Diederikus

Omdat het kan.

Het probleem in een notedop. Jij past niet goed in mijn beeld van de veelcacher. Het beeld dat me is bijgebracht door een aantal mensen op dit forum. Ik weet, kortom, niet waar ik het over heb.

Het is jammer dat de echte veelcachers hier hun motieven niet toelichten. Dat zou wel eens heel leerzaam kunnen zijn. Desondanks krijg ik toch wel het idee dat vrijwillige abstinentie geen haalbare kaart is. En dat vragen naar de motieven leidt tot het antwoord "omdat het kan". Welke andere opties staan er dan nog open? Ik redeneer er maar wat op los en zie wel waar dat heen leidt. Als het karikaturale beeld dat van de veelcacher geschetst wordt klopt, dan zit het grootste probleem bij het puntje. De volgende optie die we dan moeten onderzoeken is: wat gebeurt er als het bezoeken van een recreantencache geen puntje meer zou opleveren? Als de cachelegger dat met een vinkje kan aangeven op zijn website? Je kunt dan heel Texel "leegcachen" zonder ooit een recreantencache te hoeven bezoeken. Hoe langer ik erover nadenk, hoe minder waarschijnlijk ik het vind dat er veel mensen zullen zijn die alleen maar voor de puntjes cachen. Mensen die het niet kan schelen waar de cache ligt of hoe die gemaakt is. Dit karikaturale beeld kan gewoon niet kloppen. En voor de mensen die dit inderdaad niet veel kan schelen is Munzee logischerwijze een volwaardig alternatief. Mijn conclusie is dat het geen zin heeft om hierop voort te borduren zolang ik geen juist beeld heb van de veelcacher (eindelijk een wat neutraler term gevonden). Het experiment met twee logboeken zou ons veel informatie kunnen verschaffen. Het is wel grappig dat Barny zoiets doet. Bij de door mij voorgestelde respectvolle benadering van de veelcacher zweefde mij echter een iets andere benadering voor de geest. Misschien dat er meer co's zijn die het experiment willen aangaan en die daarvan hier verslag willen doen.

Ik bedoelde (en formuleerde) het anders. Maar ik zie nu dat ik met mijn bedoeling de plank missloeg, dus het heeft nu niet zoveel zin meer dat alsnog uit te leggen. De hamvraag is: waarom vermijdt je geen multi's en mysteries? Dat is een interessante visie. De allereerste cache was volgens mij geen multi en geen mystery. Dat is een eigen vondst van iemand geweest. Misschien klopt zelfs het hele beeld van de puntjesjager niet. Uiteindelijk is dat slechts een karikatuur die hier op dit forum door een aantal mensen is neergezet en die eindeloos herhaald wordt. Vandaar ook mijn vragen. Hoe zit het eigenlijk echt? Denken vanuit karikaturen helpt dan niet erg. Maar misschien is dit meer iets voor een ander draadje.

Al deze handelingen maken van een mystery of een multi in feite een tradi. Waarbij een bewerkelijke of moeilijk vindbare cache het een slechte tradi maakt in de ogen van de bezoeker die van tempo houdt. Hier hebben we precies het probleem lijkt mij: de dubbelfunctie van de cache. De cache moet twee typen bezoekers bedienen. Aan de ene kant is er het verschil in tempo van de bezoekers. Aan de andere kant is er het verschil in aantal bezoekers. Dit lijkt te pleiten voor de invoering van twee typen caches. De "recreantencache" en de "puntjescache" (bij gebrek aan een beter woord). Een recreant kan zonder dat dit tot frustraties leidt beide typen caches bezoeken. Als de puntjescaches hem niet bevallen, dan kan hij door een selectie op vrijwillige basis deze caches vermijden (als de co zijn cachepagina goed heeft ingevuld). Als de puntjescacher echter een recreantencache bezoekt (terwijl hij in competitiemodus is) dan leidt dat tot wederzijdse frustraties van de legger en de cacher. Wat we dus moeten zien te bereiken is dat de puntjescacher geen recreantencaches bezoekt. Dan is iedereen weer een blije appelbol. De eerste vraag die daarbij opkomt is: kan de puntjescacher de recreantencache op vrijwillige basis vermijden? Door de multi's en de mysteries te vermijden, is al het overgrote deel van het leed geleden. Dan blijven er nog de recreantentradi's over. Dat is misschien wel op te lossen als de recreantentradilegger bereid is van zijn tradi een offsetmulti te maken oid.. De hamvraag hierbij is, waarom bezoekt een puntjescacher eigenlijk een multi of een mystery? Zijn er niet genoeg tradi's? Misschien kan @Wilbertoord hier licht op werpen? Als het niet lukt deze scheiding tussen recreantencache en puntjescache op vrijwillige basis aan te brengen, dan moeten we naar andere wegen kijken. Ik heb daar wel wat ideeën over, maar ik zou eerst graag wat meer inzicht krijgen in de mogelijkheid van een vrijwillige scheiding zoals hierboven beschreven. Kan iemand (bij voorkeur een puntjescacher) hier zijn visie op geven?

Dit is de vraag van dit draadje: heeft iemand creatieve ideeën voor punt 1 en 2? Refererend aan post #190. Tot nu toe alleen nog een antwoord van Barny.

@kikker Specialité de la maison sont balles de l'agneaux

Weet je nou nog niet dat je alles wat Barny zegt 180 graden moet omkeren? Alles wat je nu serieus neemt moet je als grap zien en alles wat je nu niet serieus neemt van hem moet je wel serieus nemen. Hij bezit het vermogen de lange tenen van mensen op te sporen en gaat daar vervolgens niet alleen bovenop staan, maar gaat ook nog even uitgebreid met de hak nadraaien. De remedie is eenvoudig en o zo moeilijk tegelijk: zorg dat je geen lange tenen hebt. Kijk hoe feilloos Berend Botje de hypocrisie blootlegt. Zowat niemand durft deze te loggen omdat hij bang is weggehoond te worden door de cachecommunity. Wanneer staat er iemand op die daar gewoon lak aan heeft en deze logt? Ik heb op het punt gestaan, alleen is het helaas wel wat ver weg voor een grap. Ook moet je de actie van Barny tov SOS in deze context zien. We moeten onszelf gewoon niet zo serieus nemen!

Ik weet niet waarom dit draadje blijft werken als een lap op een rode stier. Ik wil iedereen met klem aanraden niet te lang naar het woord "verfromvraait" te kijken want voor je het weet, weet je niet meer hoe je dat spelt.

Wat mij betreft mag dat vervangen worden door "plaats geen cache of waypoint op een plek waar omwonenden zijn". Maar dat is een kwestie van smaak.

Lastig om het draadje weer op te pakken. Als je begint met geocachen dan ga je vanzelf door een selektieproces. De eerste filmkoker onder een bankje geschroefd is een sensatie. De eerste filmkoker onder een bankje op een drukke plek bij het station doet je voelen dat je één bent met een geheim genootschap: zij die weten dat daar een cache zit versus de onwetende dreuzels die daar en masse straal voorbij lopen. Als je op de heenweg naar je moeder langs een voortuincache fietst dan stap je even af om een blik op de prachtig uitgevoerde cachebehuizing te werpen. Maar de ongemakkelijke situatie doet je toch besluiten er 's-avonds laat op de terugweg nog maar eens naar je kijken. Als je er dan weer langs komt en je kunt in het donker het cijferslot niet vinden dan fiets je maar weer gauw door. Het is wel rustiger maar ook verdachter 's-avonds laat. Naar huis fietsend denk je dan "wil ik dit eigenlijk wel?" De eerste keer dat je vroeg opstaat om een TTF te loggen bij zonsopgang is een sensatie. Als je dan door een wegomlegging 15 km moet omrijden dan giert de adrenaline door je lijf: zal ik de eerste zijn vandaag? Langzaam ontwikkelt zich zo het bewustzijn wat je wel leuk vindt en wat je niet leuk vindt. Deze ontwikkeling vindt plaats volgens je karakter. Houdt je wel of niet van wandelen, zoeken, adrenalinekicks, verzamelen, puzzelen, de natuur etc.. En vervolgens zul je die caches uitzoeken die overeenkomen met je voorkeuren. Dit proces is volkomen natuurlijk en niet te vermijden. De aanbevelingen van Sivota hebben voorzeker een hoog blije-appelbolgehalte. Waren wij maar allemaal blije appelbollen. Die aanbevelingen zullen er zeker toe bijdragen dat potentiële cachers niet voortijdig afhaken omdat zij teveel in aanraking komen met caches die niet bij hun karakter passen zonder ooit de -voor hun karakter- goede caches gezien te hebben. De positieve insteek van de aanbevelingen juich ik van harte toe en ik zal ze ten alle tijden ondersteunen. Toch denk ik dat het goed is hierbij een kanttekening te plaatsen. De werkingssfeer van de aanbevelingen is deels het gebied waar het "cachebewustzijn" zich nog niet ontwikkeld heeft. Ze kunnen natuurlijk niet het karakter van de cacher veranderen. De verschillende karakters van cachers zijn de (potentiële) oorzaak van frustraties tussen cachers. Ik hecht eraan hier te vermelden dat ikzelf hiermee geen enkel probleem ervaar. Mogelijk omdat ik nog niet zolang cache, maar waarschijnlijker omdat ik van mezelf al een blije appelbol ben. Dankzij dit draadje zijn mij de volgende frustratiegebieden ten gevolge van karakterverschillen opgevallen: De frustratie van de co jegens de puntjesjager wegens de ongunstige bij-effecten van het puntjesjagen. De frustratie van de puntjesjager om caches te moeten doen die tijdrovend zijn. Verplicht wandelen of puzzelen. De claim van de co dat zijn cache op een bepaalde manier moet worden gelopen door de cacher. De frustratie van de cacher die verplicht wordt de cache op een bepaalde manier te doen terwijl hij dat zelf wil uitmaken. De claim van de co dat een logje meer dan vier letters dient te bevatten. De frustratie van de cacher die na 40 caches echt niet meer weet wat hij ook alweer vond van welke cache en daarom maar een kletsverhaal ophangt. De frustratie van de cacher die aan de cachepagina niet kan aflezen of hij de cache wil doen. De eerste zes punten vormen steeds twee bij elkaar horende setjes van frustratie. Ieder setje heeft minstens een eigen draadje nodig. In dit draadje heb ik mij voornamelijk op punt 1 en 2 willen richten. Punt 3 en 4 zijn ook besproken, en wat mij betreft is daar de conclusie van dat een claim van de co niet is gerechtvaardigd indien een cache op een openbare (voor iedereen toegankelijke) site wordt gepubliceerd. Als we punt 1 en 2 willen bespreken is de eerste voorwaarde het opbrengen van wederzijds respect. Tussen beide karaktergroepen bedoel ik. Zonder dat is een discussie die ergens toe leidt niet mogelijk. Daarnaast denk ik dat iemand als spreekbuis voor de puntjesjager moet willen fungeren, want voor iemand met een ander karakter is het onmogelijk in te schatten wat de behoeften zouden kunnen zijn. Het probleem is dat iedere willekeurige cache twee totaal verschillende karakters moet kunnen bedienen. Mijn voorstel komt erop neer in het geval van een multi of T5 cache gewoon twee eindcaches neer te leggen met twee logboeken. Een dinerzaal en een afhaalloket dus. Maar de splitsing kan ook op een andere plek plaatsvinden. Het mooiste is natuurlijk gewoon twee verschillende sites. Dat is ook al wel geopperd: gc.com voor de ene groep en munzee voor de andere groep. Maar dat is voorgesteld door iemand die zelf geen puntjesjager is en dus de wensen van de andere groep niet kent. Een ander idee is een splitsing in cachesoorten binnen gc.com. Ik denk dat hiermee de essentie van dit draadje tot nu toe aardig is samengevat (afgezien van mijn leerzame bezoek aan de onderwereld van dit forum). De vraag is nu: heeft iemand creatieve ideeën voor punt 1 en 2?

Op WEB01 geen problemen

Misschien is de co op het verkeerde been gezet door de term "letterboxing"?

Tsja, dat zijn drie verschillende onderwerpen waarvan alleen de middelste on topic is. Een allergische reactie kun je voorkomen door de oorzaak te vermijden. Is geen probleem, toch?

Gewoon, met de automatische loggenerator.

Kun je mij nog één keer uitleggen wat lamballen is?

Als je ziet wat de mensen met dit draadje gedaan hebben, dan heeft het geen zin nog iets te schrijven. Dat is een "vermijdbare zelfkwelling".

Ik hoor het wel wanneer iemand het weer over geocaching wil hebben.

Ik vind de bewering zo onzinnig dat ik een ontkenning niet nodig vind. Maar ok, voor wie "Ik heb niets met het geocafé en ik heb niets met lamballen" niet duidelijk genoeg is: ik ben dit draadje niet gestart om het Geocafé nieuw leven in te blazen. Ik houd Vlindertje niet (mede)verantwoordelijk voor het sluiten van het opkikkerje. Ik wil niet met Vlinder afrekenen. Ik heb sinds begin januari Thex niet meer gesproken. Ik heb sinds begin januari geen van de andere ex-geocafégangers gesproken (afgezien van recentelijk op dit forum) Ik heb er niet voor gezorgd dat dit draadje ging ontsporen Ik heb er niet voor gezorgd dat mensen in dit draadje Vlinder gingen aanvallen. Ik heb er niet voor gezorgd dat sommige mensen gingen lamballen.

Bij punt 8 (#29) ontspoort het draadje. Ik vond en vind dat heel vervelend. Hierbij beginnen mensen te schieten op Vlindertje. Ik heb met een oproep getracht het tij te keren (#65): "Als we de discussie weer op dit niveau gaan voeren dan komen we niet verder." Tot mijn verbijstering blijkt dat veel mensen punt 8 ontgaan is en denken dat het draadje ontspoort bij punt 10. Vervolgens ontstaat een heftige discussie over het geocafe en lamballen. Daarnaast wordt de betekenis van mijn opmerking "Vandaag was in ieder geval een dag van grote duidelijkheid. De rest van het forum tegen Vlindertje" (#114), wederom tot mijn verbijstering, uitgelegd op een manier die 180 contra staat op wat ik bedoelde. Wat ik bedoelde is: "ik vind het verfoeilijk dat zoveel mensen Vlindertje al dan niet persoonlijk aanvallen". In dezelfde post doe ik een omroep dit op te lossen:" wie verzint er een list?" Ik heb niets met het geocafé en ik heb niets met lamballen. Odlaniger en Kikker zijn in ieder geval niet de oorzaak van punt 8. Bij Odlaniger moet je tussen de regels doorlezen (is minder vermoeiend) en de bijdragen van Kikker waardeer ik omdat zij altijd het positieve zoekt en het negatieve verkiest te negeren. Ook al heeft het dan vaak niets met geocaching te maken en heeft het soms een tegenovergestelde uitwerking. Ieder moet hier vooral zijn eigen keus maken. En verder kan ik mij alleen maar aansluiten bij de oproep van Sivota.

Duidelijk. Wegwezen dus. Jammer Eigenlijk was dit meer bedoeld als aanmoediging om het beheer van de gedragingen van je tenen weer in eigen hand te nemen.

De gedragingen van mijn tenen worden gewoon niet vaak bepaald door invloeden van buitenaf. Dat ik daardoor klaarblijkelijk naïef ben en blind voor bepaalde zaken is meestal alleen maar prettig. Iedereen kijkt door een andere bril naar de wereld en ziet dus heel andere dingen in datgene wat voorligt. Daarom kan ik ook zo vaak de cache niet vinden. Je ergeren aan geleuter en toch een forum bezoeken lijkt mij een vorm van vermijdbare zelfkwelling. Maar goed, als de meerderheid wil dat deze door hen tot leuteraars uitgeroepen personen de mond gesnoerd wordt dan zal ik dat zeker respecteren. Wat dat voor mijn eigen bijdragen gaat betekenen, nog geen idee. Frustratie leidt tot de roep om de regels ten uitvoer te brengen, was één van de stellingen in dit draadje. Quod erat demonstrandum.

Tsja, ik weet het niet hoor. Al die oude frustraties daar kan ik niets mee. Het ontsporen van dit draadje had volgens mij niets of heel weinig met kikker en Odlaniger te maken. Wel worden door hun bijdragen kennelijk weer oude sentimenten opgeroepen. Ik krijg door de reacties op dit forum en per pm niet de indruk dat er veel behoefte is om de frustraties los te laten en de ressentimenten te vergeten. Als dat zo is dan zal ik dat respecteren.

Is het humor om te lezen dat de cafe gangers nu "de rest van het forum" genoemd word? Barny Eerlijk gezegd heb ik er nooit zo op gelet wie het café bezocht en wie niet. De meeste van die verschillen in structuren hebben zich voor mijn tijd gevormd. Gisteren leek het wel of "iedereen" bovenop Vlindertje dook. Vandaar mijn beschrijving. Uiteraard gaat het maar om een klein groepje. Die toevalligerwijze wel het meeste schrijven waardoor de groep misschien groter lijkt dan die is. Aangezien dat gehakketak nergens toe leidt-het houdt zichzelf alleen maar in stand- en het bovendien steeds de discussies verstoort, zoek ik naar wegen om daar een eind aan te maken. Het is uiteraard niet mijn bedoeling daarbij weer op andere tenen te gaan staan. Sorry indien ik dat wel gedaan heb.

Ego's hebben geen humor, dus dat kan wel kloppen. Missichien moeten we de naam wijzigen in egocaching.nl?