Team Aragorn

Laatste nieuws van AH: voortaan worden de soepballetjes per stuk verpakt en verkocht ... da's opwekkend nieuws.

Xaa, je bent tenminste niet uitgemaakt voor Keurslager, had je dat liever gewild? Dus een jaar geleden vond een Nederlands team per cachedag 2.35 cache en nu per cachedag 2.64 cache. Ronden we beide af: toen 2, nu 3 per dag. Dus een toename van 50%!! Maar dan? Maak maar eens een mooi staafdiagram of zo van die maanden. Dat zal wel meer zeggen. Gaap ... wat wil een mens hier eigenlijk mee om 1 uur in de nacht? Welterusten, Fangorn.

Oei, wij doen niet aan het uitdelen van Geo d'Ors. Op de eerste plaats omdat we er zovéél mogen uitdelen, en het moeilijk is om die eerlijk te verdelen. Ook aan het begin van onze geocachingcarrière hebben we veel tochten gelopen die de moeite waard zijn, maar dat is toch allemaal een beetje weggezakt. Gevonden caches uit die tijd worden dus significant ondergewaardeerd. Op de tweede plaats omdat we proberen bij iedere cache een mooie log te schrijven; hoe beter de cache des te mooier de log hopen we. Wie geïnteresseerd is in onze voorkeuren moet de logs gewoon lezen. Ook zetten we op onze eigen site iedere maand een aanrader (oeps, moet nog gebeuren voor april; wie het alvast wil weten: het wordt Hoge Veluwe - Nature Pure). Op de derde plaats omdat de waardering voor een cache niet helemaal los kan worden gezien van toevalligheden. Een wandeling waarbij je liefst 5 reeën ziet wordt (door ons) automatisch hoger gewaardeerd, en dit staat los van de input van de maker die je juist waardeert met zo'n Geo d'Or. Op de vierde plaats lijkt er bij het toekennen van Geo d'Ors soms sprake te zijn van vriendjespolitiek waardoor het beeld niet helemaal objectief is. Dat houdt aan de andere kant ook in dat we niet bijhouden hoeveel Geo d'Ors onze eigen caches hebben. Uit de logs blijkt wel of mensen ervan hebben genoten of niet. Een systeem waarbij je iedere cache die je logt meteen waardeert is waarschijnlijk eerlijker. En daarna hebben we Xaa die dat vast allemaal weer in grafiekjes kan uitzetten: of de waardering in de loop van de tijd verandert, zowel absoluut als relatief. Hoe verhoudt de waardering van de bewuste cache zich in verhouding tot andere caches van dezelfde soort in de buurt, enz. Of in verhouding tot alle andere caches in de buurt, voor mijn part. Groetjes, Fangorn.

Begrijp ik het nu goed en vinden 'we' dat de statistieken meteen aan de wilgen kunnen? Of zijn alle puntenjagers toevallig op puntenjacht? Trouwens wel een héél verrassende uitslag hoor.

Ehhh, zomaar een losse flodder in dit nog steeds interessante draadje: de ranking en het aantal founds is nu voor iedereen heel gemakkelijk te bekijken en nodigt uit tot competitie - met wat voor gevolgen dan ook. Stel dat je nou eens alle rankings op gc.nl zou weghalen ... en je zou op gc.com alleen het aantal founds van iemand kunnen zien als je specifiek naar het profiel gaat en daar doorklikt naar de verdeling over de cachetypen. Dan moet er veel meer moeite worden gedaan om je eigen (of iemand anders) plaats op de ladder te achterhalen. Dat heeft misschien effect op de scoringsdrift? Groetjes, Fangorn Off topic @ lesMarten: als je nu het getal van 1000 boeken vervangt door 20 of misschien 30, kom je aardig in de buurt van wat er bij het lezen van literatuur op middelbare scholen gebeurt ...

Ja, je hebt gelijk: bij winkel X weet je niet meteen waar je aan toe bent. Meestal hoor je via-via (in een dorp wordt heel wat afgekletst, bijna net zoveel als op het gc.nl forum!) dat je daar goed terecht kunt. Een AH waar de leveranciers hun spullen weghalen, zou zich eens goed op het achterhoofd moeten krabben en moeten nadenken waarom de leveranciers dat doen. Het is tenslotte in het belang van de klant dat het aanbod gevarieerd is, of niet? Tenminste als de gemiddelde klant dat wil (en dan komen we via een omweggetje weer bij het oorspronkelijke onderwerp van deze discussie uit). En als de directie in Zaandam, of nee: Amerika, het er mee eens is. Groetjes, Fangorn.

Ja, bedankt Xaa! Versnippering is altijd lastig voor de 'klant'. Ik haal bijvoorbeeld altijd het vlees bij AH, terwijl ik weet dat de Keurslager in het dorp veel betere kwaliteit levert. Gewoon gemakzucht. In één keer alle boodschappen binnen! Ik zou wel willen dat de Keurslager ook biefstukken aan AH leverde maar helaas: die man vindt dat zijn waren beter tot hun recht komen in zijn eigen winkel, waar ze niet hoeven te concurreren met Tivall. Trek maar parallellen met cachesoorten en cache-organisaties als je wilt. Maar als je het over Duitsland hebt: daar bestaan stipjeskaarten waaraan meerdere organisaties bijdragen. Dat heb ik nooit zo gek gevonden. Tenminste, als het gaat om alternativo's die verantwoord bezig zijn. Daarin geef ik je helemaal gelijk. Want als er met een cache iets mis is, is voor een beheerder 'een cache een cache' en kijkt men automatisch naar het grote geocaching.com/nl. Groetjes, Fangorn.

Nou, Xaa, heb je al bedacht hoe je het gaat formuleren? Hiermee kan de discussie pas echt een interessante kant op gaan - als we het tenminste tot inhoudelijke argumenten kunnen beperken. En als e.e.a. natuurlijk niet stuit op het formele argument van de moderators, dat over concurrenten / spinoff / andersdenkenden niet gepraat mag worden. Groetjes, Fangorn.

O jee, nu gaan de remmen los. Een parallel met Jehova's Getuigen (waar we overigens niet bij horen) is niet vreemd ... Bijna vier jaar geleden begonnen we met cachen. Prachtige tochten gelopen, natuurgebieden in onze eigen buurt ontdekt waar we nog nooit eerder geweest waren. Koren op de molen van een stel natuurliefhebbers. Pas een tijdje later ontdekten we de ranglijsten. Hoewel we zelden een dagje microjacht hebben ingelast, was er wel steeds de drang om één, liefst twee dagen in het weekend te gaan cachen. Korte multi's waren favoriet. Bij elkaar een aardig aantal kilometers lopen, en toch een mooie dagscore. De traditionals en puzzels in de buurt probeerden we meteen mee te pikken. Schoonvegen zogezegd. De FTF ranking deed zijn intrede op geocaching.nl en tot onze verbazing stonden we zonder het te weten al in de top 10! In het weekend (en soms door de week) in het donker uit bed om bij het ochtendgloren bij de start van een nieuwe cacheroute te kunnen staan. We naderden de 1000. Toch wel een mijlpaal, misschien niet bij Xaa maar wel bij ons. Dus even doorwerken! En daarna ... kijk je terug op een tot dan toe 'schitterend' verlopen geocachingcarrière en zingt in gedachten mee met Doe Maar: "Is dit alles ...?" Nee hoor, het is niet alles. Je moet het alleen in het juiste perspectief bekijken. Waaraan beleefden we in 2003 zoveel plezier? Aan het wandelen door mooie natuurgebieden. Zijn we nog natuurliefhebbers? Zeker wel. Wat moet je dus doen? Juist ja, wandelcaches kiezen door mooie natuurgebieden. Liefst lange wandelingen waarmee je een dag zoet kunt zijn. En dat doen we sinds ruim een half jaar. We staan nog steeds vroeg op, maar dat is omdat de natuur 's morgens zo heerlijk stil en fris is. We genieten als vanouds, nog meer soms. Het aantal cachefoto's is sindsdien exponentieel gestegen. Het aantal logs (niet exponentieel) gedaald. Alleen ... we hebben drie jaar lang een flink deel van de cachetijd besteed aan caches die achteraf niet onze grootste favoriet zijn. Want ik merk nu steeds duidelijker: cachen is ideaal in combinatie met genieten van de natuur. Dat wil zeggen: wandelcaches zijn ideaal. Wat beleef je als je achter de computer een puzzelcache oplost? Wat is de toegevoegde natuurwaarde bij een traditional micro die achter een hectometerpaaltje ligt? Het is zo zonde, er kan zoveel meer. En daarom word ík niet vrolijk van de trend die Xaa heeft laten zien. Groetjes, Fangorn.

@ Twin Peaks: mijn eigen mening wat betreft de balans staat al op pagina 1 van deze discussie. Xaa en ik komen uit dezelfde cacheregio. Hij weet vast met welke cache-activiteiten ik me hier zoal bezighoud ... en mijn mening over cachen heeft daar direct mee te maken. Hoe je het cache-aanbod kunt sturen? Op voorhand kan ik wel allerlei maatregelen bedenken. Ze hebben gemeenschappelijk dat er een verplichtend kantje aan zit, dat alleen al is waarschijnlijk genoeg om een deel van de cachers op hun achterste benen te laten staan. Daarnaast zullen mensen zich persoonlijk aangesproken voelen over hún cache(s). Waarom hierover beginnen? Het levert veel negatiefs op en dat terwijl het Xaa alleen te doen was om de discussie aan te zwengelen (toch, Xaa?). Groetjes, Fangorn.

Volgens mij dwaalt de discussie nogal af, en ik heb nog iets te zeggen over de bijdragen van de starter! Maar eerst, Twin Peaks: hoezo is geocaching bedoeld voor iederéén? Ook anno 2007 zijn er in Nederland genoeg mensen die geen gps (of internet-abonnement) kunnen betalen. Daarnaast zijn er mensen die zo slecht zien dat ze geen cachebeschrijving kunnen lezen of een doosje kunnen zoeken; mensen met epilepsie die geen auto mogen rijden en daarom een beperkte actieradius hebben. Het zijn zomaar wat voorbeelden die me in de gauwigheid te binnen schieten. Het probleem is echter dat wel de indruk wordt gewékt dat geocaching voor iedereen is, en deze indruk wordt versterkt doordat er veel caches zijn die inderdaad door bijna iedereen te vinden zijn. En zo kom ik op de opmerking van Xaa: wat denken we van de balans tussen de verschillende cachesoorten in Nederland? Als ik zijn verdere bijdragen goed begrijp, gaat het hem daarbij vooral om wat wij daar als geocache-gemeenschap van vinden en wat wij daar eventueel aan zouden kunnen/willen doen. Niet ingekleurd door persoonlijke voorkeuren, al is dat bijna niet doenlijk. (Begrijp ik Xaa toch verkeerd, nou dan is dit de zoveelste bijdrage die afdwaalt ...) Waar het om gaat is denk ik het imago van geocaching. Ik ben geen cacher van het eerste uur, maar loop toch al zo lang mee dat ik verschillen zie met vroegâh. Een kersverse gps-bezitter zal waarschijnlijk beginnen met een cache in de buurt. In 2003 lagen in de omgeving van onze thuisbasis Eindhoven bijna alleen maar multi’s in natuurgebieden. Daarmee zijn we gestart en het beviel goed. Zo goed, dat we nu nog zeer regelmatig cachen. Als we niet toen al van wandelen hadden gehouden, hadden we vast na twee of drie tochten de gps zorgvuldig opgeborgen. Tegenwoordig liggen er in heel Nederland behoorlijk wat traditional micro’s. Stel dat je met je nieuwe gps in de aanslag op zoek gaat naar de dichtstbijzijnde cache, en hij ligt achter een lantaarnpaal. Idem de tweede en de derde. Was dit ons bij de start overkomen, dan gebruikten we nu de gps waarschijnlijk alleen voor het doel waarvoor we ‘m kochten: na een lange wandeling als hulp om de auto terug te vinden, en tijdens bergsportvakanties als hoogtemeter. Ik durf te stellen dat de beginnende cacher van nu gemiddeld een ander beeld van cachen heeft, waarschijnlijk daarbij ook andere voorkeuren heeft, dan een aantal jaren geleden. So what? Ieder het zijne! Maar dan komt het moment dat de beginnende cacher zijn/haar eerste cache wil gaan leggen. Toen wij daaraan toe kwamen, hadden we hoofdzakelijk wandelcaches gedaan en was het vanzelfsprekend zelf ook zoiets te leggen. Wat legt iemand die geocaching vooral kent van traditional micro’s? Grote kans dat het zo’n micro is. En zo versterkt het effect zichzelf: meer caches van een bepaalde soort trekken cachers die van die soort houden, en die ook zelf eerder caches van die soort zullen leggen. Of het nu om wandelmulti’s, puzzelcaches of traditional micro’s gaat. Het kan sterker. In dit draadje staan verschillende bijdragen van mensen die in mijn ogen prachtige wandelcaches hebben uitgezet. Wat zeggen ze? Hun wandelingen worden veel minder gelogd dan hun traditionals. Liever een flutlog dan geen log. Ik krijg de indruk dat zij vinden dat zij voor het extra werk dat een multi nu eenmaal kost maar weinig waardering terugkrijgen. Wordt hun volgende cache nog wel een wandelcache? Is dit misschien het effect waar Xaa over begonnen is? En wat dan nog? Wel, cachen lijkt vrijheid-blijheid maar dat is het niet. In de beginjaren had het een imago van avontuur, van buitensport. Op die basis zijn op den duur door geocaching.nl afspraken over het leggen van caches gemaakt met Staatsbosbeheer, Natuurmonumenten, diverse provinciale landschappen en andere terreinbeheerders. Als je de doelstellingen van deze organisaties naleest, vind je overal terug dat de natuur beschermd moet worden. Dit staat soms haaks op wat cachers willen: paadjes bewandelen die bijna niemand neemt, doosjes verbergen op plekken waar verder niemand komt. Toch wordt er regelmatig toestemming gegeven voor caches in natuurgebieden, omdat de meeste organisaties ook een andere doelstelling hebben: mensen laten genieten van de natuur en er de waarde van laten inzien. Dit gaat het beste als je een natuurgebied in mag om de natuur te ervaren, dat weten de organisaties ook. Maar ... een micro 100 m van de bosrand vinden (al dan niet na het oplossen van een puzzel) is qua natuurbeleving niet te vergelijken met een wandeling van 5 km door datzelfde bos. Op het moment dat het imago van cachen verschuift naar het zoeken van moeilijk verstopte canisters – waarmee niet eens wordt gezegd dat dat in werkelijkheid zo is, het gaat om het imago – zou geocaching.nl het bij de natuurbeheerders wel eens moeilijker kunnen krijgen. Willen wij dat als geocaching-gemeenschap? Iets heel anders, het lijkt bijna een contradictie. Ook het toestemmingsbeleid dat door geocaching.nl met verschillende natuurbeheerders is afgesproken heeft misschien met de balansverstoring te maken. Het principe van geocaching.com is dat voor het leggen van iedere cache toestemming is vereist. Voor zover ik weet pakt(e) het in de praktijk soms anders uit. Er zijn organisaties die gegevens over de ligging van hun gebieden delen met de Nederlandse reviewers. Op het moment dat iemand een cache aanmeldt die in één van deze gebieden ligt, gaan er belletjes rinkelen. Geen goedkeuring en publicatie totdat aangetoond kan worden dat de beheerder toestemming heeft gegeven. Vaak is niet alleen toestemming nodig voor de cachelocatie maar ook voor de route en de tussenpunten. Dat kan een heel gedoe zijn, vooral bij een langere route die over het terrein van meerdere organisaties loopt. Hoeveel gemakkelijker is het dan om een rolletje in een holle boom langs een rijksweg te stoppen. Toestemming? Jazeker, mondeling van, eh, meneer Jansen. Nou, voor degenen die tot nu toe mijn verhaal gelezen hebben (bedankt!): hier volgt het slot. Ik denk dat het goed is om als geocaching-gemeenschap na te denken over het imago van onze hobby. Als we het ‘oude’ imago van cachen willen houden, is het m.i. slim om aandacht te besteden aan de balans tussen de verschillende soorten caches. Het aanbod kan van invloed zijn op de nieuwelingen die je aantrekt, op de nieuwe caches die geplaatst worden en op het verkrijgen van toestemming van derden voor het plaatsen van caches. Hoe verander je eventueel het aanbod? Ja zeg, ik heb al zo’n lang stuk geschreven, als ik daarover hier nog begin krijg ik vast een foutmelding van het forum ... Groetjes, Fangorn.

Volgende aflevering in de ZO-Brabantse geocaching discussie ... Ik was er altijd van uit gegaan dat ieder voornamelijk neerlegt wat hij/zij zelf zou willen vinden. Dan is zo'n grafiekje van Xaa best zorgelijk. Blijkbaar willen veel mensen vooral micro's vinden, in de vorm van traditional of mystery caches ... Of zie ik dat toch verkeerd? Groetjes, Fangorn

Mwah, ik roep niemand ter verantwoording hoor. Ieder cachet op zijn/haar eigen manier. En die van ons is in de loop van de tijd nogal veranderd, en daarin zijn we niet de enigen als ik dit topic doorlees. Mijn cachedag is tegenwoordig goed geweest als ik 's avonds pijn in mijn benen heb van het lopen en kan nagenieten van de natuurfoto's die ik die dag heb gemaakt. Met dank aan alle leggers van de mooie caches die we tot nu toe gelopen en gelogd hebben! Groetjes, Fangorn.

Ach nog even Xaa, en dan ben je voorbij de duizend. Daarna voelden we ons niet meer 'verplicht' om alle blauwe en gele stipjes weg te werken. Het is een verademing, dus: zet 'm op, nog effetjes! Groetjes, Fangorn

Waarom word ik hier nou niet vrolijk van ... Groetjes, Fangorn.

Leg eens uit, gaat het om de caches die in de bewuste maand GELEGD zijn, of in die maand GELOGD zijn?

We zijn overal 'gratis' lid, dan maar geen toeters en bellen. Waar het mij om gaat, is het bestand aan caches. En laat nu juist gc.com ook members-only caches hebben... Iedere cachingsite heeft zijn eigen insteek, prima toch? We hebben ook 'elders' caches liggen, overigens keurig met toestemming, om de volgende reden: 'elders' kan ik mijn ei op het gebied van natuureducatie veel beter kwijt. In dat opzicht zijn traditional caches en puzzels-zonder-wandeling niet zo interessant om te leggen/scoren, een inzicht dat in de loop van de tijd is ontstaan. Ik denk dat we in Nederland wel een voorbeeld kunnen nemen aan de Duitse geocaching site, waar caches uit alle hoeken gezellig bij elkaar op één kaartje (kunnen) staan.

In juni 2003 wilden we voor onze wandelvakantie in Zwitserland een elektronische hoogtemeter aanschaffen. De verkoper in de buitensportwinkel smeerde ons een gps aan: "want daarmee kun je nog zoveel meer!" Met de gps en de url die we gekregen hadden vertrokken we bij Bever. Thuis aangekomen bleek dat er schatten dicht bij ons in de buurt verstopt waren! Als eerste vonden we Idefix, als tweede Elk huisje heeft zijn... en vooral díe cache staat bij ons nog steeds hoog in het lijstje van favorieten. Overigens duurde het bijna een jaar voordat we erachter waren dat er op geocaching gebied nog meer sites zijn dan www.geocaching.com. Op .nl zijn we daarom pas in mei 2004 aangeland. Dankzij geocaching zijn we op veel bijzondere plaatsen geweest waar we anders nooit gekomen zouden zijn, en we lopen per jaar met gemak het dubbele aantal wandelkilometers weg t.o.v. vroeger.

Aha! In ieder geval toch één event in maart - eventmaand! We gaan de 17e dus vrijhouden.

Wat een ontzettend naar bericht. Wat moet je zeggen? Wij wensen de vriendin van Coen, zijn familie en vrienden heel veel sterkte. Hans en Fanny

Zonde, en het was zo'n mooie tocht. Hopelijk krijg je met je andere caches geen last, we moeten er nog een paar van doen!

Wij gaan vooral voor de wandeling! Met of zonder puzzels, dat maakt wat minder uit. Succes, als je woutje van 'Sterren kijken' bent komt die cache waarschijnlijk een beetje in onze buurt dus we zullen 'm zeker doen.

We hebben twee keer meegedaan, en zowel het maken van de caches, als het lopen van de tochten die voor ons waren gemaakt was hartstikke leuk! Daarom zouden we graag een derde keer meedoen. Maar ja, we hebben de vorige keren wel gezien hoeveel werk de organisatie kost. dus als dat Mega en crew niet meer lukt, alle begrip...

Ja, TB eruit - niets erin gebeurt bij ons wel eens. Ieder gaat met TB's om op zijn eigen manier, voor ons is het achterlaten van een TB meestal een blijk van waardering voor de cache. Je ziet vaker dat de leukste/beste caches bijna continu een of meer TB's/coins bevatten dus er zijn meer mensen die zo te werk gaan. Kortom: hartstikke leuke cache gevonden die geen TB bevat? Dan gaat er een in. Wat minder leuke route gelopen met een TB aan het eind? Dan gaat die mee naar huis. Overigens geen wet van Meden en Perzen, er zijn allerlei redenen om hiervan af te wijken. TB al te lang in je bezit, toevallig goed kunnen voldoen aan het doel van de TB, andere cachers tegenkomen en TB's ruilen (die dan even 'in de cache zitten') of heel triviaal: een grote TB die je eindelijk in een kistje kwijt kunt! Enne, tenzij de gevonden cache naar onze smaak echt onder de maat was, doen we meestal een goodie terug voor een meegenomen TB.

Wij hebben ook geen bookmarks om de simpele reden dat we te lui zijn om aan een paypal-account te beginnen, en op internet met een creditcard betalen niet zien zitten; m.a.w. we zijn geen premium member. Wel hebben we een eigen simpel waarderingssysteem. Op onze eigen website zetten we eens per maand een korte indruk van een cache die we in die maand hebben gedaan, en die er uit sprong. Alleen de laatste 12 maanden zijn zichtbaar, dus de lijst wordt regelmatig ververst. (Wil je weten welke caches dat zijn, kijk op visit link. )