Mumzle

Hier wil ik toch even wat over vermelden. Vanuit de werkgroep Natuur (centraal dus!!) wordt overleg gevoerd met de natuurbeheerders. Maar als er problemen zijn, dien je eerst zelf actie te ondernemen om dat op te lossen. Mocht dat echt niet lukken dan kan ik als intermediar optreden in dergelijke kwesties. Dit staat allemaal te lezen onder het stukje "Natuur" op de home-page van Geocaching.nl. Het email-adres (dat vrijwel elke avond wordt uitgelezen!!) staat onderaan deze pagina Verder hebben we nu sinds kort een stukje Natuur-forum, waar dergelijke vragen gesteld kunnen worden. Maar laten we dergelijke zaken alsjeblieft niet opblazen alsof het het einde van de wereld is. Sorry, als ik dit wellicht wat te scherp noem. Maar de commmotie omtrent afspraken begin ik een beetje zat te worden. Ron Mumzle

Ik ga morgen even bellen, want nu wil ik er het mijne van weten. Jullie horen dus nog. Nu niet overdrijven, het heeft niets met ambtelijk te maken. Ik begrijp dat je graag wilt en dat je er de vaart in wil hebben, getuige je verstuurde herinnering na een week. Maar hun hoofdtaak is niet het behandelen van vergiingsaanvragen voor het plaatsen van een cache. De enige reden dat de boswachter daar wel wat over moet roepen is gelegen in het feit dat hij het gebied kent. Voor wat betreft de bevriezing ga ik morgen bellen en hoop ik morgen(avond) wat meer te kunnen vermelden.

Even voor de goede orde: Ik kan er absoluut niets aan doen als wie dan ook geld vraagt voor het verstrekken van een vergunning. Daar sta ik helemaal buiten. MAAR, ik zal nimmer een afspraak met een organisatie maken, waarin wordt opgenomen dat er leges betaald moeten worden voor de vergunning tot het plaatsen van een cache!! Net zo min zal ik de afspraak maken dat elk jaar opnieuw vergunning dient te worden aangevraagd. Wel is het zo, dat door natuurtechnische omstandigheden de route (tijdelijk ??) omgelegd moet kunnen worden, maar dat lijkt me erg logisch. Ron Mumzle

Iedereen begint weer over de routes maar ik maak mij hier VEEL meer zorgen over. Er liggen toch afspraken met SBB. Waarom dan ineens deze actie van hun kant? Mumzle, wat is hier aan de hand... <{POST_SNAPBACK}> Eerlijk, ik heb geen idee. Ik ben vorige week donderdag nog bij SBB langs geweest en men was juist blij met de positieve mailtjes en reacties van geocachers die ons gezamenlijk gepubliceerde stukje over geocaching hadden gelezen. Nu kunnen we natuurlijk twee dingen doen, maar ik hou niet van dubbel werk. Ik wil best contact opnemen met SBB over wat er aan de hand is, maar het is onzinnig om met z'n allen aan de bel te gaan hangen. Het woord in deze is aan jullie. Ik wil dan wel graag volledig op de hoogte gebracht worden van de situatie. Ik wacht op antwoord. Verder heb ik een verzoek om dit soort vragen m.b.t. natuurorganisaties in het vervolg in het "natuur" topic te plaatsen. Ik propageer bij deze organisaties om daar ook met regelmaat op te kijken en als ze het willen vragen te stellen en/of antwoorden te geven. Leuk voor iedereen.

En dat is dus de misvatting waar het om gaat..zie ook dit draadje. Het gaat niet om je eigen GPS gebruik, maar een aangeboden route door een ander waar jij als cacher gebruik van maakt. <{POST_SNAPBACK}> Je haalt een professor er toch zomaar weer uit hè?

Ik zie de benaming "anders recreëren" uitsluitend als een naamsverandering voor iets wat je eerst onder een andere noemer deed. Ik denk datbwe het beestje gewoon bij naam moeten blijven noemen. Je voorstel vind ik prima, maar ik vraag me af wat daarvan de toegevoegde waarde is. Immers SBB maakt zelf routes en plaatst zelfs caches. Helaas zijn ze tot op heden niet aangemeld bij Geocaching.com, zodat ze ook gelogd kunnen worden op deze site. De Stichting Het Geldersch Landschap overweegt of ze dit ook gaan doen. Ik heb uiteraard aangeboden dat geocachers daarbij willen helpen. Maar van wie is dan de cache? Het rescarambataat is dan hetzelfde als dat nu het geval is, alleen wordt de natuurorganisatie geholpen.

Ik vind het nu even nodig om te reageren: @ team cassiopeia: Heb nog even geduld, ik heb reeds contact met het Utrechts Landschap (UL) en binnen 2 a 3 weken zit ik met hen rond de tafel. Ik verwacht op niet al te lange termijn afspraken tot het mogelijk kunnen plaatsen van caches. @ team GPSearching: Ik heb recetelijk een voorstel van het UL gehad, waarin in de vergunning (toestemming) o.a. stond opgenomen dat € 25,-- betaald moest worden. Ik heb direct bij het UL aangegeven dat ik onder die voorwaarden geen afspraken wil maken. Te meer, daar de andere natuurorganisaties in Nederland dit kostenloos verstrekken en gratis advies en begeleidung (indien gewenst) verlenen. Dit kan namelijk nooit de opzet zijn om op die manier het bezoek aan de natuurgebieden te stimuleren. Jullie horen verder van mij op het nieuwe natuur-gedeelte op het forum. Ron Mumzle

Beste Harry, volgens mij moet het op de navolgende manier doen: Onderaan, ga naar view, vervolgens naar tracks en vink "show" aan. Je krijgt nu een extra balkje in je scherm te zien. Vervolgens kun je track saven door naar het "open" mapje met een groene binnenkant te gaan (de 2e van rechts). Succes, Ron

Ik zit nu een beetje in een tweespalt, nadat ik ook een ander stukje van de waarde Kapitein had gelezen, elders op het forum Zie Plaatsings Vragen, problemen & Contacten Ik heb verder even een stukje geknipt uit een betgoog van de kapitein in dat topic: En daar is waar het nu net om draait!! Ook dit is volledig waar, ware het niet met een vermoedelijk héél andere essentie. Als we niet eerlijk en open tegenover de natuurorganisaties willen zijn, heeft dat inderdaad gevolgen voor de toekomst van geocaching in Nederland. Maar dan wel negatieve gevolgen, wel te verstaan! Dus begrip daarvoor zou zeker geen kwaad kunnen

Nou, perfect!! Ik verwacht binnen niet al te lange tijd met meerdere landschappen tot overeenstemming te komen voor het plaatsen van caches. Heb nog even geduld, want het kost aardig wat vrije tijd. Maar het komt. Maak je niet druk. Je hoeft echt niet huiverig te zijn. Er werken daar héél gewone mensen, die je gewoon vragen kunst stellen. Aan jou de keus om te wachten om alvast contact te zoeken.

Nee, hoor. De Stichting Geocaching Nederland vertegenwoordigd de de Amerikaanse Com-site. Net zoals een autodealer de importeur c.q. fabrikant vertegenwoordigt. Die heeft ook geen mandaat van zijn klanten nodig. Je maakt er wel of geen gebruik van. Klinkt bruut, maar het is wel de waarheid.

Barny, dat klopt helemaal. Vind je het erg als ik stel dat ik momenteel "gegeten en gedronken heb" ?

Nou, ik denk eerder je eigen misvatting. De Stichting Geocaching Nederland heeft een bepaald mandaat voor het beheren en reguleren van de mogelijkheden die de Com-site ter beschikking stelt. Vandaar dat al eerder gezegd is dat hier geen sprake kan zijn van democratie. De Stichting voert uit en legt verantwoording af. Pardon Je trekt wel héél erg snel conclusies! Ik denk dat je nu echt niet weet waarover je praat. De afspraken zijn héél duidelijk en ik heb al aangegeven dat deze verder op papier uitgewerkt gaan worden. Maar zoals vaker wordt gezegd: "De beste stuurlui staan weer eens aan wal!" Maar het is natuurlijk leuk om op de boel af te geven, want dat is het enige wat ik uit je post kan halen. Precies, en juist daarom moeten de routes bekend gemaakt gaan worden, want anders weet je het niet! En is het goed, dan krijg je als beloning een toestemmingsvergunning en is het fout dan moet er het e.e.a. veranderd worden. Simpeler kan het niet. Ik proef alleen veel achterdocht, die riekt naar illegaliteit. En de Stichting heeft zich geconformeerd aan de (legale) regels van de com-site, waardoor het voor ons nog steeds prima afspraken zijn.

Zoals al eerder gezegd, zal de route die bevorderend werkt om de paden te volgen 'slechts' een formaliteit zijn. Dat heeft Het Geldersch Landschap ook zo uitgesproken. Echter, er dient rekening gehouden te worden met het doel dat de natuurorganisatie heeft en er dient rekening gehouden te worden met de eisen die de overheid als grote subsidieverstrekker aan de natuurorganisaties stelt. Daarbij krijgt men dwingend opgelegd dat de bosbouw die in het verleden heeft plaatsgevonden eveneens - door een voortschrijdend inzicht - aan verandering kan worden onderworpen. Men ziet dan ook dat diverse paden, die vroeger gewoon open en 'betreedbaar' waren, worden afgezet door het kappen van bomen. Let wel, voor elke gekapte boom dient de natuurorganisatie weer vergunning te krijgen!! Dus ook daar gaat een hele periode aan vooraf, voordat het zover is. Als de natuurorganisatie dus ziet dat een route loopt over bijvoorbeeld een pad, dat in de loop van het jaar afgesloten gaat worden, wil men de route gelijk zodanig aangepast zien dat deze na een korte periode niet weer omgelegd hoeft worden. Maar een route dient ook bekend te zijn, omdat het voor kan komen dat een route in een later stadium toch dient te veranderen, omdat er bijvoorbeeld kort langs de route een Dassenburcht verschijnt. Ik verwijs in deze graag naar Zie uitwerking en vooral de noot. Het gaat hier over het plaatsen, maar het effect van een tussenpunt kan hetzelfde zijn. Vooruitlopend op de definitieve tekst van de gemaakte afspraken, kan ik jullie mededelen dat de Stichting Het Geldersch Landschap minder problemen heeft met het aanbrengen van plaatjes, bordjes etc. aan bomen en mogelijk zelfs hun meubelstukken! Dit in tegenstelling tot Staatsbosbeheer. Het plaatsen van tussencaches, waaronder ook micro's worden verstaan, zal in beginsel niet worden toegestaan.

Voor alle duidelijkheid: Ik heb een mandaat van het bestuur van de Stichting Geocaching Nederland! Ik zorg voor "tools" voor de geocachers, omdat enerzijds toestemming gevraagd (geëist) wordt en anderzijds dat men vanuit Amerika een vorm van controle wil. Wanneer je afspraken met elkaar maakt is de controle minder relevant. Daar vaart iedereen (de meesten) wel bij. Ik heb echter nooit beweerd dat ik het mandaat van de community heb.

Getver, kom ik blij thuis omdat het ernaar uitziet we eindelijk legaal in de landschappen caches kunnen plaatsen......, moet ik telkens nee etc. verkopen Sorry, maar de basis is gelegd met Het Gelders Landschap en zoals het er nu naar uitziet zullen op dezelfde basis meerdere landschappen gaan volgen. Tja, het kan maar gezegd zijn.......... Maar dan kunnen we ook in meer landschappen caches plaatsen

Het klinkt misschien beroerd - zo is het zeker niet bedoeld - maar democratie of het "poldermodel" zo je wilt is in deze niet aan de orde. Feit 1: Er waren geen afspraken met Het Geldersch Landschap. Door enkele ervaringen met sommige geocachers onder ons (waarvan we natuurlijk gelijk beweren dat het allemaal niet waar is en dat het allemaal aan de anderen gelegen heeft) was men niet echt gecharmeerd van geocaching. Feit 2: Nu hebben we afspraken gemaakt, waarbij legaal en met toestemming een cache geplaatst kan worden in Het Geldersch Landschap, conform de regels op de com- en NL-site. Overweging: Misschien is het handig eens na te denken waarom men het op deze manier geregeld wil hebben. Iets heeft te maken met de ervaringen van de laatste periode. Een cache zonder toestemming in het landschap wordt ontdekt. Hij moet weggehaald worden, maar de cacher gaat uit z'n dak en wil dat niet. Plaatst vervolgens zijn ceche nét buiten het terrein, maar de gehele route loopt over zijn terrein en trekt vervolgens een 'lange neus' naar de terreinbeheerder. Conclusie: Mischien hebben we het e.e.a. wel aan ons zelf (in de ruimste zin van het woord en naar niemand wijzend) als community te danken. De goeden zullen onder de kwaden moeten lijden. Daar zullen we mee moeten leven en laten we dat alsjeblieft op een zo prettig mogelijke manier proberen te doen. De discussie over toestemming, de manier waarop etc. is inmiddels al jaren aan de gang. De daarbij behorende democratie eveneens. Helaas steekt het om de zoveel tijd telkens weer de kop op, terwijl iedereen zich er wel aan geconformeerd heeft, door publicering op de com-site. Dit geeft mij een beetje een dubbel gevoel in de onderbuik.

Ik heb vandaag de vooraankondiging gedaan, omdat dat van belang was voor de actie "schoon schip". Over ongeveer 1 a 2 weken zal de daadwerkelijke tekst van de afspraken gepubliceerd worden, waarbij dan de telefoonnummers en contactpersonen beschikbaar zullen zijn. Dus nog even geduld als je wilt.

Sorry, maar nu vergis je je toch echt in je positie in deze. Dat je het niet acceptabel vindt, is je goed recht. We leven in een land van vrije meningsuiting. Ik heb van de Stichting Geocaching Nederland (en in overleg) het mandaat gekregen om afspraken te maken met natuurorganisaties. Mijn doel is en was om geocaching in zijn algemeenheid te promoten en er zorg voor te dragen dat de toestemming voor het plaatsen van een cache bevorderd zou worden. Bij deze is dat gebeurd, omdat binnen niet al te lange tijd Het Geldersch Landschap op hun site zal vermelden dat ook zij het geocachen toejuichen. Daarbij zal men meewerken aan de toestemmingsaanvragen, met dien verstande dat de cachelocatie en de tussenpunten (lees route) hun goedkeuring kan dragen. Dus ik "beding" hierin helemaal niets meer. Wat betreft je discrimminatie en media dreigement............ Wat zul jij veel afspraken kunnen maken en wat een onderhandelaar! Aan deze "baricade-taal" doe ik dus niet verder mee.

Ik wilde eerst niet meer reageren, maar ik kan het toch niet laten...... Waarom nu (wederom) deze verklaring ? Zijn de dames en heren journalisten beter te vertrouwen in hun verslaglegging? Zou daarom bijna niemand meer een dergelijk interview willen? Of zijn we die verklaringen van collega-geocachers alweer vergeten? Deze negatieve energie is zo vreselijk zonde!

Dat is dan héél jammer. Nog jammerder (voor jou en wellicht diverse anderen) is het, dat de afspraken zo wel zijn gemaakt. Ik dacht dat Peetee het in een ander stukje begreep, maar nu besef ik dat dat niet zo is. Ik snap ook eigenlijk al die commotie niet. Het zijn heel normale afspraken die je zelf ook zou maken als je zo'n tuin had. Welke route gaat een groep mensen lopen. We hebben het hier over geocaching en het beschikbaar stellen van een bepaalde route, ook al is daar nog niets verstopt. Men wil dat reguleren omdat we in feite praten over georganiseerd wandelen. Maak het nu eens niet moeilijker dan het is.

Peetee, dat geeft helemaal niet. Het geeft de intentie die ik had op een duidelijke manier weer, uit de mond van een andere geocacher. Ron Mumzle

Sinds wanneer moeten mensen toestemming vragen als een deel van hun route over paden en lanen van Het Geldersch Landschap te laten lopen. Overal bij de ingang van de terreinen staat vrij wandelen op paden. Ze gaan toch ook niet aan de zondagsche wandelaar vragen om eerst een schriftelijk verzoek in te dienen? Het lijkt mij niet dat Het Geldersch Landschap het recht heeft onderscheid te maken tussen de één en de ander. Volgens mij geldt de wet in dit land voor iedereen dus ook voor Het Geldersch Landschap. Als je dit anders bedoelt dan je het schrijft horen we dat hier ook graag weer. Groeten van Kapitein Haak. Ik wist dat ik hier op- en aanmerkingen over zou krijgen. Maar besef dat hier een stukje geschiedenis aan vooraf is gegaan. Ik zal daar verder niet over uitwijden. Waar het om gaat is het volgende: Men wil weten langs welke wegen en paden de bezoekers / wandelaars / geocachers geleid gaan worden. Ik kan bijvoorbeeld een route in een natuurgebied uitzetten waarbij de waypoints dusdanis zijn gekozen, dat de kans erg groot is dat de gebruikers van deze route van de paden en wegen zullen afgaan om het betreffende waypoint te kunnen vinden. Dat zou excessen op kunnen leveren en dat willen we voorkomen. Immers de dwang om een waypoint te vinden is groot en staat niet in verhouding met "gewoon" wandelen, waarbij een dergelijke "dwang" niet aanwezig is. Dus wat dat betreft zal iedereen het ermee eens zijn dat er in het gegeven geval wel degelijk verschil is tussen beide bezoekers. De afspraak is in feite heel simpel: Als de route zodanig in elkaar is gezet dat de kans nihil is dat men door de route (lees de gekozen waypoints) niet van de wegen en paden zaf zal wijken, dan zal het naar alle waarschijnlijkheid een formele kwestie zijn. Maar het is wel helder wat er in de terreinen gebeurt. Ron Mumzle

Beste Geocachers, het is vandaag een heuglijke dag. Ik heb vandaag - namens de Stichting Geocaching Nederland én namens c.q. voor jullie - afspraken gemaakt met de Stichting Het Geldersch Landschap voor het plaatsen van caches in de door hen beheerde gebieden! Ik heb de afgelopen periode vooral “intern beraad” gehad over de voortgang van mijn “klus” tot het maken van afspraken bij de natuurorganisaties. Afspraken, die tot doel hebben de toestemming tot het plaatsen van caches in hun natuurgebieden te bevorderen. Maar zoals bij alle onderhandelingen geldt: “Het is een kwestie van geven en nemen!” Dat geldt voor afspraken die je privé of zakelijk maakt; maar dat is voor de afspraken met natuurorganisaties zeker niet anders. Ik hoop dat de community beseft dat de afspraken tot stand zijn gekomen met het oog op de toekomst. Als ik spreek over “geven en nemen”, wil ik me nu eerst even toeleggen op wat wij als community dienen te geven. Tot de afspraken behoort namelijk de actie “schoon schip”. Dit klinkt zwaarder dan het in feite is. Het gaat erom dat voor de bestaande caches én routes (!!) die door de gebieden van de Stichting Het Geldersch Landschap lopen en waaraan tot op heden (nog) geen toestemming is verleend, alsnog toestemming dient te worden gevraagd. Voor sommige onder ons zal dat slechts een formele papieren kwestie zijn, doch voor anderen zal het inhouden dat hun route en/of cache verplaatst, dan wel verwijderd zal moeten worden. Ik besef terdege dat dat wellicht een pijnlijke ervaring zal zijn, maar anderzijds beroep ik me op de reeds bestaande regels die o.a. toestemming van de landeigenaar verplicht stelt. Dus in feite praten we nu over het uitvoeren van een regel die in een veel eerder stadium had moeten plaatsvinden. Geen nieuws onder de zon dus, waardoor ik deze afspraken met de Stichting Het Geldersch Landschap zonder schroom heb kunnen maken. De Stichting Geocaching Nederland gaat een contract aan met de Stichting Het Geldersch Landschap voor het gebruik van hun computergegevens, waarin de gebieden precies zijn weergegeven. Op deze manier kunnen we precies lokaliseren welke caches in de gebieden van de Stichting Het Geldersch Landschap liggen. Over ongeveer 1 a 2 weken zullen de betreffende eigenaren van deze caches een bericht krijgen met het verzoek om contact op te nemen met de Stichting Het Geldersch Landschap. Aan de hand van de gegevens zullen zij in contact worden gebracht met de beheerder van het gebied. Dit geldt dus ook voor de cache-eigenaren die hun cache weliswaar nét buiten het gebied hebben liggen, maar waarvan de route wel door het betreffende gebied loopt. Dit maakt nu eenmaal deel uit van de afspraak die ik met de Stichting Het Geldersch Landschap heb gemaakt. Ik hoop dat diegene die het betreft snel actie zullen ondernemen, zodat we de volgende fase in kunnen gaan luiden. We zullen er met z’n allen enorm veel profijt van hebben. Wandelen en cachen in de gebieden van de Stichting Het Geldersch Landschap!! Ron Mumzle

Nou, ik kan in ieder geval zeggen dat TomTom 5 héél grote problemen heeft met PDA's die voorzien zijn van een VGA scherm, zoals de Ipaq HX4700 (die ik dus heb) en de Dell Axim X50. Hij loopt vast, in het ginstigste geval na 50 minuten en in het doom-scenario na slechts 10 minuten (bij mij dus). Zie TomTom 5 i.c.m. HX 4700 of Axim A50 Dus tel uit je winst en je voordelen......