Hoe coordinaten?

[barny]

opa verteld:

vroeger was er nog niet zoveel schroot in de ruimte en moesten we het met minder satellieten doen
en kwam regelmatig voor dat de beschikbare satellieten zich net boven de evenaar stonden, of leuk 3 op 1 rij speelde , daarbij nemende dat de antenne en software van de GPS van de kolen generatie was waardoor je regelmatig met gestrekte arm op de hoogste punt van de omgeving stond te wachten op betere ontvangst, en er geen kaarten op de monochrome schermpje stonden die bocht na bocht vertelde wat je moest doen
iets wat de patatgeneratie van tegenwoordig niet meer kunnen handelen, paniek raken en sociale media vol kliederen over de ontberingen van enkele voetstappen miswijzing 

Barny
(geocachend met respect voor het spelletje )

[Linkalovers]

28 minuten geleden zei barny:

...net boven de evenaar stonden...

...net boven de horizon... bedoel je waarschijnlijk.

Maar ach opa's geheugen is soms niet helemaal accuraat meer of hij zegt het ene terwijl hij eigenlijk het andere bedoeld of hij is gisteravond gewoon te lang in de piratenbar blijven hangen en hebben ze 'm vanmorgen onder een barkruk gevonden en toen pas naar huis gestuurd ( en dus kan hij er eigenlijk helemaal niets aan doen, dat hij af en toe wartaal uitslaat ) .
 

20 oktober 2019 bewerkt door Linkalovers

[snoopy and woodstock]

Toch was opa's tijd een hele leuke. In het begin van ons geocachen namen we vaak een topo kaart mee waarop we navigeerden. Gps, kaart en kompas waren toen deel van de cache uitrusting. En veel vaker dan nu gingen we toen wel eens dwars door het terrein in de ardennen om het volgende wp te vinden. Ook was het vinden van het startpunt toen niet altijd even eenvoudig omdat er geen navigatie in de auto zat en je het dus gewoon met een pijl en afstand op je e-trex moest zien te vinden.

[harrie]

20 minuten geleden zei snoopy and woodstock:

Toch was opa's tijd een hele leuke. In het begin van ons geocachen namen we vaak een topo kaart mee waarop we navigeerden. Gps, kaart en kompas waren toen deel van de cache uitrusting. En veel vaker dan nu gingen we toen wel eens dwars door het terrein in de ardennen om het volgende wp te vinden. Ook was het vinden van het startpunt toen niet altijd even eenvoudig omdat er geen navigatie in de auto zat en je het dus gewoon met een pijl en afstand op je e-trex moest zien te vinden.

Die tijd heb ik niet meegemaakt. Zo'n 2 jaar later konden we dan blij zijn met een pocketpc en de kabouterkaarten. Het navigeren met de auto deden we dan met een gehackte TomTom op diezelfde pocketpc.

[Linkalovers]

1 uur geleden zei harrie:

...Het navigeren met de auto deden we dan met een gehackte TomTom op diezelfde pocketpc

Inderdaad. Jaren rond gereden met een TomTom gps mouse en een HP Pda'tje, waarop inderdaad allerlei ( ahummm ) gekraakte TomTom software & kaarten stonden. Beiden liggen nog ergens in een doos op zolder.

20 oktober 2019 bewerkt door Linkalovers

[harrie]

19 minuten geleden zei Linkalovers:

Inderdaad. Jaren rond gereden met een TomTom gps mouse en een HP Pda'tje, waarop inderdaad allerlei ( ahummm ) gekraakte TomTom software & kaarten stonden. Beiden liggen nog ergens in een doos op zolder.

Hier liggen deze zaken nog in een bureauschuif (Vlaams voor lade).

De batterijen zijn slecht en wat dikker geworden maar met een kabeltje werkt het allemaal nog.

Dat waren nog eens tijden. Bij regenachtig weer een plastic zakje om de PDA heen of een otterbox. Je deed van alles om dat ding droog te houden

 

[barny]

opa is geen drinkeboer meer,  maar cola licht verslaafde 
 

Citaat

..net boven de horizon... bedoel je waarschijnlijk.

nop, de evenaar, daar zwermde de meeste satellieten voordat er nog meer ruimteschroot de lucht in werd geschoten 

 

5 uur geleden zei harrie:

kabouterkaarten

in Opa zijn tijd had je meteen een ban op dit forum als je het over die kaarten had 



Barny, (geocachend met respect voor andermans spullen)

[Linkalovers]

9 uur geleden zei barny:

...daarbij nemende dat de antenne en software van de GPS van de kolen generatie was waardoor je regelmatig met gestrekte arm op de hoogste punt van de omgeving stond te wachten op betere ontvangst...

 

1 uur geleden zei barny:

...nop, de evenaar, daar zwermde de meeste satellieten...

Ik denk dat 'opa' even een blackout heeft of teveel cola door een rietje heeft gedronken, want het heeft beslist geen nut om "...met gestrekte arm op de hoogste punt van de omgeving stond te wachten op betere ontvangst..." als de satellieten die je nodig hebt, boven de evenaar ( dus schuin boven je, ver boven de horizon ) staan. Als de satellieten laag, net boven de horizon staan, dan heeft het meer nut om een hoge plek te zoeken.

20 oktober 2019 bewerkt door Linkalovers

[barny]

5 uur geleden zei Linkalovers:

heeft beslist geen nut om "...met gestrekte arm op de hoogste punt van de omgeving stond te wachten op betere ontvangst

in de tijd van opa werden geocache geplaatst om mensen een mooie plek te laten zien, en de mooie plekken lagen/liggen natuurlijk in de natuur waar je ook nog eens ongestoord  een geocache kon bezoeken
maar een bos heeft een nadeel, daar staan bomen, en bomen hebben bladeren, die gevuld zijn met vocht,  hoe meer bladeren, hoe meer vocht,
en de satellietontvangst houd op 1 mm onder water, satellietontvangst werd dus slechter onder een dicht bladerdak, hoe minder bladeren (hoog) hoe beter het ontvangst, zeker als de satellieten niet recht boven he hooft zweven 
een gestrekt arm, het liefst op een hoog gelegen plek, met het minste bomen gaf je in de tijd van opa, meer satellieten dus een betere plaatsbepaling om je dichter bij de cache te brengen 

Barny
(geocachend met inachtneming van de waarde van het spel) 

[Bart]

Met gestrekte arm deed je alleen zodat je eigen lichaam niet tussen jou en de satellieten stond, dit werd toch ook gedaan in het vroege gsm tijdperk. Toen ging je voor het raam staan of even naar buiten om te mobiel te bellen.

[Peetee]

6 uur geleden zei barny:

een gestrekt arm, het liefst op een hoog gelegen plek, met het minste bomen gaf je in de tijd van opa, meer satellieten dus een betere plaatsbepaling om je dichter bij de cache te brengen 

Wat ook meespeelde was dat er destijds heel veel ruis zat in het gps-signaal. De latere generaties gps'en wisten steeds beter een goed signaal uit te filteren. Het is dus niet zo dat het signaal steeds beter werd, maar men slaagde er steeds beter in om het signaal beter uit te filteren.

Daarnaast helpt natuurlijk ook heel erg dat moderne gps'en van meerdere satelliet-systemen gebruik kunnen maken (GPS/Glonass/Galileo).

[Linkalovers]

8 uur geleden zei barny:

in de tijd van opa werden geocache geplaatst om mensen een mooie plek te laten zien, en de mooie plekken lagen/liggen natuurlijk in de natuur waar je ook nog eens ongestoord  een geocache kon bezoeken maar een bos heeft een nadeel, daar staan bomen, en bomen hebben bladeren, die gevuld zijn met vocht,  hoe meer bladeren, hoe meer vocht, en de satellietontvangst houd op 1 mm onder water, satellietontvangst werd dus slechter onder een dicht bladerdak, hoe minder bladeren (hoog) hoe beter het ontvangst, zeker als de satellieten niet recht boven he hooft zweven een gestrekt arm, het liefst op een hoog gelegen plek, met het minste bomen gaf je in de tijd van opa, meer satellieten dus een betere plaatsbepaling om je dichter bij de cache te brengen...

Een goede uitleg waarom je soms een wat slechtere gps ontvangst hebt, maar daar ging mijn opmerking niet over. Het gaat over de onderstaande regel.

23 uur geleden zei barny:

... beschikbare satellieten zich net boven de evenaar stonden ...

Net boven de evenaar? Waar is dat? Je bedoeld waarschijnlijk 'net boven de horizon'?

Satellieten die in de buurt van de evenaar staan, staan ( vanaf hier gezien ) ver boven de horizon en zijn dus prima te ontvangen. Het probleem zijn vaak de satellieten, die veel lager staan ( bv. vlak boven de horizon ) en daardoor bijna buiten het 'beeld' vallen. En aangezien je voor een goed gps fix meerdere ( hoe meer hoe nauwkeuriger ) satellieten nodig hebt, zijn alle satellieten 'belangrijk'

Satellieten die hoog in de lucht ( dus ook in de buurt van de evenaar ) staan, hebben relatief weinig 'verlies' om ons hier te bereiken. Omdat de signalen vanaf die plek minder afstand tot de gebruiker hebben af te leggen én daarvan het grootste gedeelte door de atmosfeer gaan en daar weinig hinder van hebben.
Signalen van laag staande satellieten hebben een veel langere weg te gaan en doordat ze dichter langs het aard oppervlak gaan, is de kans veel groter op obstakels of storingen.

Voorbeeld: als je midden in een bos staat, heb je de minste bomen ( = verzwakking ) boven je, terwijl de meeste bomen van het bos, om je heen ( richting horizon ) staan. Hoe lager ( richting horizon ) de bron van het signaal staat, hoe meer verzwakt het signaal wordt en hoe groter de kans op beïnvloeding/storing of zelfs dat het signaal wegvalt onder een ander signaal.

Natuurlijk zijn er veel meer dingen, die je gps ( en/of gps-signalen ) storen en verhinderen een goede fix te maken. Barny geeft daar een goede opsomming van.

Gelukkig zijn de huidige gps satellieten veel beter ( nauwkeuriger, maar ook veel krachtiger ) dan die van vroeger én het zijn er veel meer. Waardoor er altijd genoeg 'duidelijk zichtbare' satellieten zijn, voor een goede fix. Tevens zijn de huidige gps ontvangers natuurlijk ook veel beter, ze zijn nauwkeuriger en veel gevoeliger.

 

21 oktober 2019 bewerkt door Linkalovers

[barny]

opa keek vroeger bij slechte ontvangst vaak op het scherm van de GPS waar de satellieten zich bevonden, hoeveel, hoe verspreid en waar ze uithingen, dan wist je al of je met een gestrekte arm een goeie fix had
satellieten zweven niet op een erg grote hoogte dus bij de evenaar staan ze door de kromming van de aarde idd ook net boven de horizon, maar dan wel de horizon boven de evenaar, en niet de noordpool om maar wat te noemen 
daarbij ook dat de satellieten dan vanuit jou standpunt dichter bij elkaar staan en dat werkte ook niet mee voor een betere plaatsbepaling 
allemaal problemen die de huidige gehaaste potjesraper niet zal accepteren en waarderen 

Barny
(die vaak met een omhoog geheven arm in het bos stond)

 

[barny]

wat was te verwachten

https://coord.info/GL104861P

Barny

(verguist, verfoeide, volhardende geocacher volgens de oorsprong )

[Twentse Mug]

Nog langer geleden navigeerde men op basis van de zon en sterren. Een spannende tijd waarin heel wat schatten begraven en gevonden werden.