Twin Peaks

Dwalen we niet een beetje af van de vraag van de topicstarter? Religieuze caches in Zuid-Holland, roept u maar

Iets uit De Kerkenpad Voorne serie misschien?

Wie durft?...........GC1HXB3

Vind deze reactie (zeg maar "beschuldigende vinger") een beetje kort door de bocht. "Handvatten" is natuurlijk een mooi woord voor tips, trucs, aanwijzingen, uitleg, instructie, informatie en ja: ook richtlijnen. En vooral dat laatste wordt door menigeen schijnbaar een vies woord gevonden. Wat ik in het verleden vooral heb ervaren, is dat elke poging die gedaan werd, zowel door "gevestigde cachers" als door GC.NL, om de nieuw instromende generatie geocachers "handvatten" mee te geven, door weer een andere groep, waaronder ook een aantal "ouwe stompen" publiekelijk de grond in werden geboord. Dat werd dan uitgelegd als "betuttelen" of "över-reguleren" of gewoon bemoeizucht. Dooddoeners als "iedereen heeft het recht om het spelletje op zijn/haar manier te spelen" zijn/waren gemeengoed. Iets wat de nieuwe generatie zich natuurlijk veel makkelijker liet en laat aanpraten, dan "handvatten". Gelukkig zijn ze niet allemaal slecht en ik denk dat wij "oudjes" dan ook niet te snel moeten opgeven. met z'n allen de schouders eronder en niet alleen vertellen, maar vooral ook aan iedereen laten zien waar het om gaat. Gewoon, door op een verantwoorde manier te cachen en met elke nieuwe cache die je weglegt, de anderen te laten zien hoe het ook kan. Dit soort "nare randverschijnselen" zul je nooit helemaal kunnen voorkomen, maar we moeten ons daar vooral niet door laten ontmoedigen. Overigens vind ook ik het meer dan jammer, dat deze gebeurtenissen voor Tuitje aanleiding zijn om zijn caches op te doeken. Ik heb er ooit een aantal van zijn hand gevonden en dat waren stuk voor stuk verrassende creaties.

Is natuurlijk niet eerlijk naar al diegenen toe die het wel interesseert. Het feit dat er 4 cointopics voorop staan zegt m.i. toch wel iets over de interesse die ervoor is bij de overige gebruikers. Als we alles uitfilteren, waar een bepaalde groep wellicht geen interesse in heeft, staat er uiteindelijk nog.....eehhh....niets. Een optie om zelf een keuze te kunnen maken is dus verreweg het beste (kan misschien zelfs de rubriek "off-topic zijn")

Daar is niks mis mee, maar als je toch de laatste 6 berichten op de voorpagina hebt staan, scheelt dat weer een klik naar een andere pagina. ...en als je dan zelf kunt instellen uit welke (sub)fora die berichten zijn, denk ik:.. ja..handig. maar de programmeurs zullen ongetwijfeld ook de afweging gaan maken of de hoeveelheid extra werk die daar evt. in gaat zitten opweegt tegen het nut ervan. We wachten het af...

Tja...er zijn zoveel draadjes die ik waardeloos vind. (maar ik moet ze wel allemaal lezen ) Op de voorpagina zijn gewoon de laatste 6 draadjes te zien waarin het laatst gepost is. Als dat toevallig 4 draadjes over coins zijn, komt dat waarschijnlijk omdat het heel veel anderen wel interesseert. Een andere keer zijn het weer 4 draadjes over de cache van zus of de TB van zo... Een optie om zelf je voorkeur aan te vinken zou inderdaad dus een hele goeie optie zijn.... Dit zit niet in het forum ingebakken, dus daar zal wellicht (indien mogelijk) een progje voor gemaakt moeten worden op de sitepagina (via instellingen ofzo) Hoe moeilijk of makkelijk dat is? We zullen het bij de programmeurs op de lijst zetten. Maar momenteel liggen hun prioriteiten waarschijnlijk ergens anders. Maar ik geef het verzoek wel door, wellicht is het makkelijker (omdat nu de hele pagina op de schop staat) om het er nu direkt in te bakken, ipv. later toevoegen.

Breek me de bek niet open......

Wanneer een moderator een topic sluit, heeft hij daar een gegronde reden voor. Vaak is die reden, dat de discussie de verkeerde kant uitgaat, of de topic wordt gehijacked voor een ander doel, of wat dan ook. Na het sluiten van een topic hebben wij moderators en ook de admins nog steeds de mogelijkheid om eventueel indien we dat nodig achten, nadere uitleg toe te voegen. Geenszins met de bedoeling om de discussie weer op te starten. Dan hadden we het draadje wel open kunnen laten. Het is mijns inziens absoluut niet zinvol om een discussie te starten over het feit dat wij de mogelijkheid om nog iets toe te voegen wel hebben en de "gewone" forumgebruiker niet. Overigens kan het niet de bedoeling zijn, dat wij moderatoren voor elke beslissing die we nemen hier openlijk verantwoording af gaan leggen over het hoe en waarom. Gaan we ook zeker niet doen. Zoals gezegd (en in de regels te lezen) dat kan via PB of mail met de moderator of de admin. Wat mij betreft is de zaak hiermee uitgelegd en aangezien dit, zoals al gezegd geen discussiestuk is, gaat ook dit topic op slot.

Eehh...geboortekado? Natuurbehoud met de paplepel ingegoten, dus

klopt, zoiets zei ik ook in postje #31. @Xaa: klopt ook! Goed,..de topicstarter heeft een vraag gesteld. Die vraag is in postje nr. 5 beantwoord. Discussie hier over een issue tussen een cachelegger en een reviewer is niet zinvol, dit dient via Groundspeak te gebeuren, Topic closed

Zoals ik het lees is dit een issue tussen De Saatjes en Kruimeldief. Ik vraag me af hoe zinvol het is om hier een discussie over op te zetten op basis van speculatie, giswerk en veronderstellingen. Zolang De Saatjes en Kruimeldief hier zelf geen verdere uitlatingen over doen, kunnen we discussieren wat we willen, en met elkaar gaan hakketakken, over zaken, die wellicht, OF heel anders liggen, OF heel simpel kunnen worden opgelost (wellicht een misverstand) maar dat lijkt me zoals gezegd niet zinvol. Ik vraag me sowieso af of dit forum het medium is om issues tussen een cacher en een reviewer te bespreken.

Ook hier al Natuurmonumenten sinds 1991, maar daarnaast ook abonnee van SBB, donateur van WWF, Vogelbescherming Nederland en Vereniging Historisch Stedebouwkundig Wijkbehoud Hillegersberg. Daarnaast verontreinigingsheffing, Milieubelasting en nog een hele prak aan andere belastingen. Ook Postcodeloterij en SponsorBingo. Jeetje..als ik het zo op een rijtje zet....man, je loopt helemaal leeg op dat Cultuur- en Natuurbehoud. Als ik dat nou allemaal eens opzeg.......kan ik volgens mij in een veel grotere auto gaan rijden. Altijd al zo'n Landrover Defender 110 willen hebben om lekker door de bossen te rossen. (met van die rijplaten en zo'n stoere daktent op het dak) Mmmmm....toch maar eens over nadenken.

Op verzoek topicstarter gesloten

Ik heb het laatste stuk van dit draadje gelezen. Meer uitleg van Broekies lijkt me na al die postings niets toe te voegen. Wat wel iets zou toevoegen was geweest de mededeling dat hij er nog eens over nagedacht had, en uit respect voor de zienswijze van anderen zoals Buzzardseye had besloten de caches van Buzzardeye niet meer te gebruiken/vermelden. Ik ben bang dat die post niet gaat komen - of ben ik te pessimistisch vanavond? Robert, enkele pagina's geleden heb je een compromis gesloten waar het de vermelding op jouw site betreft. Dit compromis kom je duidelijk NIET na (zie link) Sterker nog er onstaat nu, naar aanleiding van het niet uitvoeren van je eigen compromis een discussie, die steeds minder vriendelijk wordt en die zelfs voor een aantal cachers aanleiding is om hun caches te archiveren en ons met reports en PB's te bestoken. Mijn geduld is nu wel ten einde en ik weet zeker dat van de rest van het team ook. Wij vinden het niet langer nodig dat dit forum als springplank voor jouw site of voor discussies over jouw site wordt gebruikt. Dit draadje gaat dan ook op slot Je laatste reactie (die ik overigens heb gewist) is wat mij betreft ook totaal ongepast. Prive berichten openbaar maken is ook iets waar dit forum zich niet voor leent.

Och Kees.... We zitten hier nu met een tamelijk groot team, met een nieuwe doelstelling. Daar worden vragen over gesteld omdat men schijnbaar ineens meer activiteit bespeurt. Berichten sneller weg, draadjes sneller dicht enz. Dat kan kloppen, want als daar aanleiding voor is, gaat een draadje dicht. Het gaat nu alleen misschien wat sneller, omdat er meer mods zijn. Maar dat is dan ook het enige verschil. Een discussie over waar het heen gaat?. Die mag van mij best gevoerd worden hoor. Als wij de nieuwe doelstelling willen communiceren, promoten, uitdragen is een open discussie over "waar het heen gaat" een prima medium

Was ook niet bedoeld als tegen reactie, maar als instemming. Zo zie je maar weer, misverstand is zo ontstaan. Met jouw verhaal ben ik het eens, met 1 nuance. In mijn ogen is gc.nl geen dictatuur, tenminste dat hoop ik niet voor jullie. In een dictatuur beslist volgens mij 1 persoon alles (de dictator). Maar goed, semantiek. Ook kan ik beslissen om er niet aan mee te werken. Dit lukt ook niet als je in een land woont met een dictator. Hoe dan ook, zou ik het niet zo'n negatieve klank willen geven. In dit geval zou ik gc.nl meer zien als een winkel. De winkeleigenaar bepaalt zelf wel wat hij verkoopt en hoe. Maar hij zal toch rekening moeten houden met de klanten, want zonder klanten geen winkel. In deze vergelijking kan ik me dus wat minder vinden. GC.NL is beslist geen winkel. GC.NL is een stukje dienstverlening aan de geocacher. Die diensten zijn gratis. Er wordt niets verkocht. (OK, wat goodies, maar dat staat los van de diensten en is beslist geen "kern-activiteit) Om die reden hoeft men ook absoluut geen rekening te houden met "klanten" GC.NL heeft bezoekers die van hun diensten gebruik mogen/willen maken. Geheel vrijblijvend. Te doen of te laten. Weet je wat zo leuk is? door die opstelling zijn ze ook totaal niet afhankelijk van "klanten" Als er morgen 5.000 "klanten" opstappen, verandert er niets aan de dienstverlening van GC.NL Die verlenen gewoon op dezelfde manier hun diensten aan die 5.000 cachers die er nog wel gebruik van willen maken en weet je....misschien nog met veel meer plezier als nu, in de wetenschap, dat die 5.000 overgebleven cachers datgene bij GC.NL vinden wat ze zoeken, en dat ook nog weten te waarderen. Dus "rekening houden met "klanten" is niet aan de orde. wat is wel aan de orde?: Voor die groep cachers die het waarderen vanuit de eigen doelstelling van GC.NL de dienstverlening proberen te verbeteren. Niet jouw doelstelling? Ga dan op zoek naar een ander alternatief (desnoods een winkel )

Natuurlijk is dat de bedoeling van Pfotzche.... Ik licht alleen op mijn manier toe, waarom dat naar mijn mening niet zinvol is...zoals jij dat op jouw manier doet. en weet je.... ik vind het een leuke vergelijking (mag ik zelf ook graag doen) en wat nog meer is.....ik ben het met je eens. Zelfs als je stelt dat GC.NL geen democratie is. Want dat is het ook niet...al lijkt niet iedereen dat te beseffen. Ik zou zelfs durven beweren dat GC.NL meer een dictatuur is. Maar niet in de negatieve zin zoals wij nu dictaturen kennen, maar meer in de zin van het oorspronkelijk woord 'dicere' ofwel "voorschrijven", waar het woord dictatuur van afgeleid is. Ik woon in Rotterdam, in een leuk huis in een leuke wijk. Bij mij is iedereen welkom. (redelijk wat cachers weten dat ook) Maar.... Wie mijn huis betreedt, onderwerpt zich aan MIJN dictatuur. Want in mijn huis gelden mijn regels. Als ik niet wil dat er in mijn huis wordt gevloekt, gerookt, scheten en boeren gelaten, met je modderschoenen over mijn tapijt, met je schoenen op tafel enz. dan gebeurt dat niet, want je bent in mijn huis en daar gelden mijn regels. Ben ik dan een dictator? ja wel in die zin van het woord. Ik "schrijf mijn gasten voor" hoe ze zich in mijn huis dienen te gedragen. Wie dat niet wil, moet niet op bezoek komen, wie er eenmaal is en laat zien dat hij het niet kan, die waarschuw ik een keer en bij herhaling zet IK die weer buiten, want het is MIJN huis. Zo simpel is het. Zo simpel is het ook bij GC.NL GC.NL schrijft zijn bezoekers een aantal regels voor. Dat zijn betrekkelijk simpele regels. Die hebben ze niet eens allemaal zelf verzonnen, die gelden over het algemeen standaard op welk forum je ook bezoekt (enkele uitzonderingen daargelaten) Gewoon wat eenvoudige regels voor fatsoenlijk forumgebruik. Die regels zijn zelfs, nog niet eeens zo lang geleden aan de forumbezoeker voorgelegd, in een poll, met mogelijkheid van commentaar en discussie, en wat bleek? De overgrote meerderheid pleitte voor het handhaven van de regels. Ze waren prima zo. (toch een beetje inspraak, c.q. democratie?) Dictatuur?...ja...want GC.NL schrijft de bezoeker voor hoe ze zich dienen te gedragen zodra ze hun "huis" betreden. maar dan wel een "democratische dictatuur" want we hebben allemaal de keuze in eigen hand of we ons aan die "dictatuur" willen onderwerpen of niet. Wie hier binnenkomt doet dat geheel vrijwillig en onderwerpt zich dus geheel vrijwillig aan die regels. Mocht je er bij nader inzien niet mee kunnen leven...tja dan heb je nog steeds een keuze. Je vertrekt vrijwillig....of je overtreedt die regels (en dan moet je niet zeuren over sancties) ...en als je dat laatste maar vaak genoeg doet, is het resultaat uiteindelijk hetzelfde... je vertrekt. Dus waar hebben we het eigenlijk over.... hoe moeilijk is dat nou te begrijpen? Wie mij beter kent, weet, dat ik graag discussieer. Dat ik ook een "rebelse periode" heb gehad, ooit, helemaal in het begin (wist ik veel). Ook ik heb waarschuwingen gehad en ben zelfs ooit voor een tijdje verbannen. Want ik discussieerde graag op het scherpst van de snede..(doe ik nog steeds graag) maar soms ga je in je enthousiasme iets te ver. (heb ik ook meegemaakt) Ik werd dan terechtgewezen, en dat gebeurde altijd met redelijke argumenten. Ik heb er destijds veel van geleerd. Ik hou nog steeds van diezelfde felle discussies. Wie mijn postings van de afgelopen, zeg 4 jaar leest, zal dat kunnen beamen. In die 4 jaar heb ik gemerkt, dat er hier best veel kan en mag. en ja...ik heb ook geleerd dat er grenzen zijn. Maar ik kan binnen die grenzen mijn ei prima kwijt. Gewoon, met een beetje fatsoen en respect voor elkaars mening. Als je dat doet, zit je met de regels meestal ook wel goed. Sinds kort, mag ik een beetje modereren. Ik doe dat met dezelfde insteek. De regels zijn simpel. Hou je daaraan. Blijf fatsoenlijk, heb respect voor andermans standpunt. ook al is het niet het jouwe. Kom met argumenten tegen het standpunt, niet met aanvallen op de persoon erachter. Ik heb nog steeds een eigen mening. Die zal ik nog steeds te pas en te onpas geven. Wat mij betreft staat dat los van het modereren. Want dat is eigenlijk retesimpel: Je hebt regels....en je hebt fatsoen en daar kunnen we het allemaal mee doen.

Dit lijkt mij de juiste plaats http://forum.freeboards.net/viewtopic.php?...orum=geocaching Je bedoelt dit forum, met de uitnodigende titel: ZeikForum Geocaching NL Geocaching Forum voor Azijnpisser, zeikers, sanikers zeurders en een ieder die niet op het officiele forum zich kunnen gedragen volgens de regels... Loopt nog niet echt storm sinds 9 september... Snap ik ook wel, want zoals de naam al zegt: als je hier komt posten associeer je jezelf met een zeikerd, zeurder, azijnpisser etc. ....en dat zegt / vindt natuurlijk niemand van zichzelf, dus wil je daar niet gezien worden. We vinden allemaal dat we terechte zaken aandragen op het forum en willen daar de discussie over aangaan. Op genoemde forum tref je waarschijnlijk alleen maar "gelijkgezinden" aan. Waar blijft dan de discussie?? en als we niet kunnen discussieren, wat doen we dan op een forum? Tja als uitlaatklep misschien, maar die mensen waar jij je punt aan kwijt wilt, die vind je daar dus niet. Hooguit diegenen die het toch al met je eens zijn, en daar hoef je je punt niet aan kwijt, toch?...want die dachten er ook zo over. Maar goed....onder het motto..effe lekker schelden, dat lucht op , zou het wellicht zijn nut kunnen hebben. Maar tegen wie scheldt je dan? ....je publiek op dit forum zijn ook allemaal zeurders, zanikers &^%$*@#% etc. ....toch? Lotgenoten dus. waar je op scheld, die lezen het niet... waar je de discussie mee zoekt,....die komen daar niet. Maar goed...het kan lekker zijn, zo'n plekje waar je je niet aan regels hoeft te houden ....alleen bereik je er verder weinig mee (denk ik)

Nee hoor, je zit hier gewoon op een forum, wat we voor iedereen een beetje gezellig proberen te houden. Waar iedereen welkom is, vooropgesteld dat je je aan een paar basisregels voor fatsoenlijk forumgebruik houdt. Te pas en te onpas topics sluiten? Nee, hoor. Als op zeker moment in een topic een discussie ontstaat, die niets met het topic te maken heeft, en er om die reden enkele berichten worden verwijderd, denken wij dat er weinig aan de hand is. Een mod verwijdert berichten omdat hij / zij denkt dat daar een goede reden voor is. Dat kun je betwijfelen, dat mag, maar ga dan de discussie aan via PB en plaats niet steeds die berichtjes terug, daar wordt een mod natuurlijk een keer een beetje flauw van. Als dus eerst 1 poster tot 5 keer toe zijn bericht terugplaatst, ondanks dat hij bij de eerste en de derde al gewaarschuwd is. Tja....dan krijg je toch wel een keer een schrijfban. Als er dan vervolgens nog twee cachers commentaar hebben waarvan er 1 ook tot 2 keer toe iets terugzet, kunnen we wel kat en muisspelletjes met die postjes en de betreffende cachers gaan doen, maar als ik een spelletje wil doen, ga ik wel cachen en niet modereren. Als waarschuwingen dus niets oplossen hebben we geen andere mogelijkheid dan het draadje maar te sluiten. Jammer voor diegenen die wel een zinnige bijdrage aan het topic hadden willen leveren, maar dat hebben die andere cachers dan onmogelijk gemaakt en niet de moderators. Nu hadden we natuurlijk alledrie die cachers een ban kunnen geven... Ik denk dat dan de rapen helemaal gaar waren geweest. Het draadje sluiten is dan mijns inziens een simpeler oplossing Uiteindelijk heeft het draadje zijn doel beantwoord. Er is bekendgemaakt dat er een nieuwe moderator is aangesteld. Dat kan iedereen nog lezen. Er kan alleen niet meer in gepost worden. Wie de betreffende mod nog een hart onder de riem wil steken kan dat overigens altijd nog via PB doen.

Ik kan me voorstellen dat je wellicht aparte accounts zou willen hebben bijv. als Team, als individuele cacher, of als plaatser. Dat je wellicht die zaken gescheiden wilt houden, om wat voor reden dan ook. Ik zou het aanmaken van extra accounts ten behoeve van "stiekum meegluren" zeker niet willen aanmoedigen. Log dan liever gewoon niet in, kun je ook meelezen. Zo "stiekum" zijn die dubbele accounts nou ook weer niet

Tja, persoonlijk heb ik er weinig moeite mee als mensen onderaan kunnen zien, dat ik in een bepaald topic meelees. Kan me eigenlijk ook niet goed indenken, waarom je "stiekum" zou willen meelezen. Overigens, is er voor dat "probleem" ook een simpele oplossing. Als je uitlogt, kun je gewoon het forum meelezen, zonder dat iemand je ziet, toch?

Klopt allemaal. Dit is allemaal in te stellen. Iedereen die zich als vriend aan mij aanbiedt, weet dat hij/zij daarmee op mijn pagina zichtbaar kan worden. Wil je dat niet? : niet aanbieden. Iedereen heeft die keuze. Diverse opties zijn in en uitschakelbaar in het instellingenvenster. Hiermee heb ik dus ook de keuze om vrienden al dan niet te weigeren. Wie als vriend op andermans site te boek staat, staat daar m.i. dus vrijwillig en daarmee gaat het privacy-verhaal ook niet op. Zet alle tellers op 0 en je ziet geen vrienden, geen bezoekers , geen commentaren, niets.

Ha...bedankt voor de aanvulling. Erik Ik heb er nog nooit een gelogd, dus dit had ik niet gezien. Qua waarderingssysteem indardaad tamelijk oppervlakkig, maar in elk geval iets.

Overigens viel mij op de Wherigo cartridges pagina's onlangs dit op: De Walsberg Average Rating: * * * * * Created by: Limbowalker & Fryslanwalker Submitted by: LimboWalker Start at: N 51° 16.639 E 006° 03.781 Location: Netherlands Play Time: 2 to 3 hours Date Added: 11/3/2008 7:59 AM Last Updated: 11/8/2008 2:53 AM Downloads: 25 Completions: 3 Ze hanteren bij Groundspeak dus wel een dergelijk waarderingssysteem. Dat moet dan toch ook makkelijk op de gewone cachepagina's zijn in te bouwen? Vraag me trouwens wel af of dit een waarderingsysteem , dan wel een moeilijkheidsrating betreft, dat haal ik er zo niet uit op het eerste gezicht -edit- op tweede gezicht: de rating is ingevuld bij de logs, dus afkomstig van degenen die hem hebben gelopen. (dus een waarderingssysteem)