Spring naar bijdragen

Het Nieuwe Cachen Begint!


Aanbevolen berichten

Wat is dan het bestaansrecht van .nl? Dit forum, de stippenkaart, een event maar niet echt iets unieks, iets dat niemand anders kan.

..

Na dit achterstallig onderhoud is het zaak om dit verder uit te werken of om innovatieve nieuwe producten/concepten aan te gaan bieden, want dát is het bestaansrecht van .nl.

 

Je kunt inderdaad prima geocachen met alleen gc.com. Gc.nl voegt een aantal elementen toe die voor een breed publiek toegankelijk en handig zijn: de kaart, het forum, het Geo d'Or-systeem, enige relevante informatie voor Nederlandse cachers, en afspraken met diverse gebiedsbeheerders. Allemaal zaken waarin gc.com in meer of mindere mate geen invulling kan of wil geven. Hiermee heeft gc.nl een echt toegevoegde waarde, veelal als verlengstuk van gc.com. Ook zie ik bij gc.nl tekenen van het verbeteren van de kwaliteit van het geocachen, zodat het een prachtige hobby blijft.

 

Wat gc.nl niet doet, en ik denk terecht, is zich specialiseren in functies die voor een wat kleiner publiek geschikt zouden kunnen zijn. Hieronder vallen bijvoorbeeld uitgebreide zoekmethoden ("tooling"). Ik denk dan ook niet dat innovatie, wanneer dat beperkt publiek betreft, het bestaansrecht van gc.nl is.

Wat gc.nl ook niet doet, is afwijken van de door gc.com gestelde regels wat betreft geocachen. Ook dat lijkt mij verstandig: de mensen van gc.com plus een wereldwijde community hebben hier al jaren goed over nagedacht.

 

Men ziet dan ook initiatieven ontstaan die hetzij inspelen op de genoemde 'advanced' functies, dan wel een andere kijk op cachen hebben. Het regelbeleid zoals door de buren voorgesteld is hier een voorbeeld van, en ook de voorgestelde nieuwe cache-typen. Er bestaan ook sites die uitgebreider statistieken bijhouden.

 

Elke nieuwe site die zich richt op de uitgebreidere functies en informatie lijkt mij een nuttige. Echter, het negeren van de regels van gc.com (en dus van gc.nl) kan verstrekkende gevolgen hebben voor het geocachen, wanneer het gaat om afspraken met gebiedsbeheerders. Hier lijkt van de buren helaas weinig antwoord op te komen.

 

 

Ik krijg zo de indruk dat het velen steeds makkelijker gemaakt moet worden in het uitstippelen van een rit (de snelste waarschijnlijk?) of er makkelijk een keuze gemaakt moet worden uit interessante caches. Daarnaast moet er schijnbaar 'veranderd' worden. Waarom? Om het veranderen?

 

Voor mij is het nog steeds een leuke bezigheid om een rit zelf te bepalen. Dan maar een cache minder op een dag. Voor mij de charme van de voorbereiding (*). Blijkbaar is het nodig om eenvoudig de leukste (=relatief) cache te vinden ofwel een bepaalde soort caches te doen (lees eens een gpx-file in!). Dit 'slappe-zakken-gedrag' is blijkbaar een gevolg van het zo efficient mogelijk willen werken en de instant gemak cultuur. Initiatieven als bij 'wereldcaching' (globaal ofzo) springen daar blijkbaar op in zonder rekening te houden met wie eigenaar is van de data oid. Het 'nieuwe cachen' bestaat voor een deel uit het betere jatwerk (gpx) en voor een deel uit slim programmeerwerk aan features. Ik zal het in ieder geval niet gebruiken.

 

off topic

(*) Nou moet ik zeggen dat op een jaarlijks terugkerend cachedagje mijn medecacher bijzonder bedreven is in het uitzetten van een goede route en dat ik me dan op zijn kunnen verlaat. In ruil hiervoor bestuur ik het cache-vehikel dan zullen we maar zeggen.

on topic

 

Wat betreft gc.nl. Ook ik ben van mening dat gc.com genoeg is om te gaan geocachen. Ik gebruik nog wel eens de kaart om voor nieuwe caches te zien in welke omgeving ze zijn geplaatst (hoewel dat via twitter ook als snel(ler) duidelijk is. Verder bezoek ik het forum de laatste tijd eigenlijk beperkt. Al met al redenen om gc.nl af te branden? Nee, in het geheel niet. Aan de doelstelling van gc.nl Stichting Geocaching Nederland is een in 2002 opgerichte stichting met als doel het promoten en ondersteunen van Geocaching in de meest brede zin is niets raars aan. Het promoten en ondersteunen is een prima doel. Moet dat in de vorm van de laatste snufjes? Nee, wat mij betreft niet. Laat het nog een beetje handwerk blijven en enigszins charme behouden. Globale caching voegt in die zin voor mij niets toe aan het spel.

 

Fire5

 

Allemaal mooi en wel, maar een goede reden om alles bij het oude te laten heb ik eigenlijk nog niet kunnen ontdekken.

Het lijkt wel of men bang is voor vernieuwingen, als was het maar een beter werkende site. Dat er nu aan gewerkt wordt weet ik wel, maar de informatie die daarover naar buitenkomt is erg dun.

Bv een goed werkende kaart, een goed werkende zoekmachine zowel voor het forum als voor cache's.

Een goed opgezet stuk over product reviews, wat er nu staat is al zo oud als de weg naar Rome.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Allemaal mooi en wel, maar een goede reden om alles bij het oude te laten heb ik eigenlijk nog niet kunnen ontdekken.

Het lijkt wel of men bang is voor vernieuwingen, als was het maar een beter werkende site. Dat er nu aan gewerkt wordt weet ik wel, maar de informatie die daarover naar buitenkomt is erg dun.

Bv een goed werkende kaart, een goed werkende zoekmachine zowel voor het forum als voor cache's.

Een goed opgezet stuk over product reviews, wat er nu staat is al zo oud als de weg naar Rome.

Kan ana mij liggen, maar bij mij werkt de kaart prima. Zoeken op het forum gaat ook goed. Wellicht dat daar een betere versie voor is, prima. Bang voor vernieuweingen, hoe kom je erbij? Maar aan het veranderen om het veranderen zie ik zo gauw niet de toegvoegde waarde.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Het gaat absoluut niet om het makkelijker te maken oid :thumbup: Je haalt zelf aan dat de stichting er is voor ondersteuning en promotie van geocaching. Welnu dat betekend ook dat men voorzeining zou kunnen bieden voor newbies als het gaat om zoeken naar caches in hun buurt, maar dan gebaseed op andere zoek argumenten zoals de legger, naam van een plaats noem maar op wat je kan bedenken.

 

gc.com is inderdaad de bron voor van alles maar als je net begint dan heb je wel een probleem, wie snapt GSAK in 1 keer, wie snapt direct hoe je een PQ maakt laat staan wat je er mee kan doen.

 

Wij hebben een fanatieke club geocachers hier in de polder die actief uit cachen gaat, wij maken zelf de route, vogelen uit welke cache door 3/4/5/6 mensen nog niet gevonden is om een dag te hebben met voor ons nieuwe caches. Organiseren onze eigen events/trips in Nederland en daarbuiten noem maar op

 

Lukte dat in 1 keer ??? ik denk het niet.

 

Laten wij nu niet hier gaan doen of gc.nl allemaal topiie is en dat het allemaal o zo goed is, want dat is het niet.

 

Men vraagt hier niet om hapklarebrokken maar om hulpmiddelen die horen bij de nederlandse geocachers. Ook al eerder gezegd, k ben vrijwilliger geweest en door tijdgebrek en een verschil van inzicht ben ik daar weer mee gestopt.

Een event, een fotowedstrijd en een reis naar Duitsland is niet direct wat iedereen aanspreekt. en nog even terug komen op het event. Van af half augustus tot ongeveer eind oktober is er minimaal 1 event en zelfs vaak meer dan 2 events in een weekeinde, veel events zijn inmiddelsterugkerende events waar veel nieuwe en oude cachers komen.

 

e

Ben het maar ten dele eens, en dat is een goede FAQ. Maar was het forum daar niet mede voor bedoeld?

 

Wat betreft het promoten en ondersteunen van de hobby geef je terecht aan dat het 'zou kunnen' om bepaalde features te ontwikkelen. Ik denk echter dat met promoten en ondersteunen iets anders wordt bedoeld als dat. Jou toevoeging zou in het extreme kunnen worden doorgevoerd.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Kan ana mij liggen, maar bij mij werkt de kaart prima.

 

Cynimode aan:

 

Hier werkt de kaart ook meer dan uitstekend. Na het ellenlange inladen van caches, kan het inzoomen en schuiven op de kaart beginnen om in een bepaald gebied alle caches zichtbaar te krijgen. Na het bekijken van de cachepagina, maar weer lekker vlot op zoek naar de volgende cache. Met slechts een slordige 20 muisklikken verder en wat antiek geschuif en inzoomen op de kaart is de volgende cache al in beeld. De wachttijden voor het steeds weer opnieuw moeten inladen van de caches nemen we dan maar voor lief. Geen probleem hoor. Die kaarten werken toch fantastisch?

 

Cynimode uit.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Kan ana mij liggen, maar bij mij werkt de kaart prima.

 

Cynimode aan:

 

Hier werkt de kaart ook meer dan uitstekend. Na het ellenlange inladen van caches, kan het inzoomen en schuiven op de kaart beginnen om in een bepaald gebied alle caches zichtbaar te krijgen. Na het bekijken van de cachepagina, maar weer lekker vlot op zoek naar de volgende cache. Met slechts een slordige 20 muisklikken verder en wat antiek geschuif en inzoomen op de kaart is de volgende cache al in beeld. De wachttijden voor het steeds weer opnieuw moeten inladen van de caches nemen we dan maar voor lief. Geen probleem hoor. Die kaarten werken toch fantastisch?

 

Cynimode uit.

 

Voor iemand met een project camelot oid in zijn handtekening oid snap ik dat de cynimode aan gaat, maar uitgaan vind ik al een prestatie. Maar dat terzijde en weer terug naar het aardse feitelijke (dit om een mogelijke complottheorie bij voorbaat te ontkrachten).

 

Zoals ik heb aangegeven gebruik in de kaart enkel voor de nieuwe caches. Verder gebruik ik de kaart van gc.com. Daar kan ik prima mee uit de voeten. Waar jij het woord 'fantastisch' vandaan haalt is mij onbekend, maar dat zal je eigen interpretatie zijn, oja cynimode was aan. Ik hoef ook niet alles middels die kaart te zien voor een cacherondje. GSAK werkt voor mij als additionele tool eveneens prima.

 

Zoals gezegd zijn er altijd mensen die het beter en sneller willen. Daar kan ik inkomen, maar om daar nu een hoop herrie over te maken en vervolgens globale caching te omarmen? Mwoah, nee.

bewerkt door Fire5
Link naar opmerking
Deel via andere websites

Zoals gezegd zijn er altijd mensen die het beter en sneller willen. Daar kan ik inkomen, maar om daar nu een hoop herrie over te maken en vervolgens globale caching te omarmen? Mwoah, nee.

 

Dat gaat mij ook te ver. Tot nu toe is elk goed bedoeld alternatief een kort leven beschoren gebleken of komt niet verder dan een zeer beperkte aanhang. Daar ben ik dus ook helemaal niet bang voor. Bij jou werken de kaarten prima. Mooi zo, dan bof je gewoon. Bij meerderen werken ze ook goed, dat is me bekend. Hier werken ze voor geen meter en ik ben daar zeker niet alleen in. We hebben ons nog lang kunnen redden met de 'oude kaarten' die wel goed werkten, maar kennelijk is die funktionaliteit uitgeschakeld. Jammer dat gc.nl dat besluit heeft genomen. Het gaat mij dus zeker niet om het zogenaamde 'speedcachen' waar jij kennelijk op doelt, maar een meer makkelijke manier om leuke caches te kunnen uitzoeken. De huidige kaarten maken dat zeker niet makkelijk als daar een urenlange zoektocht aan vooraf moet gaan. Dat doe je een paar keer, maar daar is de lol ook snel vanaf. Maar kom voor de gein eens kijken hoe 'rap' de kaarten hier draaien op 3 PCtjes. Alle toen aangegeven aanpassingen hebben we al eens geprobeerd, maar ook dat gaf geen verbetering. De internetsnelheid is in de tussentijd ook verviervoudigd, dus ook die mogelijkheid is uit te sluiten. Jammer maar helaas.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Allemaal mooi en wel, maar een goede reden om alles bij het oude te laten heb ik eigenlijk nog niet kunnen ontdekken.

Het lijkt wel of men bang is voor vernieuwingen, als was het maar een beter werkende site. Dat er nu aan gewerkt wordt weet ik wel, maar de informatie die daarover naar buitenkomt is erg dun.

Bv een goed werkende kaart, een goed werkende zoekmachine zowel voor het forum als voor cache's.

Een goed opgezet stuk over product reviews, wat er nu staat is al zo oud als de weg naar Rome.

Kan ana mij liggen, maar bij mij werkt de kaart prima. Zoeken op het forum gaat ook goed. Wellicht dat daar een betere versie voor is, prima. Bang voor vernieuweingen, hoe kom je erbij? Maar aan het veranderen om het veranderen zie ik zo gauw niet de toegvoegde waarde.

 

 

Ik ben het helemaal met je eens Fire 5.

 

De kaart functioneert goed.

 

Mbv. DHZ kun je uitstekend je eigen kaart aanmaken en erop selecteren en daarnaast kun je op iedere cachepagina op diverse wijzen de nearby caches oproepen en die ook weer op een kaart in beeld brengen om van daaruit te selecteren wat je aanstaat.

Je kunt volgens mij mbv. DHZ heel veel meer selecteren en filteren.

Je hebt GSAK met eindeloze mogelijkheden.

Je kunt filteren op Geo d'Ors etc.

In feite zijn er al heel erg veel selectiemogelijkheden dus.

 

Als het gaat om info inwinnen en uitwisselen heb je een heel goed functionerend forum. Wat je ook vraagt , er komt altijd wel antwoord.

Er staat nmm. al aardig wat info voor newbies op. Dat kan altijd beter, maar waarom zou een newbie moeten/willen selecteren op cacheeigenaar? Het is toch een newbie.

Productreviews: prachtig, maar wie maakt er een technies goede en betrouwbare test? Als je vragen hebt over een product: stel die op het forum en je krijgt altijd antwoord van mensen met inzicht en ervaring.

 

SGN heeft nog nooit zoveel openheid betracht als dit jaar. Obv. die openheid is er een plan ontwikkeld om met leden in contact te komen opdat men vragen kon stellen, antwoord krijgen, kennis maken etc. met het team. Tijdens het event worden er allerlei lezingen ed gehouden ter info, kennisverbetering en meer. Diverse vormen van caches worden uitgezet, waarbij ervaren cachers gekoppeld worden aan onervaren cachers. Alles met doel te informeren, te leren, kennis te maken, mensen ontmoeten etc. etc. dat moet je niet afdoen met "zo maar weer een event. Er zijn er al genoeg".

 

Het team van medewerkers was nog nooit zo uitgebreid als dit jaar. Daar kan veel moois van gaan komen, maar hopelijk niet het opdienen van hapklare brokken om nog meer puntjes op 1 dag te scoren, want dat is de enige reden die ik kan bedenken voor zoveel meer efficientie als waar om geroepen wordt. Mensen die bewust gaan voor langere en/of moeilijke en/of zware en/of Geo d'Orrijke caches hebben genoeg selectiemogelijkheden en hoeven er geen 20 op 1 dag te doen.

 

Wat willen sommigen toch nog meer ?? :thumbup: Cachertjes nooittevreden! :thumbup:

 

Geopatra.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

knip

Ik ben het helemaal met je eens Fire 5.

 

De kaart functioneert goed.

 

Mbv. DHZ kun je uitstekend je eigen kaart aanmaken en erop selecteren en daarnaast kun je op iedere cachepagina op diverse wijzen de nearby caches oproepen en die ook weer op een kaart in beeld brengen om van daaruit te selecteren wat je aanstaat.

Je kunt volgens mij mbv. DHZ heel veel meer selecteren en filteren.

Je hebt GSAK met eindeloze mogelijkheden.

Je kunt filteren op Geo d'Ors etc.

In feite zijn er al heel erg veel selectiemogelijkheden dus.

 

Als het gaat om info inwinnen en uitwisselen heb je een heel goed functionerend forum. Wat je ook vraagt , er komt altijd wel antwoord.

Er staat nmm. al aardig wat info voor newbies op. Dat kan altijd beter, maar waarom zou een newbie moeten/willen selecteren op cacheeigenaar? Het is toch een newbie.

Productreviews: prachtig, maar wie maakt er een technies goede en betrouwbare test? Als je vragen hebt over een product: stel die op het forum en je krijgt altijd antwoord van mensen met inzicht en ervaring.

 

SGN heeft nog nooit zoveel openheid betracht als dit jaar. Obv. die openheid is er een plan ontwikkeld om met leden in contact te komen opdat men vragen kon stellen, antwoord krijgen, kennis maken etc. met het team. Tijdens het event worden er allerlei lezingen ed gehouden ter info, kennisverbetering en meer. Diverse vormen van caches worden uitgezet, waarbij ervaren cachers gekoppeld worden aan onervaren cachers. Alles met doel te informeren, te leren, kennis te maken, mensen ontmoeten etc. etc. dat moet je niet afdoen met "zo maar weer een event. Er zijn er al genoeg".

 

Het team van medewerkers was nog nooit zo uitgebreid als dit jaar. Daar kan veel moois van gaan komen, maar hopelijk niet het opdienen van hapklare brokken om nog meer puntjes op 1 dag te scoren, want dat is de enige reden die ik kan bedenken voor zoveel meer efficientie als waar om geroepen wordt. Mensen die bewust gaan voor langere en/of moeilijke en/of zware en/of Geo d'Orrijke caches hebben genoeg selectiemogelijkheden en hoeven er geen 20 op 1 dag te doen.

 

Wat willen sommigen toch nog meer ?? :thumbup: Cachertjes nooittevreden! :thumbup:

 

Geopatra.

 

Klopt, je hebt GSAK, dat zegt al genoeg.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Zoals sommigen van jullie terecht opmerken is er een verschil in benadering tussen gc.nl en wat jullie hier nu noemen aan argumenten om de site te verbeteren. Zoals jullie ook weten is het team uitgebreid en zijn er groepjes gevormd om met meer dingen bezig te zijn. Neem bijvoorbeeld de wiki, door technische problemen is daar een flinke vertraging opgelopen. Het idee is wel om voor jullie van de wiki een uitgebreide bron van informatie te maken. Hier verwacht ik zelf heel veel van. En veel van jullie vragen zullen ook daarin beantwoord zijn. Door het vormen van de teams is er ruimte ontstaan om zaken te doen waar we voorheen niet aan toe kwamen. Het event is iets wat al veel langer op de verlanglijst van gc.nl stond en eindelijk is het team zo groot dat er serieus mee bezig gegaan kon worden. Dat het bij jullie niet in de smaak valt is jammer, maar er is ook een groep cachers die het een uitstekend idee vindt. De geocaching reis naar Munchen is ook een initiatief waar in het verleden vraag naar is geweest en dan is het wel teleurstellend dat er veel energie in is gestoken en dat de groep deelnemers maar beperkt was. Ondanks dat is het een zeer geslaagde reis geweest en als ik in de gelegenheid ben dan zal ik volgend jaar weer mee gaan. Dit keer niet als mede organisator, maar als cacher. Maar alleen als er nog ruimte is want ik vind dat deze keer andere cachers mogen gaan. Ik kan helaas niet goed genoeg programmeren om daar de stichting mee te helpen, maar er zijn zeer kundige mensen bezig met het sleutelen aan de software. Petje af, want het is nogal een klus. Maar het kost gewoon meer tijd dan verwacht en ook meer dan wij leuk vinden om het goed werkend te krijgen. Dan zijn er best ideeen over het verbeteren van de service, maar dat was niet de eerste prioriteit.

Daarnaast staat het nog steeds vrij om je aan te melden als vrijwilliger, verschillende mensen hebben dat gedaan en helaas zijn er ook een aantal tot de conclusie gekomen dat het te veel tijd kost of dat het om andere redenen niet zou lukken. We zijn blij met de inzet die de mensen tot nu toe hebben gedaan en ook in de toekomst zal er nog veel gebeuren. Jullie tips en adviezen zullen zeker meegenomen worden in het aanpassen van zaken op deze site. Niet gezegt dat alles zo maar ingepast kan worden, maar er zal zeker serieus naar gekeken worden.

 

Nu ben ik ook een aardig stuk off-topic geweest. Tijd om mijzelf op de vingers te tikken. Dus bij deze het verzoek aan een ieder (ook BY Angels) om weer terug te gaan naar het originele onderwerp.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

:thumbup:

De geocaching reis naar Munchen is ook een initiatief waar in het verleden vraag naar is geweest en dan is het wel teleurstellend dat er veel energie in is gestoken en dat de groep deelnemers maar beperkt was.

Hmmmm, die vraag kan ik me niet herinneren, of was die alleen bedoeld voor medewerkers van de Stichting? Nee, lijkt me niet anders ga je wel zoveel mogelijk als groep. Misschien prijs, doel en tijdsduur niet helemaal juist?

Voor mij was het in ieder geval te duur om eventjes naar Munchen te gaan. Ga dan gelijk drie weken ofzo!

Los daarvan, als je A zegt moet je ook B doen. Niet komen opdagen zonder enige vorm van bericht is bijzonder asociaal!

Link naar opmerking
Deel via andere websites

We hebben ons nog lang kunnen redden met de 'oude kaarten' die wel goed werkten, maar kennelijk is die funktionaliteit uitgeschakeld.

Je bedoelt de kaarten met de stipjes?

Die oude kaarten doen het nog steeds. Ik gebruik die juist nog veel. Je kunt zelf kiezen of je de oude of nieuwe kaarten wilt hebben, maar je krijgt volgens mij altijd de oude kaarten als je niet ingelogd bent.

En sinds alweer een tijdje zijn die kaarten ook weer meteen up-to-date mbt "maagdelijke" caches. :thumbup:

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Klopt, je hebt GSAK, dat zegt al genoeg.

 

Verklaar je nader Remunj ?!

 

Geopatra.

 

Lijkt mij duidelijk, het juiste fijne werk doe je met GSAK en niet met iets wat nl heeft. Zelfs GSAK vul je met gegevens die je niet via nl krijgt. Wat doet nl dan nog?

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Klopt, je hebt GSAK, dat zegt al genoeg.

 

Verklaar je nader Remunj ?!

 

Geopatra.

 

Lijkt mij duidelijk, het juiste fijne werk doe je met GSAK en niet met iets wat nl heeft. Zelfs GSAK vul je met gegevens die je niet via nl krijgt. Wat doet nl dan nog?

 

Wat een onzin zeg.

 

Als er GSAK is hoeft .nl zich over de mogelijkheden die dat programma alleen al in de basis biedt in ieder geval geen zorgen te maken. Ze kunnen het hoogstens gedeeltelijk en met veel minder kwaliteit bieden. Waarom het wiel opnieuw uitvinden?

Persoonlijk gebruik ik het maar zelden,overigens, omdat ik met de mogelijkheden die .nl en .com mij bieden goeddeels uit de weg kan.

 

Sorry voor jou, maar met wat je nu uitkraamt vind IK dat je jezelf in het onredelijke gebied begeeft !

 

Geopatra.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

We hebben ons nog lang kunnen redden met de 'oude kaarten' die wel goed werkten, maar kennelijk is die funktionaliteit uitgeschakeld.

Je bedoelt de kaarten met de stipjes?

Die oude kaarten doen het nog steeds. Ik gebruik die juist nog veel. Je kunt zelf kiezen of je de oude of nieuwe kaarten wilt hebben, maar je krijgt volgens mij altijd de oude kaarten als je niet ingelogd bent.

 

 

Bedankt voor je reply. Een tijd lang konden we de oude kaarten niet meer instellen via DHZ. Gisteren nog maar eens gekeken en toen bleek die funktie opeens wel te werken. We zijn dus weer over op de oude kaarten die wel gewoon lekker vlot werken :thumbdown:

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Gast
Deze discussie is nu afgesloten voor verdere antwoorden.
 Share

  • Onlangs hier   0 leden

    • Er kijken geen geregistreerde gebruikers naar deze pagina.
×
×
  • Nieuwe aanmaken...