goed en dwing je vanzelf respect af. Ik heb er overigens wel vertrouwen in, dat dit deze keer wél gaat lukken, als Cachetor zijn draai kan vinden. Toen een paar weken terug wederom berichten van mij (en niet alleen van mij, ook van de door mij soms zeer gewaardeerde Vlinder) onterecht werden verwijderd, was het tijd om de pen voor een tijdje aan de wilgen te hangen. Althans hier. De knopdrukkers kregen hun zin. Als je maar vaak genoeg drukt verdwijnen de kopers vanzelf en houdt je geen forum meer over in de zin van een forum, maar slechts een forum, die meer op een datingbox lijkt met af en toe een rubriek vaak gestelde vragen. Is dat wat we willen?? Moet het altijd 100% geocaching gerelateerd zijn. Dan zijn we wel heel erg snel klaar. Veel leuker is het toch om de mijmeringen in de marges te vernemen. We hebben toch allemaal ervaringen opgedaan, die niets te maken hebben met het snijpunt van 7 coördinaten, maar die wel de cachebeleving hoog hebben opgevoerd. De berichten van Diederikus zijn daar een schoolvoorbeeld van..... De huidige moderator geef ik het voordeel van de twijfel, maar nu al zegt hij zelf (hetgeen hij beter niet had kunnen doen) dat hij rekening gaat houden met de rapporteerknop en daar op zal reageren. Kan hij zélf dan niet lezen? Laat hij zijn mening afhangen van een stompzinnige knop? Ik hoop van harte, dat dit niet het geval is. Als je 50 bent kun je zélf onderscheidend te werk gaan. Zet die knop maar uit. JIJ bepaalt wat er niet goed is. Daarvoor hebben ze JOU aangenomen. De knoppendrang van nieuwkomers en meelezers (de kijkers) heb JIJ niet nodig. Jij hebt je eigen standaarden en die gaan wij hopelijk (beter gezegd... naar alle waarschijnlijkheid) op termijn respecteren. De grootste fout van moderators is dat zij (hetzij in een chatbox of binnen dit forum) onder de naam van moderator mee gaan doen aan de conversaties. NOOIT DOEN. Het eindigt uiteindelijk in een een moderator filetje op een bord. (met boter en gesmolten kaas) De moderator zien wij alleen middels zakelijke mededelingen (zonder te veel begeleidend gesmoes) wanneer hij van mening is dat iets niet kan of gecorrigeerd moet worden. Meer niet en vooral niet minder. En in geen geval refererend aan een rapporteerknop, want dan zakt mijn respect meteen tot onder het vriespunt. Wil hij toch als forumlid (niet in functie als moderator) aan discussies meedoen, dan moet hij dat onder de naam doen, waarmee hij altijd al op dit forum heeft gezeten. Dan kunnen er geen misverstanden ontstaan. Nu gebeurt het, dat hij uitgebreid reageert op een bericht van Barny.... Alsjeblieft, niet doen. Zie het aan met een glimlach, tenzij Barny zijn database vol met geocachingverwensingen aanboort. Dan wordt het de hoogste tijd! Reageer ook niet op dit bericht. Laat die ouwe Tabak zijn mening weergeven, maar ga niet met hem in discussie op dit forum. Hooguit in een pm. MAAR NIET HIER. JIJ STAAT DAAR VER BOVEN!!!!! Er zijn in het recente verleden veel topics gestart, die op een vorm van uitlokking leken. De draadjesbeginner wist of kon vermoeden, dat mensen als o.a. Barny, ikzelf, Odlaniger en vooral en met name Vlinder, die allen een uitgesproken mening (hoe afwijkend van elkaar ook) hebben over sommige zaken er op in zouden gaan op hun eigen specifieke wijze. En dat leidde weer tot andere reacties, zodat de beginner kon weten, dat het draadje binnen 5 berichten off topic zou zijn, maar vaak wel heel erg onderhoudend..... Ik hoop in vredesnaam, dat de huidige moderator hier lang genoeg heeft rondgekeken om deze draadjes te onderscheiden, de deelnemers daaraan tot op zekere hoogte hun gang te laten gaan en die discussies gewoon te waarderen, zolang ze niet leiden tot persoonlijke aanvallen, beledigingen, scheldwoorden enzovoort. En aan de kijkers het advies..... Lees niet mee en beperk je tot de draadjes, die wél je interesse hebben. Je kijkt vanavond toch ook niet naar het Nederlands Elftal, terwijl je liever naar een dartwedstrijd kijkt.... Ik geloof in de goede intenties van de huidige moderator. Het is best moeilijk om zo'n functie goed te vervullen. We moeten hem de tijd geven om enige ervaring met het forum en vooral met ons op te doen. Ik wacht dat rustig aan de zijlijn af en volg alles hier met interesse maar één ding is zeker. Ik pas ervoor om mezelf opzij te laten zetten door neuroten, die niet weten, hoe ze met enige vorm van ergernis om moeten gaan en dan maar op die rapporteerknop gaan rammen. Lager dan zo kun je niet zinken. En laten we wel zijn.....ik ben geen 66 geworden om mijzelf door een "knop" te laten beoordelen..... :-)

Ja OK, dat zei ik. Dat heb ik gezien. Maar een zoekfunktie naar straatnamen, zoals in de NT kaarten ontbreekt. In die zin blijven de NT kaarten onontbeerlijk. Maar voor de rest ben ik het met je eens. Het ziet er allemaal gelikt uit. Een leuk toetje vormen de routes die je per streek uit kunt zoeken (via Basecamp, in Mapsource krijg ik die optie niet te zien) en eventueel kunt downloaden, fietsen en of wandelen. Ik heb het allemaal kunnen uitproberen op de laptop van een medecacher, die de Benelux PRO kaart heeft. We hebben samen alle opties doorgenomen en de verschillen bekeken met de Open Source kaarten op mijn eigen laptop. Dan komen we toch tot de conclusie dat de PRO kaart op DIT moment wat meer details toont. Nu nog eens kijken of dat in de praktijk ook allemaal klopt.