Vlindertje

Sorry, beste Kikker, dat ik niet duidelijker ben geweest. Jouw opmerkingen hebben niets te maken met wat ik probeerde over te brengen. Ik reageerde op de bewering van Barny dat GroundSpeak caches met munzee-'smetten' zal archiveren. Ik ben een Barny-fan en smul, zoals velen, van zijn schrijfsels en eigenzinnige opvattingen. Barny is het levende bewijs van het feit dat dyslexie los staat van intelligentie. Spellen kan hij niet, maar hij is alles behalve dom. Omdat hij beseft dat veel critici hem afrekenen op zijn taalfouten in plaats van zijn argumenten haalt hij zijn teksten vaak door de spellingcontrole. Niet doen, Barny! Jouw stijl is uniek en soms verrijk je zelfs de Nederlandse taal. 'Schaamstaal', wat een vondst! Zijn eigenzinnige opvattingen over het spel geocaching en de rol van GroundSpeak zijn hem van harte gegund, maar stroken geenszins met de opvattingen van GroundSpeak over geocaching en de rol die zij als organisatie daarin spelen. De bewering dat GroundSpeak caches met munzee-invloeden niet zal tolereren komt voort uit het beeld dat Barny van GroundSpeak heeft en is een aanname en zeker geen feit waar cache-eigenaren rekening mee moeten houden. Dat is wat ik probeerde duidelijk te maken.

De meeste munzeelieden zijn ook actief bij gc.com en GroundSpeak gaat deze klanten echt niet voor het hoofd stoten door caches te archiveren of af te keuren. Eerder komt GroundSpeak met een eigen 'munzee', die overigens al sinds 2005 op de plank ligt, maar waar tot dusver niets mee is gedaan om dezelfde reden waarom virtuele caches destijds zijn afgeschaft.

Vriend Professor X, Mijn verontschuldigingen. Ik realiseerde me niet dat je al ruim twee maanden op een antwoord zit te wachten. Ik schreef voorbije zomer ... ... en jij maakt hieruit op dat er een ondergronds circuit bestaat, een select clubje van ouwe rotten die gearchiveerde klassiekers bezoeken. Een old-fellows-netwerk, compleet met een eigen site. Hoe kom je daar toch bij? Ik schrijf alleen dat ik het logje van @rend heb gelezen in het logboekje van één van de oudste en mooiste geocaches in Limburg. Vervolgens slaat jouw fantasie op hol en verwacht je dat ik antwoord op vragen als: > Wat is de lol hiervan? Ik neem aan dat je het bezoeken van een gearchiveerde klassieker bedoelt. Geocachen is voor mij het ontdekken van mooie en/of bijzondere plekjes. Soms zijn die plekjes zo mooi en bijzonder dat ik er vaker terugkom, meestal in verschillende seizoenen. En dan controleer ik ook de cache. Ik beleef daar plezier aan, maar ik kan me best voorstellen dat jij daar de lol niet van inziet. Ieder zijn meug. > Hoe heet die site dan, of werkt het met het old-fellows-netwerk? Voor zover ik weet bestaan die site en het old-fellows-netwerk alleen tussen jouw oren. Die 'flauwekul' heb je helemaal zelf bedacht. Fijn dat ik ook per PM mag reageren, maar waarop? Ik wil graag ingaan op elke serieuze vraag, stelling of mening, maar hersenspinsels blijven hersenspinsels. Daar helpt geen PM maar alleen een ragebol of wind door de bovenkamer tijdens een lange wandeling naar een al dan niet gearchiveerde klassieker.

In dit geval is de redelijkheid zoek. Hoe kan ik zinvol reageren op iemand die gelooft veel te missen omdat hij afhaakt als het Geocafé bovenaan staat? Het is toch logisch dat je iets mist als je afhaakt? Hoe kan ik zinvol reageren op iemand die aan mijn constatering dat GC.nl 'back to basics' gaat de conclusie verbindt dat er geen nieuwe site komt? Ik zie geen enkel causaal verband en kan ook niet in de keuken van GC.nl kijken. Probeer alsjeblieft zuiver te redeneren en niet zomaar iets te roepen. Ben je daartoe niet in staat, reageer dan niet. Lees je bijdrage nog eens na voordat je op 'Add Reply' klikt. Als wat je schrijft hout snijdt mag je ook een zinvolle reactie verwachten.

Dit forum heeft geen 'boost' nodig. Het wordt druk bezocht, ook door ouwe stompen. Die komen zelfs weer wat vaker langs omdat het forum de laatste tijd veel van de oude allure heeft herwonnen. De sfeer is beter dan ooit. Wanneer was de laatste venijnige discussie waarbij met modder werd gegooid? Wanneer heeft 't Hopbelletje voor het laatst in moeten grijpen? Als er ergens gezellig en ontspannen "online" wordt gesproken over geocaching is het hier. Mensen met vragen en problemen worden niet langer afgezeken maar direct geholpen. Er worden zelfs schouderklopjes uitgedeeld. Er zijn weer interessante draadjes over GPS-ontvangers, datums, applicaties, ervaringen van geocachers ... GC.nl is ooit begonnen als forum. In de loop der jaren is daar veel omheen gebouwd om tekortkomingen van GC.com te compenseren (kaarten, waarderingssysteem), maar deze functies zijn inmiddels ook voorhanden bij de bron van alle data, waar ze thuishoren. Voor dit forum is de cirkel rond. Een cirkel die meer dan 10 jaar vaderlandse geogeschiedenis en een indrukwekkend archief omvat. Back to basics, zonder toeters en bellen die vooral interessant zijn voor mensen bij wie het spel om aantallen draait. Die komen tegenwoordig elders aan hun trekken. Dit forum wordt langzamerhand weer een ontmoetingsplaats voor geocachers.

Dat plekje is er, maar het is nog leeg. Vinnie komt hier niet zo vaak meer. Hij heeft het te druk met zijn satelliet-avonturen.

Ik ook.

Jij bent vast een Apple-gebruiker. De wapperende versie van de vier gekleurde vierkantjes (een raam) verschijnt al zo'n twintig jaar tijdens het starten van Windows. Ook op de PC van Jeremy Irish. Laat de wereld maar niet ontdekken waar Microsoft mee bezig is ...

Beste @rend, ook jouw naam las ik onlangs nog in het logboekje van één van de oudste en mooiste geocaches in Limburg. De cache ligt op een zeer bijzondere plek, tegen een rotswand, in een houten keldertje onder een plank en verkeert in uitstekende staat. Na bijna 10 jaar is deze cache door een reviewer gearchiveerd zodat, ik citeer, "de cachelocatie, of de nabije omgeving, gebruikt kan worden door een andere cacher". Dat laatste is inmiddels gebeurd. Op een steenworp afstand ligt aan de voet van een grenspaal een gescheurd vies doosje met een doorweekte logprop. Een 'Needs Archived' logje van een gefrustreerde geocacher, direct gevolgd door een 'Reviewer Note' en een maand later zat de cache in het archief. En dat is al menige klassieker overkomen. Met verschillende cache-eigenaren, kennissen uit de beginjaren, heb ik hierover gecorrespondeerd. Ze hadden archivering immers eenvoudig kunnen voorkomen door te voldoen aan het ultimatum van de reviewer. Dat hebben ze om uiteenlopende redenen niet gedaan. Ik noem onvrede met de huidige cachecultuur, plannen om de cache toch te archiveren bij gc.com en ergernis over bemoei- en regelzucht en eigenmachtig optreden van reviewers. Veel gearchiveerde klassiekers bestaan nog steeds, worden goed onderhouden door de plaatsers en bezocht door geocachers die al jaren niet meer actief zijn bij gc.com. Deze prachtexemplaren lopen gevaar door de ongetwijfeld goed bedoelde maar ondoordachte oproep tot georganiseerd ruimen van bij gc.com gearchiveerde caches. Daarom: afblijven. Respecteer het eigendomsrecht en de bedoelingen van de cache-eigenaar, beweegredenen die niemand kent en die ook niemand iets aangaan. Doe dat ook als je niet verder kijkt dan gc.com.

Van een gearchiveerde cache weet jij alleen dat deze is gearchiveerd bij gc.com. Mogelijk is de cache ook gepubliceerd bij andere geocaching-sites en/of op een eigen website. Van de bedoelingen van de cache-eigenaar weet jij helemaal NIETS. Elk initiatief om gearchiveerde caches te ruimen zonder toestemming van de eigenaar komt neer op georganiseerd 'rippen' en zal kwaad bloed zetten en op weerstand stuiten, ook bij GroundSpeak.

Of een cache-eigenaar actief is kun je alleen te weten komen door het hem of haar te vragen. Verwijderen van een cache is slechts acceptabel als de eigenaar jou toestemming geeft. In alle andere gevallen is het diefstal danwel vandalisme.

En met reden. Een gearchiveerde cache is niet vogelvrij. Met het eigenmachtig archiveren van caches gaan de keurmeesters erg ver, maar ze overschrijden geen grens. Dat gebeurt wel als cachers zich vergrijpen aan andermans eigendom.

Geocaching.com acquireert klanten voor de GroundSpeak webwinkel. Aan virtuele caches valt niets te verdienen. Daarom worden ze al bijna 10 jaar niet meer gepubliceerd.

Wat voor de één slechts bijzaak is, kan voor de ander juist essentieel zijn. Caches zijn van oorsprong in de wildernis verborgen voorraadplaatsen met waardevolle ruilspullen. De eerste geocache was een emmer vol CD's, boeken en videobanden. Een cache zonder 'goodies' is geen cache. Dat laatste is uiteraard slechts een persoonlijke mening, maar ik moet de eerste geocacher nog ontmoeten die liever een kokertje met beduimelde papierstrookjes aantreft dan een kist met een echt logboek en ruilspulletjes oftewel een echte schat. Dat geeft toch te denken.

Wij, de bezoekers, bepalen de sfeer op het forum. Onenigheid is er altijd geweest en is onderdeel van het gemeenschapsgevoel. Veel kritiek is goed bedoeld en komt voort uit oprechte bezorgdheid over een vermeende teloorgang van gc.nl. Tegenover elk draadje met een negatieve inslag staan echter 10 draadjes met thema's waar het forum voor is bedoeld, en eigenlijk is dat nooit anders geweest. Een vernieuwd gc.nl zal zeker zijn afgestemd op de hedendaagse situatie en niet op die van vijf jaar geleden. Ik laat me graag verrassen en als iedereen nu eens accepteert dat de meeste functies zijn verouderd en/of niet werken is het ook afgelopen met de verwarring en de frustraties. In plaats van voortdurend onvrede te ventileren, en te verlangen dat het team verantwoording aflegt, is het beter van gedachten te wisselen over de manier waarop (het vernieuwde) gc.nl meerwaarde kan bieden, in aanvulling op het forum. Dat forum bepaalt de waarde van de site en wordt drukker bezocht dan ooit tevoren, ondanks het feit dat andere functies niet of niet goed werken.

Het is geen kwestie van gemiste kansen. GC.nl is gewoon ingehaald door de ontwikkeling van gc.com. Vele jaren bood gc.nl mogelijkheden die bij .com niet voorhanden waren. De moedersite biedt die functies nu wel en geen enkele andere site kan die verbeteren, simpelweg omdat .com de database beheert en beschikt over professionele (betaalde) programmeurs. Andere op gc.com georiënteerde sites kunnen tegenwoordig alleen nog wat eer behalen met bijzondere tooltjes, waar slechts een handvol geocachers incidenteel gebruik van maakt, maar het is slechts een kwestie van tijd voordat gc.com ook die functies zal integreren. Eén ding zal gc.com echter nooit kunnen en willen bieden: een gezellige ontmoetingsplaats voor Nederlandstalige geocachers. En in die behoefte voorziet gc.nl al ruim 10 jaar. De populariteit van het forum is niet zozeer te danken aan de domeinnaam als wel aan mond-tot-mond reclame en het feit dat het forum in 10 jaar is uitgegroeid tot een ware 'schat' aan kennis en ervaring. GC.com voor de caches, GSAK voor de administratie en gc.nl voor de gezelligheid en het gemeenschapsgevoel, méér hebben verreweg de meeste geocachers niet nodig.

Het valt reuze mee met die verwarring en onzekerheid. Verreweg de meeste gasten zijn hier voor het forum. Wie behoefte heeft aan méér, en dat is slechts een kleine minderheid, kan bij de moedersite terecht. Ooit waren de aanvullende diensten van .com ontoereikend en/of ontoegankelijk en voorzag geocaching.nl in laagdrempelige alternatieven, maar die tijd is voorbij. De grootste troef van gc.nl is het forum, altijd geweest. Sterker nog, gc.nl IS het forum. En dat forum wordt tegenwoordig vaardig gemodereerd. Hopbelletje heeft de notoire trollen onder controle en zelfs de oppertrol houdt zich tegenwoordig gedeisd. Alles wat gc.nl nog meer gaat bieden is meegenomen, maar het is de vraag of het iets toe zal voegen. Geoman en zijn team moeten zich vooral niet op laten fokken. Beter tellen ze hun zegeningen. Ze beheren al 10 jaar het grootste en meest populaire Nederlandstalige forum en daar kan geen enkele andere site aan tippen, zelfs .com niet.

En ook geen ruilspullen en logboek. Daarom is het ook geen cache. Hopelijk zijn de filmkokertjes bedoeld als tussenpunten van een multi met aan het einde een goedgevulde kist als volwaardige geocache.

Neem contact op met de cache-eigenaar. Alleen de clio-clan kan hierover beslissen. Dit gaat alleen de plaatser en de vinder van de cache aan. Geocaching.com speelt hierin geen rol. Er zijn geen regels voor, hooguit richtlijnen. De cache-eigenaar bepaalt het spel en beslist of het is gespeeld zoals bedoeld.

Dit draadje gaat over de geldigheid van logjes. Op geocaching.com wordt aan nieuwkomers uitgelegd wat het spelletje inhoudt. Uit een simpele spelbeschrijving worden in deze discussie dwingende regels gedestilleerd die bepalen of een logje geldig is of niet. Bij regel 2 staat simpelweg dat je in het logboek kunt schrijven over je vondst, net zoals in regel 1 staat dat je kunt ruilen en bij regel 3 de mogelijkheid wordt aangehaald om je ervaringen via www.geocaching.com te delen met medespelers. Dit zijn echter geen dwingende spelregels. Houdt regel 1 in dat je minstens gelijkwaardig MOET ruilen en dat een cache ruilspullen MOET bevatten? Betekent regel 3 dat je MOET loggen op www.geocaching.com? Evenmin impliceert regel 2 dat je iets in het logboek MOET schrijven. Natuurlijk doe je dat wel, want je wilt bewijzen dat je de plek hebt gevonden (en tevens de cache-eigenaar bedanken). Dat is immers waar het bij geocaching om gaat. De starter van dit draadje schetst echter een situatie waarin geen logboek voorhanden is en vraagt zich daarbij af of een online logje dan 'geldig' is. Regel 2 aangrijpen om een logje ongeldig te verklaren gaat volkomen voorbij aan de geest van het spel. De cache-eigenaar mag dat overigens wel doen, want die heeft in alles het laatste woord. Hij of zij heeft het spel bedacht en mag beoordelen of het correct is gespeeld. GC.com is daarin helemaal geen partij en wil dat ook niet zijn. Zij publiceren slechts de spelletjes die door ons worden bedacht en gespeeld, niet meer en niet minder.

@Cernunnos: Amerikanen maken wel degelijk onderscheid tussen 'rules' en 'guidelines'. Zowel de regels als de richtlijnen zijn mij bekend. Dit zijn de regels zoals vermeld op geocaching.com: What are the rules of geocaching? 1.If you take something from the geocache (or "cache"), leave something of equal or greater value. 2.Write about your find in the cache logbook. 3.Log your experience at www.geocaching.com. En zelfs de regels zijn geen dwingende spelregels. @Barny: Het is heel gemakkelijk om mijn bijdrage af te doen als 'klinkklare onzin van de hoogste klasse'. Lastiger is het om die bewering te onderbouwen. Ik hoop dat je bereid bent dat alsnog te doen, gewoon door een vermeende regel aan te halen en vervolgens jouw interpretatie te geven en uit te leggen waarom ik onzin verkondig. Vast bedankt. @kdv: Nee, ik bedoel geocaching. @Triskelle: Buiten bezig zijn ... eindje wandelen ... stukje fietsen ... lekker toeren ... kunnen alles en ook helemaal niets met geocachen te maken hebben.

Bij geocaching gaat het om het bereiken van (de coördinaten van) een hopelijk mooie of bijzondere locatie. Met een aantekening in het logboek kun je bewijzen dat je de plek hebt gevonden. Als je dat op een andere manier kunt aantonen beslist de cache-eigenaar of jij zijn creatie online mag loggen als een vondst. De cache-eigenaar bepaalt het spel en heeft, zeker wat logjes betreft, altijd het laatste woord. Geocaching.com is een lijst/website (listing service) waar hij zijn cache heeft gepubliceerd. GC.com stelt geen regels voor de 'geldigheid' van logjes, puur en alleen omdat het een zaak is van de plaatser en de vinder van een cache.

Geen feit, maar een interpretatie omdat jij 'online' graag als 'only' leest. Het gaat niet om een spelregel. Er staat alleen dat je een fysieke cache als 'gevonden' kunt loggen nadat je het fysieke logboek hebt getekend. Is er geen fysieke cache, dan bepaalt de cache-eigenaar hoe je de cache mag loggen. Geocaching draait niet om doosjes met logboeken, maar om locaties. Een cache-eigenaar bedenkt een spel dat jou naar een mooie of bijzondere locatie brengt. Heb je het spel met succes gespeeld en de locatie bezocht, dan kun je dat bewijzen met een aantekening in het logboek. Is het doosje met het logboek verdwenen, maar kun je op een andere manier aantonen dat je het spel hebt gespeeld en de cachelocatie hebt gevonden (foto?), dan kun je in overleg met de cache-eigenaar bepalen hoe je de cache online gaat loggen. De cache-eigenaar kan ook logjes verwijderen van pseudo-cachers die het logboek hebben getekend zonder het spel te spelen.

Zie voor het antwoord op die grote vraag #130. De initialen RB staan trouwens ook op het motorblok van OpenCaching.nl

De stuwende kracht achter GeoLeaks leest mee en beseft dat maatregelen van deze strekking, bovenop de maatregelen die hij de laatste tijd en ook vandaag weer heeft genomen, de enige uitweg bieden om te ontsnappen aan de gevolgen van een verstikkende belangenverstrengeling.