Opencaching/Wild & Free geocaching

[Geopatra]

Bedankt Zenz voor je duidelijke en inhoudelijk sterke verhaal!

Ik kan hier goed mee uit de weg.

Prima,

 

Geopatra

[Kruimeldief]

(En volgens mij moet ik ook niet aan jouw kindjes komen.)

 

Hmm, ligt eraan hoe oud ze zijn. Je mag gerust aan die van mij komen. Die redt zich wel.

 

En tav. Kruimeldiefs laatste alinea's: het mag onderhand duidelijk zijn dat ik geen enkele behoefte heb om samen te spannen tegen de gc.com. En zeker niet met jou!

Mijn laatste alinea? Die ene regel? Dat is alles wat je te zeggen hebt? Valt me tegen. ik had toch zeker verwacht dat je een antwoord op mijn vraag had gegeven.

 

Ik zal mijn eigen vraag nog eens kwoten:

 

Kun jij met het hand op het hart verklaren dat je voor al jouw caches toestemming hebt van de desbetreffende landeigenaren?

 

Hier had ik toch nog graag een antwoord op. Je doet voorkomen alsof je roomser dan de paus bent en heiliger dan de pas verklaarde Moeder Theresa. En mocht je toestemming hebben, voldoen ze desondanks aan alle regels van GC.com? Dus niet gegraven, niet in de grond, niet afgeweken van een bospad, niet in de buurt van een weg enz? Dan heb ik het wel over alle 30 of 31 caches die jij hebt verstopt als Geopatra en als RedRocks.

 

Je ratelt maar door dat GC.com alles is en dat de regels heilig zijn, dus moet ik je wel geloven. En jouw buurt is me te ver weg om daar van te overtuigen. Maar iemand die als RedRocks zijn eigen cachequota omhoog jaagt door eigen caches geplaatst als Geopatra als found te loggen en dan ook nog net doen of sommige waypoints moeilijk te vinden zijn vind ik in deze niet erg betrouwbaar. Het is misschien geen regel op GC.com om eigen caches niet te loggen maar laten we eerlijk zijn, het is NOT DONE.

 

Ik ben ook niet roomser dan de Paus, ik werd gisteren nog door een van onze admins op de vingers getikt omdat ik mij van een pseudoniem heb bediend op dit forum waarvan men kon aannemen dat de naam provocerend was bedoeld. Ik ben gewaarschuwd bij deze en anders krijg ik weer net als een jaar geleden een IPban. Ik hoor nu mensen hoopvol zuchten Helaas ben er nog. Zoals ik zei, ik doe/deed het ook, maar ik log niet mijn eigen caches en ik zeg continu dat ik mij niet aan de regels houdt cq niet kan houden of wil houden omdat ook bij een goede club er best wel eens ergens tegenaan getrapt mag worden. neem van mij aan, dat wordt meer gewaardeerd dan iemand die hoe veranderlijk ook altijd met de baas (GC.com) eens is.

 

De gc.com moet blijven, en daar ijver ik voor.

 

Vind ik ook. Ik heb verder niets tegen hun. Ik ben niet voor niets charter member dus premium member van de eerste uur. Hun regels zijn me gewoon te streng en daar ga ik tegenin. verder is het ok daar.

 

Liefst wel met een nederlandse approver.

Met dezelfde regelgeving zal het geen verschil maken of het nu een Nederlander is of een Amerikaan. Regels zijn regels.

 

GRTZ

 

Kruimeldief

 

And always when you tell me what I should do,

remember I'm not deaf, I'm just ignoring you.

[Geopatra]

Kruimeldief:

 

ik zal op enkele punten reageren:

 

- tav. goedkeuring van mijn caches: hierover heb ik al eens geschreven in dit forum.

- ik ben echt niet heiliger dan de paus of moedertje Theresa.

- voor de duidelijkheid: Geopatra is niet RedRocks. Dus je moet eens ophouden met dat gez... over loggen van mijn eigen caches.

- ik zucht nu heel teleurgesteld.

- als je nu eens gewoon het verhaal van Zenz ed. leest ipv. mij de hele tijd lastig te vallen dan dient dit draadje misschien weer ergens toe!

 

Geopatra.

[Kruimeldief]

Kruimeldief:

 

ik zal op enkele punten reageren:

 

- tav. goedkeuring van mijn caches:  hierover heb ik al eens geschreven in dit forum.

- ik ben echt niet heiliger dan de paus of moedertje Theresa.

- voor de duidelijkheid: Geopatra is niet  RedRocks. Dus je moet eens ophouden met dat gez... over loggen van mijn eigen caches.

- ik zucht nu heel teleurgesteld.

- als je nu eens gewoon het verhaal van Zenz ed. leest ipv. mij de hele tijd lastig te vallen dan dient dit draadje misschien weer ergens toe!

 

Geopatra.

Nou ja goed, Ik ga hier ook geen welles nietes van maken. Helaas krijg ik nog geen rechtuit rechtaan antwoord. Het is mij duidelijk genoeg. Ik weet dat de een de ander is en je zult wel een reden hebben om ons anders te laten denken. Je maakt alleen de fout om net zo te reageren en te schrijven en vervelend te doen. Dezelfde fout door een ander de les te willen lezen en steeds te vertellen hoe goed jij bent. Iemand die zichzelf zo op de borst slaat valt gewoon op en als dan blijkt dat je niet echt kies bezig bent mag ik je daar op aanspreken. Wie vooraan staat valt nu eenmaal meer op.

Ik weet dat ik als Kruimeldief ook een naam heb opgebouwd. Geliefd bij de een en gehaat bij de ander. Een tussenweg is er niet. Ook ik heb wel eens gedacht om een ander naam aan te nemen, mar ja, ik ben ik en men herkent mij dan ff later toch weer.

Ik heb uit de eerst hand dat jij dezelfde bent en ik herken je ook aan je gezever.

Verder snap ik niet waarom ik specifiek Zenz moet lezen. Wat heeft dat met jou en mij te maken. En verder lees ik Zenz, Ik lees iedereen. Maar het meeste wat Zenz schrijft over dit onderwerp was mij al bekend.

Ik lees namelijk meerdere fora en ng's.

 

Ik kap nu ook met dit geouwehoer. Het is gewoon een reactie op jouw bedisselende en betuttelende manier van reageren op collegacachers die nu eenmaal anders denken dan jij. Het verschil zit hem hierin dat wij wel jouw mening acceptern maar jij niet de onze. Je moet en wilt met alle geweld hebben dat we met jouw gedachte meegaan en als de reactie anders is kom je weer met de veronderstelling dat je niet begrepen wordt en dat de schrijver het niet begrepen heeft en ga je als een overspannen schoolmeestertje weer proberen je mening erin te hameren.

Blaas niet zo hoog van de toren, jij krijgt ook nog wel een tippel op de neus.

 

GRTZ

 

Kruimeldief Zijn we vandaag eerlijk of doen we het op z'n Mabels?

 

[Prof. Y. Lupardi]

De laatste tijd hebben de gangmakers van opencaching.nl op diverse plekken in dit forum verteld was ze vonden over geocachers landeigenaren. Zou het geen goed idee zijn om deze ideeën uit te laten uitkristalliseren zodat ze hun weerslag kunnen vinden in een 'Intentie Verklaring' zoals die bijvoorbeeld te vinden is bij de Duitse Opencaching Vision Statement? <_>

[Prof. Y. Lupardi]

De Nederlandse inbreng in het Opencaching gebeuren is met grote voortvarendheid aangepakt. Inmiddels is op het forum van deze stroming een aparte afdeling 'Dutch Mirror' -> Opencaching.nl Moderators Chief Joseph, GeoGerard .

 

Ook is nu voor de hele grote buitenwereld duidelijk geworden dat Stichting Geocaching achter het Opencaching initiatief staat en er de volle medewerking en ondersteuning aan geeft. Een duidelijke koers dus.

"De Stichting is bereid hardware, hosting en het domein OpenCaching.NL ter beschikking te stellen voor een Nederlandse mirror. "

[Joseph]

De Nederlandse inbreng in het Opencaching gebeuren is met grote voortvarendheid aangepakt. Inmiddels is op het forum van deze stroming een aparte afdeling 'Dutch Mirror' -> Opencaching.nl Moderators Chief Joseph, GeoGerard .

 

Ook is nu voor de hele grote buitenwereld duidelijk geworden dat Stichting Geocaching achter het Opencaching initiatief staat en er de volle medewerking en ondersteuning aan geeft. Een duidelijke koers dus.

"De Stichting is bereid hardware, hosting en het domein OpenCaching.NL ter beschikking te stellen voor een Nederlandse mirror. "

Dank je prof voor de berichtgeving. Vooral de open insteek van je berichtgeving waardeer ik enorm.

 

We weten natuurljk nog niet waar OpenCaching toe zal leiden. Dat weet nog niemand. De insteek echter ( meerdere mirrors, open source, platte structuur ) spreekt ons erg aan en past in de koers die we varen.

 

Wellicht gaat Geocaching.NU in de toekomst een "portal" functie vervullen zodat OpenCaching en Geocaching overzichtelijk langs elkaar komen te staan voor de Nederlandse Geocachers.

 

Het Nederlandstalige hoekje in het OpenCaching Forum is inmiddels geopend. We nodigen dan ook alle geinterresseerden van harte uit daar hun opbouwende bijdrage te leveren.

[Prof. Y. Lupardi]

Het is al weer enige tijd geleden dat ik ertoe kwam om het opencaching gebeuren door te spitten. Maar vandaag heb ik er tijd voor genomen. Om een lang verhaal (dat volgt hieronder) kort te maken: ja ik heb mijn mening in negatieve zin bijgesteld.

 

Maar laat ik verslag doen van mijn speurtocht.

 

Drukte?

Het valt mij op dat het aantal postings op het opencaching forum miniem is deze maand: een handjevol mensen (de oorspronkelijke gangmakers) heeft slechts iets gepost.

Bij opencaching in het draadje Softwareentwickler hier her

lees ik:

"nici- Posted: Fri Dec 12, 2003 2:11 pm

Koennen wir mal - das Jahresende rueckt heran - kurz Finger aufzeigen, wer prinzipiell noch da ist ...

[...]

Moechte aber gern dabeibleiben und die Sache vorantrommeln. "

 

Er wordt dus een soort appèl (roll-call) gehouden. Wie is er nog? En tegelijk geeft nici aan dat hij waarschijnlijk minder tijd zal hebben in de nabije toekomst.

Een aantal oorspronkelijke deelnemers heeft gemeld dat ze uitgevallen zijn. Hun enthousiasme voor de zaak is gedaald; zoveel blijkt wel uit hun afzeggingen. Ook het forum van de doeners in de opgerichtte OG Planning Committees iis uitermate rustig. Dit 'Discussion board for the OG planning committees.' telt 7 members. Er zijn 2 not-seen treads for members only te weten: 'Building an Organisation' en 'Landowner Mission'.

Dit is op verzoek zo gedaan om rustig onderling te kunnen babbelen zonder dat de buitenwereld zich ermee kan bemoeien maar er gebeurt kennelijk de laatste weken niets daarin. Sinds de draadjes zijn ingericht en de deelnemers acte-de-presence gaven is het er doodstil geworden.

Dan is er het testen van de software die ontwikkeld wordt. Dat is een beetje lastig geworden. De site waar dit gebeurt is

Testsite

De zeer belangrijke vraag: hoe komen we aan data? wordt afgehandeld in het draadje Interesting gc.com thread Daar vertelt de Grote Coordinator Scout over de cachedata:

" Scout Posted: Thu Dec 11, 2003 6:32 pm

So, what to do? I've said it before. Don't compete directly with gc.com. They service their customer base well enough to keep it. Instead, find the niches that gc.com doesn't want to serve and feature those. Virtual caches, locationless caches, cache density, etc. You can still list traditional physical caches, but don't put your emphasis there."

 

Ik begrijp hieruit dat gemikt gaat worden op het leveren van

service voor zaken die gc.com niet toestaat. Ze willen zich dus in een niche-positie werken. Wat dit inhoudt voor open/wild geocaching wordt zometeen duidelijk.

De uitspraak van Scout wordt gevolgd door een opmerking van iemand:

"This will create a bad image for the new system among more conservative cachers. "

En dan verwonder ik mij over de reactie hierop van Scout:

"If by conservative cachers, you mean those that like gc.com censorship, you won't get those anyway. "

Zo iets laat mij heel erg twijfelen aan de bedoeling die de gangmakers hebben met opencaching: moet ik al die mooie verhalen van ze geloven, die 'open'-ideologie die tentoongespreid wordt voor zoete koek slikken?

Dat is nu zo'n uitspraak die mij hierover aan het denken zet.

Geregeld komen de Grote Coordinators van opencaching met dit soort persoonlijke uitingen. En geregeld wordt de ideologische grond voor hun activiteiten uitgespeld zoals door:

"TEAM 360 Posted: Sun Nov 23, 2003 6:02 pm

GC is like a one-way door for info. Cache info goes in, but we can't get it back out, even though it is our own idea, our own creation, and we hold the copyright to it. "

 

Het verleden

Het wordt tijd voor wat geschiedenis want anders missen de lezers de nodige verbindingen met wat ik ga zeggen verderop.

 

Navicache: onze held

Lange tijd geleden in de begindagen van het geocaching kregen een aantal mensen ruzie met geocaching.cm (gc.com). Daar gingen ze uitgebreid kond van doen in het gc.com forum, iets wat de moderatoren aldaar niet amusant vonden. Toen kwam iemand op het idee om niet zozeer gc.com af te zeiken maar navicache.com (nc.com) als alternatief te pushen bij de forum lezers. Onder het motto: 'jongens jullie zijn gek om bij deze bedoening te blijven, ga toch naar nc.com over. Daar is, heel mooi meegenomen, ook een censuurvrij forum !'

Na het verzoek om daarmee op te houden gingen ze uitdagend door. Dus gingen hun berichten geschrapt worden en kregen ze een ip-ban. Het bewijs van censuur was geleverd en er werden ijverig grenzen verkend: laten ze een berichtje met erin navica* staan? En n@vic@che?

Ze kunnen zichzelf dan wel zien als kampioenen voor vrije meningsuiting overal en op ieder moment maar voor mij is het een groepje dat treiterend bezig was. Bij die incrowd bestaat sindsdien een grapje 'het verboden woord navicache op gc.com forum'. Onzin want je kan best het woord navicache of het gc.com forum laten vallen in context maar niet als pesterij gebruiken.

Het vermeende onrecht werd nog in de newsgroup sci-geo-satellite-navigation breed uitgemeten maar daar kwam weinig bijval. Uiteindelijk werd de newsgroup alt.rec.geocaching opgericht waar ze ongecensureerd hun hart kunnen luchten. Maar al dat gehakketak op gc.com in de newsgroup alt.rec.geocaching leverde daar weinig deelnemers en reacties op. Wel werd het een plek waar iedereen die een appeltje te schillen had met gc.com elkaar kon treffen en ondersteunen. Later kwam er zelfs een speciale onderafdeling van de Duitse 'dissidenten'.

En nog steeds hoef je in de newsgroep maar een aanknopingspunt te geven of alle oude koeien (van soms 2 jaar oud) worden uit de sloot gehaald.

Die vete is in al die tijd tamelijk diep ingesneden in de belevingswereld van die mensen.

Waar ik mee zit is: komt het opencaching initiatief echt uit een idealistisch ideaal zonder meer of is het slechts een zoveelste schaakzet in een vete met gc.com?

Het is niet alleen slechte Public Relations voor Opencaching naar de buitenwereld toe om in de schrijfsels van de Belangrijke Spelers voortdurend met gc.com mepperij geconfronteerd te worden, maar het maakt op de deelnemers zonder gc.com vete ook een rare indruk. Ik wordt ook wantrouwig over een 'agenda' die niet lijkt wat die is. Ik voel tegenstrijdigheden tussen het beleden ideaal en de persoonlijke vetes.

 

Wild geocaching

We hebben het al gehad in deze draad over de gevolgen van een database waarin iedereen alles kan aanmelden wat die wil. De kwestie komt op het opencaching forum alsvolgt te voorschijn met een vraag: 'wat te doen met een cache op een werkende spoorbaan' Het antwoord dat gegeven wordt is: de cache owner een mailtje sturen. En als die niet luistert omdat het hem juist leuk en spannend lijkt om zo te geocachen? Dan is hetvolgende van toepassing "If the mail should fail and no owner (or other responsible people) should pop up, then the local organisation may take over the responsibility. That's why we want to create an organisation (a net of organisations) and not only the database/nodes."

Ik zie hier een eerste aanzet voor een ordedienst voor geocaching.

Nu heb ik enige tijd terug het schrikbeeld geschetst van een geocaching vereniging als PBO

met eigen beveiligingsdienst en dat werd afgedaan als griezelig maar ver van de realiteit. De werkelijkheid kan de fantasie inhalen!

 

Censuur

Iedere vorm van censuur is onmogelijk in het opencaching concept. Zo wordt het ook gebracht:

"CoyoteRed Posted: Thu Dec 11, 2003 7:07 pm :

Next, when they see their caches don't need "approving" and it is online instantly, that's a draw."

Vandaar die noodzaak van een wereldwijde organisatie met veel plaatselijke onderafdelingen die hun eigen boontjes doppen in hun regio om b.v. ongewenste caches (democratisch zo aangewezen?) de facto te verwijderen wat de weg van 'verwijderen uit de database door anderen dan de eigenaar' kan niet.

Het concept is dat iedere gebruiker door middel van filters alleen dat ziet wat die zelf wil zien. Maar ook bedrijvers van nodes kunnen een keuze maken zoals blijkt uit het bericht over bevoegdheden bazen van nodes:

"When the different nodes synch up with each other, they will reject caches that don't meet their own criteria for listing. nici-"

Zo kunnen b.v. USA-nodes verhinderen dat links naar Nederlandse caches gevuld met porno-materiaal overgenomen worden in databases in de USA.

Dus iedere bedrijver van een opencaching database kan censureren zoals die zelf wil.

 

Internationaal =/= veeltalig?

Multilingual support is niet nodig volgens de USA tak: iedereen kan Engels gebruiken voor zijn cachebeschrijving; het is immers een internationale sport? En elke node kan zijn eigen 'skin' maken in de eigen taal. Maar daar gaan het niet om. En natuurlijk, wie het wenst kan in zijn cachebeschrijving meerdere talen opnemen.

Bij oc.com wordt in ieder geval bij een volgende upgrade het database systeem ontdaan van belemmeringen voor veeltalige ondersteuning. Het plan is om later bij het user interface een extra knop op een cache page te geven die resulteert in het tonen van de anderstalige cachebeschrijving die de eigenaar zelf heeft gemaakt.

Deze constructie wordt niet door opencaching gevolgd in de architectuur van de database. Een gemsite kans. Zo blijven ze USA-centered.

 

De navicache kwestie

Ooit was navicache het betere alternatief voor gc.com voor de gangmakers van opencaching. En tot voor kort werd de site geprezen als zijnde veel 'opener' met zijn data. Maar dat is voorbij. De vriendschap is bekoeld. In een draadje wordt het uit de doeken gedaan:

Navicache pulling back?

Ik begin met een postje van PC Medic, de eigenaar van navicache.

"PC Medic Posted: Fri Nov 21, 2003 12:15 am

hmarq wrote:

->"That would be disappointing, yet at the same time, I got that same message when I was talking/emailing with them. It's a shame, but it's their site and their terms."

Could you please tell me who from Navicache gave you any such message? Certainly was not I, as you were given full permission by me to use the data according to the TOU. You said this was no problem and you fully understood.

Part of that agreement stated that the data if republished was to carry a credit of source and that it was not to be altered or combined with outside data or displayed in such a manner that may intentionally or unintentionally confuse the viewer as to its original origin.

Yes, it is a shame, but I thought you understood. PC Medic Team Navicache ".

In een postje even later zegt PC medic:

" If you ask permission to use something for a specific purpose, and get permission for that purpose under set conditions, then it would be reasonable to expect that you can be trusted to follow the conditions."

Maar hiermee is het nog niet gedaan:

"TEAM 360 Posted: Sun Nov 23, 2003 6:02 pm

[...]Now that NC has pulled a GC and cut off the flow of info, it's back to the drawing board. This latest developement has me really bummed out. GC is like a one-way door for info. Cache info goes in, but we can't get it back out, even though it is our own idea, our own creation, and we hold the copyright to it. "

Een reactie van PC Medic/navicache laat niet lang op zich wachten:

"What bums me out is when folks post incorrect information because they donot have or take the time to be informed. I would hope that before you go around telling folks that "NC has pulled a GC and cut off the flow of info" you would check to be sure your facts are straight. No such thing has happened. Same info is there and available in the same manner for those who wish to abide by the TOU, and many are enjoying this feature on there sites. Please understand that many people take as 'fact' things they read in these threads. Why I do not know, but your post is an example. Someone said something (to defend their position) and you assumed it must therefor be fact. PC Medic "

Er zit hier dus iets heel erg scheef. Er is een vertrouwenscrisis. Maar hoe dan ook, het resultaat is: geen data van navicache beschikbaar voor experimenten met de database en aanverwante. En ook later niet. Dus navicache trekt een grenslijn die -denk ik- ook gc.com heeft getrokken in het verleden.

 

De organisatie

Er is een groep die een organisatie maakt voor alle aspecten die zo opkomen: legale kwesties, Finance, Landowner Liaison, Cache owner policies & protections etc. Meer dus de mensen-kant Er is ook een groep techneuten die al werkende met elkaar overleggen en zo tot een organisatiestructuur komen. Die dan af en toe niet past op wat de andere groep in gedachten heeft. Er is een organisatorisch probleem dus:

"Renegade Knight Posted: Fri Nov 21, 2003 5:31 am

At the same time, The OC tech team is also making all the decisions that the org is going to make. There is no way not have the project succeed without building an organization with it. When the OC org that is growing out of the tech teams work comes into it’s own they will not look to another organization for guidance. Not even the one they helped create. Not unless that’s the game plan."

 

De gebruikerskant

Wat kan de gebruiker van opencaching verwachten dat hij ziet? Wat voor functionaliteit wordt geboden?

Geogerard heeft mij uitgelegd dat bij opencaching alle data bij de eigenaar blijft op een eigen homepage. De database van opencaching bevat alleen info nodig om te zoeken/selecteren zoals geografische positie en naam b.v. en links naar verdere gegevens (html-cachebeschrijving, fies met routes, met plaatjes etc.)

Hierbij wordt mijns inziens een taak bij de cache-aanbieder gelegd die de meeste liever niet willen. Het voordeel bij gc.com is: je zet het er neer en dan ben je klaar. Een opencacher moet veel meer internet kennis in huis hebben. Tenzij er een progje komt bij de gebruiker die alles simpeler maakt voor het indienen van een cache.

Ik begrijp best de redenering achter deze opzet: als je de servers niet kan belasten met veel data online en veel verkeer dan moet je de database inhoud wel beperken tot links en de datahosting van de eigenlijke cachegegevens naar de gebruiker toe schuiven.

Weten wat FTP-en van files je website op is, zal maar een deel van het geocache publiek bekend voorkomen. Ik zie dit als een hele grote barrièrre.

Een ander probleem met de opzet om in de database alleen maar links te gebruiken is: URL's veranderen snel. Niet iedereen is even zorgzaam, denkt eraan bij verhuizing enz. dus binnen een korte tijd (10 % in het eerste jaar is een heel gebruikelijke inschatting) heb je links die naar niks toe gaan. En houden de deelnemers ook hun logteksten in eigen beheer dan zal er snel geen cache meer zijn zonder weggevallen logs.

 

Dus alles gelezen en overwogen hebbende kom ik tot de slotsom voor mijzelf: ik wil totaal niks met het opencaching gebeuren van doen hebben.

[Gast Team Kleijn]

Jammer dat er zoveel personen / instanties zijn die semi hetzelfde willen en vervolgens het ronde wiel opnieuw uitvinden cq benaderen. Het mooiste schoolvoorbeeld vind ik Microsoft versus Linux. Mickey$oft is stervens duur en wordt gezien als de grote 'oplichter' tegenover Linux dat 'kost gratis' alleen je moet wel je eigen techneut in huis hebben. Toch willen we als de grote massa allemaal ongeveer hetzelfde met die computer......

 

Ik weet het, het is inmiddels in het geocachingwereldje ook aan de orde, iedereen heeft grotere of kleinere belangen in het geheel. Samenwerken is af en toe een vloek, kennisuitwisseling zo niet minder. ik kan me dan ergens het besluit van de prof wel indenken. Het is alleen jammer dat we elkaar niet respecteren, er zijn zoveel leuke dingen te bedenken als je iedereen maar laat doen wat ie leuk vindt en waar ie goed in is....

 

Ik leefde even in 'een andere tijd'

 

'Team Kleijn'

Rob

[Heirbaut Hunters]

Ik kan me bij het besluit van de prof wel iets voorstellen, maar ben het geheel niet met hem eens. Opencaching heeft nog helemaal geen vorm, dus is daar nog niks over te zeggen. Dan vind ik het wat voorbarig om te zeggen dat je er niks mee wil.

 

Het is net als met software: je hebt een bepaalde behoefte, laten we zeggen, je zoekt een mogelijkheid om documenten te schrijven, spreadsheet erbij is wel handig, en een presentatie mogelijkheid heb je ook nodig. Dat is de behoefte. Het gros van de mensen roept dan, aha, Microsoft Office. Dat klopt, dat werkt prima. Kost een paar centen, maar dan heb je ook wat.

Het alternatief is openoffice.org (ook op Windows!). Kost gratis, en dan heb je ook wat. En tja, net even anders, dat wel; een gewenningsslag is wel nodig.

 

Maar het gaat mij niet eens om de prijs (en niet om Linux in dit voorbeeld). Ik zoek een office-pakket wat ook als PDF-documenten kan opslaan. Dat kan met openoffice.org. Daarom kies ik daarvoor. En voor die tijd werkte ik met MS Office, hetgeen een prima pakket is (kost me wel moeite om dit uit mijn str.t te krijgen als Linux adept )

 

Terug naar geocaching: ik zoek een "geocache-provider" die mijzelf de verantwoordelijkheid geeft om 1) te bepalen of ik mijn cache wel of niet approve (wel dus) en 2) mij de mogelijkheid geeft om de beoordeling van caches te zien en hier ook een bijdrage aan te leveren.

 

Als gc.com mij dat niet kan of wil leveren, dan zoek ik een ander. Zolang er geen ander is, doe ik het met wat ik heb; gc.com

 

Zodra opencaching.com bruikbaar is, ga ik er wat mee proberen. Dan zit ik bij twee providers, en zodra het én voldoende body heeft én bruikbaar blijkt en aan mijn verwachtingen voldoet, stop ik met de eerste.

 

Ik trek dus nog geen conclusie.

[Heirbaut Hunters]

Het is alleen jammer dat we elkaar niet respecteren, er zijn zoveel leuke dingen te bedenken als je iedereen maar laat doen wat ie leuk vindt en waar ie goed in is....

 

Ik leefde even in 'een andere tijd'

Rob, wil je dit eens toelichten? Wie respecteert wie niet en 'een andere tijd'?

Heeft dit te maken met de bestuurscrisis in stichting geocaching?

 

Het is wat mij betreft niet de bedoeling om hier een beerput open te trekken, alleen begrijp ik de posting niet helemaal. Kan aan mij liggen.

[Geopatra]

Ik ben blij dat dit draadje toch nog een staartje krijgt, want de vorige eindigde wat prompt en eindigde in een 2-strijd oid. tussen mij en Kruimeldief. Dat laatste is -wat mij betreft- vvt.!

 

Ik ben dus blij met het epistel van de prof. . En door de reactie van Rob Kleijn is de aandacht er weer op gevestigd. Gelukkig.

 

De prof. maakt een lange afweging om tot een conclusie te komen, die aansluit bij mijn idee over oc. En er een goede aanvulling op is:

 

Dus alles gelezen en overwogen hebbende kom ik tot de slotsom voor mijzelf: ik wil totaal niks met het opencaching gebeuren van doen hebben.

 

Ik ga niet in herhaling vervallen, maar wijs er slechts op dat in de tussentijd er nogal wat veranderd is voor ons bij gc. Hawkeyes bewijst dat hij de nederlandse situatie beter kan inschatten, terwijl hij tegelijkertijd mn. goed in de gaten houdt of er geen conflicten met de eigenaren van natuurgebieden kunnen optreden. Dwz. dat de amerikaanse bemoeienis afgezwakt is en zeker minder direct geworden is.

Vervolgens is de site de afgelopen tijd weer verder verbeterd met meer mogelijkheden en meer mogelijkheden tot eigen inbreng via Reintje de Vos.

Goede zaak.

 

Maar wat belangrijker is: de grond voor het ontstaan van de "roep"om meer vrijheid cq. "weg met de ami's van gc" wordt steeds losser en kleiner van oppervlak.

Maar hoe je het ook regelt, er zullen altijd ontevreden klanten zijn. Dus als oc door zou gaan komt er over enige tijd ongetwijfeld wel weer een ander groepje dat ook weer niet tevreden is cq. meer in te brengen wil hebben.

 

Toch het al sinds het ontstaan van de mensheid bekende machtsspelletje?!

 

Groet,

 

Geopatra.

[GeoGerard]

Verwijderd

[Heirbaut Hunters]

Dat er drie andere sites in ontwikkeling zijn (waarvan 1 opencaching.com/org) is mooi. Maar daarmee zeg je nog niks over het beleid/regels dat de eigenaren van die sites er aan stellen. Dus het wordt óf beter, óf misschien wel slechter, want daarover kan nog niets bepaald worden.

Dat de site er beter uit gaat zien, dat zou kunnen. Maar ik vind gc.com/gc.nl zeker niet rampzalig; er zal een hele fraaie site moeten worden neergezet om gc.com te overtreffen. Ik heb daar overigens alle vertrouwen in.

Dus om beleid en het ontwerp van alternatieve sites aan elkaar te koppelen gaat me iets te kort door de bocht.

[ToolkiT]

Ik zal mijn duit ook maar even in het zakje doen.

 

Voor mij hoeven al die afscheidingen niet zo... 1 centrale site/database is veel practischer..

Dat het een amikaanse site is is wat mij betreft niet echt een probleem. Amerikanen vallen heel erg mee hoor, als je ze in het wild ontmoet

 

Als nederlandse approver kan je natuurlijk ook iets ruimer denken dat als amerikaanse approver, verschillende landen, verschillende regeltjes.. Zolang de grote lijnen maar overeen komen.

 

Plaatsen met of zonder toestemming land eigenaar? liever met natuurlijk, maar een wat niet weet wat niet deert filosofie kan wat mij betreft ook geen kwaad, mits je maar voorzichtig bent met plaatsen..

 

Conclusie? Opencaching hoeft van mij niet zo, GC.com werkt voor mij perfect..