Verarmingen, Verrijkingen En Toevoegingen

[Diederikus]

Een keer dat we hier op het forum gesproken hebben over de do's en don'ts van een cache heb ik daar veel van opgestoken voor mijn nieuwe cache. Twee duidelijke "don't s" zijn bij Wijze Lessen aan het licht gekomen. Dat is natuurlijk subjectief, want het is maar net wat je de cacher wil bieden. Het eerste betrof het gebruik van te moeilijke puzzels in het veld, en het tweede betrof het te goed verbergen van een waypoint met een gebrekkige hint. Met als resultaat dat men bij nacht en ontij contact zoekt voor een extra hint, of dat er veelvuldig hulplijntjes ingezet moeten worden. Deze “fouten”, want zo benoem ik het toch wel voor mezelf, zijn erin geslopen door imitatie van anderen zonder er bij na te denken. Dankzij de reflectie die het forum biedt is dit aan het licht gekomen. Bij "Oogjes dicht" heb ik deze zaken vermeden. Bij Wijze lessen heb ik dit alsnog opgelost door twee “work arounds”.

 

Ik ben “voorzichtig” aan het nadenken over een nieuwe cache. Ik wil er op mijn gemak de tijd voor nemen. Dit is een poging mijn inzicht in de do's en don't s te verdiepen.

 

Zoals wel eens op het forum is aangedragen, er zijn verarmingen en verrijkingen van een cache mogelijk. Uit eigen ervaring voel ik het als een teleurstelling als aan het eind van een multi de schat wordt vertegenwoordigd door een kaal kokertje. Eerlijk gezegd kan ik me ook vrijwel geen situatie indenken waardoor je gedwongen wordt zoiets neer te leggen. Het is vermijdbare armoede. Als verrijking zie ik de zogenaamde grijnspoints. Waypoints die verrassen en een glimlach oproepen. Daarnaast zijn er ook uitbreidingen. Toevoegingen aan het spel die feitelijk niets met het spel te maken hebben, maar die door een beperkte groep mensen zeer gewaardeerd wordt. Denk bijvoorbeeld aan een puzzelcache of een boomklimcache.

 

Met deze toevoegingen zie ik eigenlijk twee problemen. Ten eerste valt het me op dat de toevoeging vaak een vrijbrief vormt voor een verarming van de cache. Zoals bij boomklimcaches met een koker bovenin, bijvoorbeeld. Het tweede probleem is dat je met dergelijke toevoegingen een groot gedeelte van de cachers feitelijk uitsluit.

 

Ik denk dat deze toevoegingen wel waardevol kunnen zijn als deze twee problemen worden ondervangen. Het eerste probleem is al heel eenvoudig te ondervangen: don't. En voor het tweede probleem moet je eenvoudig een alternatief bieden voor hen die de toevoeging niet kunnen of willen doen. Als je per se een moeilijke puzzel wilt aanbieden in het veld, dan kun je dat zo doen dat men kan kiezen, óf oplossen, óf extra meters maken voor een hint.

 

Op die manier kun je het meer mensen naar de zin maken. Een soort “voor elk wat wils” cache. Het betekent dat je een cache kunt maken met meerdere verhaallijnen. Want zo zie ik een multi, als een verhaal. Wat denken jullie?

21 augustus 2014 bewerkt door Diederikus

[Odlaniger]

Het is al laat, maar toch een eerste reactie. Ik zit met een overdosis aan dilemma's. Ik wil een geocache maken waar ik zelf helemaal achter sta. Puzzeltjes niet te gemakkelijk, maar ze moeten wel op te lossen zijn. WP's goed verstoppen, maar wel vindbar zonder het bos om te spitten. Dus voeg ik een spoilerfoto toe voor ieder WP. En ik vermeld mijn 06-nummer voor noodgevallen, maar ik hoop dat niemand daar gebruik van hoeft te maken.

[Krimpenees]

Helemaal mee eens, diederikus. Hier kan een ieder zijn voordeel mee doen. Vooral de opmerking dat aan het eind van een multi, steeds vaker een kokertje ligt vind ik heel goed.

[regenboog2]

Een work-around ben ik voor het eerst tegengekomen op een Multi in België en ik vond dit zeer prettig. Er knaagt bij mij altijd wel iets als ik niet verder kan omdat ik een bepaald foefje niet ken of een puzzel te moeilijk blijkt. Door een extra rondje te lopen voor een hint konden we de Multi afmaken en hebben we bovendien iets geleerd zodat we mogelijk een volgende keer wel meteen een opgave kunnen oplossen.

Ook spoilers of goed vindbare WP's kunnen belangrijk zijn, dit in verband met het natuurbehoud. Zelfs met een hint dat de cache niet in de grond ligt, is het bos soms compleet lek geprikt rond een lastig WP. (ook van de cachers moet je enige discipline kunnen verwachten natuurlijk)

Het uitsluiten van groepen cachers is lastiger te voorkomen, denk ik. Niet iedereen kan boomklimmen en ook als je er een ladder bij zet, zullen veel mensen nog niet naar boven durven. Er zullen echter altijd wel mensen blijven die door bepaalde terreinomstandigheden een cache niet zullen kunnen doen. Maar is dat erg? De diversiteit van de caches/omstandigheden biedt voor iedereen mogelijkheden om mooie caches te vinden. Het is aan de cachelegger om duidelijk te maken wat er aan capaciteiten nodig is, zodat men van te voren kan inschatten of het vinden van de cache mogelijk is. Daarvoor is het goed aanduiden van D/T toch eigenlijk bedoeld? En een D1/T1 cache zou eigenlijk toch ook mooi moeten kunnen zijn!!!! Misschien kan dat een uitdaging zijn voor cacheleggers??

[Team Aragorn]

Mooi onderwerp, waar ik wel iets aan toe te voegen heb. Of dat een verarming of verrijking is, moeten de forumlezers zelf maar uitmaken.

 

Niet alle caches kunnen door iedereen gedaan worden. Moet je dat willen? Nee, ik denk het niet. Wat is er mis met een beetje realiteit? Niet iedereen wordt miljonair, niet iedereen wordt 90, niet iedereen kan alle caches vinden. Niets mis mee. Een D1/T1 cache leggen (die dus iedereen zou moeten kunnen vinden) is niet mijn ding. Het houdt onder andere in dat de tocht kort is en over goed begaanbare (geasfalteerde?) paden gaat. Zulke caches zijn bij mij niet favoriet en mijn voornaamste stelregel is: leg een cache die je zelf graag zou willen doen.

 

Hetzelfde geldt voor opdrachten onderweg. De één houdt van simpel en laat bouten tellen of knooppunten noteren. De ander verstopt complete knutselwerken waarvoor je je hersens moet laten kraken. Beide varianten hebben hun eigen publiek. Eigenlijk maakt het niet uit wat je doet, als het maar goed gebeurd is. Want of je nou een simpele of ingewikkelde cache maakt: zorg voor kwaliteit! Een mooi uitgezette route, of een echt interessante cachelocatie. Een goede cachebeschrijving (s.v.p. zonder spelfouten, stokpaardje van mij!), geen vochtig logboekje aan het einde. En controleer de cache en/of de route regelmatig.

 

Als je in verarmingen en verrijkingen denkt, ben je bezig om vanuit de bezoeker te redeneren. Dat is prima, als dat je insteek is bij het leggen van caches.

Er waren - en zijn - ook caches die op de eerste plaats gelegd zijn met het idee dat de legger er plezier aan beleeft. Dat is een categorie waar ik wel sympathie voor heb, want zelf leg ik mijn caches ook een beetje vanuit die achtergrond.

Voor mensen die al wat langer meelopen: bijvoorbeeld Geopatra was zo'n eigenzinnige legger in de regio Den Bosch. Zijn gedachtenkronkels waren soms ondoorgrondelijk, waardoor je af en toe bij WPs zat waar je niets mee kon (als je ze al gevonden had!). Maar wanneer dan eindelijk het kwartje viel, of je een omweggetje had gevonden, was de voldoening groot. Zulke caches blijven je bij. Althans, mij blijven ze bij want zoiets ligt mij wel. Er zullen vast ook mensen zijn die het draken vonden.

 

Wat ik wel altijd probeer, is ervoor te zorgen dat de natuur niet lijdt. Inderdaad, geen eindeloze prikpartijen. Maar dat hoort in mijn ogen bij het hoofdstuk cachekwaliteit. Net zoals een goede D/T waardering (daarvoor heb je proeflopers!) zodat bezoekers van tevoren kunnen inschatten of de cache wel bij hen past.

[regenboog2]

Team Aragorn, is het niet (vaak) zo dat wat een cachelegger voor zijn/haar plezier maakt ook plezier oplevert voor diegene die de cache gaat zoeken?

[Team Tabak]

Leuk draadje. Ik begrijp het dilemma van Diederikus. Hij heeft een plan in zijn hoofd, werkt dat uit en komt er dan achter dat de grootste gemene deler van het cachersvolk zijn brille niet helemaal kan volgen, waarop hij overgaat tot het aangaan van massa's compromissen, om zodoende toch veel volk de polder in te lokken en veel leuke logjes te krijgen. En bovendien... heel belangrijk; geen gezeik te hoeven aanhoren tijdens de moment dat hij en zijn vrouw het bed delen....

 

Fout! :-)

 

Hou je bij je plan en richt je op díe categorie cachers, die je wél kunnen volgen. Is het een cache, waarbij kennis wordt vereist van het oplossen van ingewikkelde puzzels of navigatieproblemen en waarbij JIJ het plezier hebt om dat in een Flevolands' bosje te realiseren? Geen compromissen. Doen wat JIJ leuk vindt. Vermeld wél in de listing dat het om een uitdagende cache gaat, waarbij enige kennis van het één en ander vereist is. Zeg ook, dat je standaard na 48 uur antwoord geeft op vragen vanuit de rimboe en vermeld nooit je telefoonnummer..... Na afloop zie je vanzelf welke cachers zichzelf schromelijk overschat hebben. :-) Barny uitgesloten, want die komt na enige tijd vanzelf wel bij het eindpunt.... :-)

 

Heb je een plan, waarbij je ook graag wilt dat er cachers naar het bosje komen, omdat jij dat zo'n mooi bosje vindt (vanwege de voorbij springende herten en zo) dan leg je een tweede cache neer, waarbij je via eenvoudige opgaven zoals het tellen van het aantal takken aan een Douglas spar volop genietend van de omgeving bij het eindpunt komt.

 

Dan paai je twee categorieën cachers. Maar zélf heb je je niet hoeven verlagen tot een devaluatie van je eigen plannen.

 

Laat mij de tweede cache maar doen. Wij houden niet zo van veel gedoe onderweg. Wij willen genieten van de beweging en de locatie. Het liefst zonder compromissen, maar waarom zie ik dan met enige regelmaat al die trendy grote grijze stenen in voortuinen met een omgekeerde bloempot in het midden?

 

Conclusie.... Het leven barst van de compromissen en het cachersleven al helemaal. Eigenlijk vind ik dus, jouw verhaal lezende dat je het hartstikke goed doet en dat je het gezwets van ons maar links moet laten liggen. Gewoon doorgaan! Er is nog één compromis mogelijk..... Neem een ander telefoonnummer, zodat je lekker kunt blijven pitten wanneer er weer eens een halve gare 's nachts wijze lessen meent te moeten ondergaan....

[brouwertjes]

@Regenboog2 Nou als dat zo was zou Barny iedere avond zitten te puzzelen :-)

22 augustus 2014 bewerkt door brouwertjes

[Team Aragorn]

Team Aragorn, is het niet (vaak) zo dat wat een cachelegger voor zijn/haar plezier maakt ook plezier oplevert voor diegene die de cache gaat zoeken?

Jawel, dat geldt voor de cachers die ongeveer hetzelfde leuk vinden als de plaatser. Maar stel, je houdt van caches die niet zo populair zijn (bijvoorbeeld lange wandelingen > 25 km). Als je zo´n cache legt trekt die niet echt veel volk. Vind je dat geen probleem of pas je je aan om meer bezoek te krijgen?

 

Zie ook het verhaal van TT hierboven ...

[regenboog2]

Aan de reactie van de Brouwertjes had ik al gezien dat ik niet helemaal goed zat met mijn reactie. We zitten blijkbaar niet helemaal op hetzelfde (gedachten)spoor, of ik voel niet zo goed aan wat er bedoeld wordt.

Soms denk ik het plezier van de plaatser te zien, bijvoorbeeld wanneer er veel werk gemaakt is van een cachepagina die je door de opdrachten stuurt, waardoor je de natuur/stad etc door andere ogen ziet, of doordat je een hele mooie cache vindt. Van zulke wandelingen geniet ik dan ook en dat probeer ik dan weer te laten blijken in mijn log (krijg er soms een complimentje voor = gedeeld plezier?)

Je voorbeeld is op meerdere manieren uit te leggen. Een cache die niet door veel mensen bezocht wordt, kan toch populair zijn? Als alle wandelaars de wandeling van >25 km belonen met een uitgebreide log en mooie foto's erbij, dan is dat toch een pluim op je hoed?

Een kokertje achter een boom, dat duizend bezoekers heeft, is ook populair maar op een andere manier. Krijg je vast geen uitgebreide logs van.

[Team Tabak]

Vermoedelijk wíl de legger van die cache achter die bepiste lantaarnpaal dat ook niet. Zijn verwachtingspatroon is helemaal anders dan die van Diederikus. Hij vindt het slechts leuk om ook eens te proberen of hij kans ziet een cache te leggen met bijbehorende listing die minder dan 10 taalfouten bevat. Voor hem is het logje de blik uit het raam op de cacher bij die lantaarnpaal.... En roept die cacher dan ook nog eens zijn vrouw met de vraag om een doekje vanwege de vieze geur aan zijn handen dan bereikt het genot van de legger een hoogtepunt, waar geen logje tegenaan kan..... :-)

22 augustus 2014 bewerkt door Team Tabak

[Team Aragorn]

@regenboog: zoveel scheelt het niet wat we bedoelen. Je ziet regelmatig dat plaatsers veel plezier aan het uitzetten en uitdenken van een cache hebben gehad. Inderdaad, door de mooie beschrijving, een goed uitgezette route, leuke opdrachten, mooie cache enz. Dat plezier gaat dan vaak over op de bezoeker. Zo hebben wij laatst de wandeling door Hageven en Plateaux gelopen van DanPan. Perfect!

 

Aan de andere kant hoop je ook altijd méér dan gelijkgezinden aan te trekken. Bijvoorbeeld iemand die in zijn log schrijft dat-ie normaal weinig multi's doet maar dat dit toch wel een hele leuke was. Hoe ver ga je daarin mee, verlaag je de drempel?

Bijvoorbeeld: soms zie je een trail door een natuurgebied die net zo goed een multi had kunnen zijn. Waarschijnlijk hoopt de plaatser dan, dat de meeste bezoekers de caches te voet af zullen gaan en onderweg zullen genieten van het gebied. Gegeven is dat een trail veel meer bezoek trekt dan een multi over dezelfde afstand. Resultaat, je hebt meer mensen de natuur in gelokt. Helaas hebben niet alle extra bezoekers veel aandacht voor hun omgeving. Sommige rossen zo snel mogelijk op de fiets alle caches langs of proberen telkens met de auto zo dichtbij mogelijk te komen. Een plaatser moet voor zichzelf uitmaken of het gaat om kwantiteit of kwaliteit.

[Team Tabak]

Sommige rossen zo snel mogelijk op de fiets alle caches langs of proberen telkens met de auto zo dichtbij mogelijk te komen. Een plaatser moet voor zichzelf uitmaken of het gaat om kwantiteit of kwaliteit.

 

Dat soort volk zijn we ook tegengekomen. Moeder links om, Pa rechtsom... Kind van twee trillend van ellende bij Ma achter in het zitje.... Zweet op hun kop.... "Nou dag he, we zien elkaar bij nummer 28 weer...en je weet het hè Maartje.... maximaal 3 minuten per cache... dan laat je het maar gaan... En als we nog tijd hebben doen we nog zo'n rondje.... Kusje??."

Ik denk niet, dat je er vanuit moet gaan, dat je dit type cachers ook maar ergens een plezier mee doet. Voor hun is cachen werken. Wij doen graag trailtjes door de natuur. Gisteren moesten we voor een boodschap in Brabant zijn en toen zijn we naar Oisterwijk gereden om het ons door Regenboogje aanbevolen rondje "Rondje Suus" te gaan lopen. Zes traditionals en een Bonus. Goed verzorgde caches door een prachtige omgeving met vennen en bossen. Het heeft weinig weg van de Alblasserwaard.... Heerlijk rustig van cache tot cache gelopen. Veel foto's gemaakt. Broodjes gegeten op een bankje in de zon.... Prachtig. Je zou jezelf toch ontzettend veel tekort doen, om als een idioot door dit gebied te gaan racen. Nogmaals dank Regenboog2! Al je andere aanbevolen wandelingen in Brabant staan in GSAK en komen heus een keer aan de beurt!!!!

 

Als cache-legger moet je geen compromissen bedenken om aan deze lieden tegemoet te komen. Trailtjes trekken inderdaad meer volk dan multi's, maar je legt ze voor de 80%, die wél met heel veel plezier door de natuur trekken en ook nog eens aan het zoeken van allerlei soorten caches hun genoegen ontlenen. Gelukkig is dat nog altijd de meerderheid. De excessen, die vaak op dit forum genoemd worden en waarvan we (ik mede voorop) graag een karikatuur maken kun je natuurlijk niet als "de geocachers" bestempelen. Daar zouden we de meesten onder ons zwaar tekort aan doen. Gelukkig maar!

22 augustus 2014 bewerkt door Team Tabak

[anharu]

Als je een mooie /leuke cache wilt maken moet je er in de eerste plaats (denk ik) er zelf het plezier van het bedenken en maken van je creatie hebben waarbij het gezonde verstand zegt of iets goed is of niet.Hierdoor maak je ook iets wat aan je eigen eisen voldoet en wat je zelf zou willen doen waarbij je dikwijls in het begin aftasten is of het werkt zoals je bedacht hebt waarbij je steeds aan het veranderen/verbeteren blijft aan de gemaakte creaties.

In de praktijk blijkt dan wel of je een hint moet geven of een spoiler foto erbij moet zetten.

Dingen waar je over twijfelt zijn donts en waar je volledig achter staat zijn doen.

Helaas gaat dit voor veel leggers niet op waardoor inderdaad de verarming toeslaat en de pispaal fotodoosjes komen.

Maar terug naar het begin van het draadje en iets maken waar jezelf achter staat want iedere cacher het naar de zin maken zal nooit lukken.

[Diederikus]

Het gaat mij niet om de aantallen. Met de 75 founds in 10 maanden voor Wijze Lessen ben ik wat dat betreft volmaakt tevreden. In het begin was ik wel wat ongeduldig, maar vooraf had ik de bezoekersaantallen ingeschat op 40-50 per jaar. Met dergelijke aantallen is het onderhoud goed te behappen. Een multi in een Flevolands bos zal nooit op grote aantallen bezoekers kunnen rekenen, en dat is ook helemaal niet de insteek. Maar als ik een cache leg die helemaal gericht is op schakende bassen die a capella renaissance koormuziek zingen met een voorliefde voor amateurgeologie met als specialisatie zand, dan ben ik bang dat ik zelf de enige bezoeker van mijn cache zal blijven. Ik heb wat nieuwe ideeën in gedachten, en ik hecht er aan te peilen hoe er over vernieuwingen en toevoegingen wordt gedacht. Het probleem is dat het natuurlijk lastig praten is omdat ik niet teveel prijs wil geven, maar ik heb de hoop dat er ook wel in iets meer algemene bewoordingen over vernieuwingen en toevoegingen aan het cachen gepraat kan worden.