Vlindertje

Zie ook het draadje 'Alles Verdwenen', dat korte tijd was verdwenen maar na te zijn opgeschoond weer zichtbaar is: http://forum.geocaching.nl/index.php?showtopic=20466&do=findComment&comment=337790

Tandarts, zakelijke afspraken, voor cachen in de (verse) sneeuw zet ik alles opzij. Voor mij heeft de ochtendstond, nadat het een nacht flink heeft gesneeuwd, goud in de mond. Behalve de GPSr ook de camera bij de hand, voor de mooie prentjes. Niet alleen van de maagdelijk witte wereld (nieuwjaarswenskaart) maar ook voor de vele prentjes die al zijn gemaakt door onze schuwe landgenoten. Ontelbare sporen van vogels, hazen en konijnen, maar ook prenten van reeën en vossen. Hoogtepunt was de familie Das, met hun burcht aan een betrekkelijk nieuwe MTB-route. Zijn ze er nog? In de zomer deden stortberg en krabboom het ergste vermoeden, maar getuige de talrijke onmiskenbare pootafdrukken gaat het hen goed. Dan het bos uit en de GPSr aan. De cache lag er al een poosje en tijdens mijn dagelijkse rondje met de hond had ik al menig zoekend team vriendelijk toegeknikt. Hun sporen waren gewist en nu was het mijn beurt om te zoeken. "Goud!" stond er met grote letters op de eerste bladzijde van het logboek. Inderdaad.

Ja, in dit draadje is de discussie inmiddels off topic, wat de intentie van de starter betreft. De eigenlijke discussie kan beter worden afgeplitst. Het gaat echter wel degelijk over geocaching en met off topic prietpraat bedoel ik eigenlijk het eindeloze geleuter dat tegenwoordig driekwart van de berichten vormt en amper raakvlakken heeft met geocaching. Het onnozele Viva-gekeuvel, dat zo nadrukkelijk aanwezig is, schrikt veel geocachers is en geeft nieuwkomers/geïnteresseerden een weinig flatterend beeld van onze hobby. Een moderator kan hier verandering in brengen, en heeft dat ook geprobeerd, maar werd hierin helaas niet gesteund door de eigenaar van de site, die uiteindelijk (terecht) het laatste woord heeft. Eén bekwame moderator lijkt mij overigens genoeg voor het forum. Meer is niet altijd beter en dat het vertrek van de vrijwilligers heeft geleid tot het afglijden van het forum waag ik zeer te betwijfelen. Maar dat doet nu inderdaad niet ter zake en als je dat aan de orde wilt stellen kun je beter een nieuw draadje openen. Ik discussieer graag mee en heb er, gezien de volwassen wijze waarop de gedachtenwisseling in dit draadje verloopt, alle vertrouwen in dat de discussie niet zal ontaarden in scheldpartijen en beschuldigingen. Daar zijn we trouwens zelf bij. Leden die zich niet kunnen beheersen kunnen ook door medeleden tot de orde worden geroepen. Het zal zeker veel misverstanden en doorzwerend oud zeer wegnemen en de lucht klaren. Discussies die met aandacht en respect voor elkaars standpunten worden gevoerd tillen het niveau van het forum omhoog en zullen ook de cachers doen terugkomen, die het forum de rug toe hebben gekeerd. De off topic prietpraat wordt nu getolereerd omdat het leven in de brouwerij brengt, maar verdwijnt vanzelf naar de achtergrond als de activiteit in serieuze draadjes toeneemt.

Geen van beiden. Het was een kennis, zoals bij de meeste cachers, al zullen er ongetwijfeld spelers zijn die geocaching bij toeval op internet hebben ontdekt, zoals de oprichter van GC.com/GroundSpeak dat heeft gedaan. Wat jij afdoet als een 'onjuist feitje', namelijk de misvatting dat gc.com het spel heeft bedacht en reguleert, is de voornaamste oorzaak dat duizenden mensen DENKEN dat ze aan geocaching doen terwijl ze in feite een ander spel spelen. Dat is overigens hun goed recht en ik gun hen van harte het plezier. Ieder het zijne, nietwaar? Omdat de database van gc.com tegenwoordig voor het merendeel is gevuld met kokertjes, nemen de meeste nieuwkomers (en sommige oudgedienden) aan dat dit geocaches zijn. Het raapspul wordt immers aangeboden bij, wat zij denken, de regelgevende en controlerende instantie is. GC.com/GroundSpeak is echter geen regelgevende en controlerende instantie, maar een webshop gespecialiseerd in geocaching-merchandise. Bij die webshop hoort een database om klanten te binden. Die database wordt gevuld door spelers en hoe dat gebeurt zal gc.com een zorg zijn. Er zijn wat richtlijnen die moeten verhinderen dat cachers in conflict komen met elkaar of met de wet, waardoor er een situatie zou kunnen ontstaan waarin GroundSpeak juridisch aansprakelijk wordt gesteld, iets dat in Amerika nogal gemakkelijk kan gebeuren. Niemand controleert echter of het bij wat ter publicatie wordt aangeboden ook werkelijk om een geocache gaat. Alles wordt toegelaten, want een volle database trekt veel klanten voor de webshop. En dollars van geocachers zijn net zo goed als dollars van klanten die de database voor andere spelletjes gebruiken. Begrijp me niet verkeerd. GrondSpeak is geen 'foute' organisatie. Het is een gezond commercieel bedrijf, dat werk biedt aan 100 mensen op het hoofdkantoor en duizenden wederverkopers wereldwijd. Daar heb ik alleen maar bewondering voor, net zoals ik al 10 jaar met plezier de database van gc.com raadpleeg. Dat die tegenwoordig naar verhouding minder geocaches bevat is niet eens zo erg. Absoluut gezien zijn er caches genoeg. Tenslotte is geocaching een zoekspel, en het feit dat je in de database tussen het strooigoed moet zoeken naar geocaches voegt toe aan de voorpret. Wel vind ik het jammer dat, eveneens naar verhouding, steeds minder geocachers dit forum bezoeken. Ook hier stijgen weliswaar de absolute aantallen bezoekers, maar de spelers van andere spelletjes hebben de overhand. Geocachers ontmoeten elkaar voornamelijk nog tijdens speciale evenementen en gezamenlijke cachetochten. Nog niet zo lang geleden kwamen tijdens die wandelingen vaak onderwerpen aan de orde, die 'hot' waren op het forum. Dat gebeurt niet meer. Als ik bij cachevrienden een forumdraadje te sprake breng krijg ik te horen dat men hier nog maar zelden komt omdat het merendeel van de berichten niet of slechts zijdelings over geocaching gaat. Massale off topic prietpraat zet de toon. Jarenlang heb ik geïnteresseerden voor informatie over het spel naar dit forum kunnen verwijzen. Bij een volgende ontmoeting vroeg ik dan wat ze er van vonden. De laatste keer kreeg ik als wedervraag: "Jij komt zeker ook vaak op de fora van Viva en Margriet?". En ja, daarom is een echte discussie over geocaching weer eens leuk. Als die wat langer duurt zie je onderaan het scherm ook namen van veteranen verschijnen en een enkeling neemt zelfs aan de discussie deel. Dat, en het feit dat dit forum een fascinerend beeld van 10 jaar Nederlandse geocachinggeschiedenis biedt, doet mij toch steeds weer terugkomen.

Je bedoelt waarschijnlijk 'evolueren' en zoek maar eens op wat dat betekent. Ik zal je vast vertellen wat het NIET is: van een in de bossen verstopte container vol ruilspullen en een volwaardig logboek naar een kokertje onder een kliko.

Dat is helaas jouw probleem, beste Twin Peaks: je weet het niet en neemt ook niet de moeite je te informeren. Door maar wat te roepen draag je bij aan de spraakverwarring waar je het over hebt. GroundSpeak heeft niets te maken met de oorsprong van het spel (bedacht door Dave Ulmer) of zelfs de naam geocaching (bedacht door Matt Stum). Jeremy vond de eerste geocaching-website, gemaakt door Mike Teague, bij toeval toen hij op zoek was naar informatie over GPS-technologie. Jeremy beheerde toen een webshop voor relatiegeschenken en besloot om geocaching-spulletjes te gaan verkopen. Dat was het begin van geocaching.com. Bron: http://www.geocaching.com/about/history.aspx

Als je dan eens een linkje plaatst naar die ene regel. Ik kan hem zo niet vinden, maar dat kan aan mij liggen. Bij dezen: http://nutgps.blogspot.nl/2011/02/dave-ulmer-first-geocache.html. De regel staat prominent op het getoonde logboek. De bedenker van het spelletje is geïnspireerd door de caches met voorraden en gereedschappen, die sinds mensenheugenis in de wildernis worden verborgen. Als pionier/voortrekker/reiziger ruilde je wat je nodig had tegen wat je kon missen. 'Take something, leave something' is de grondregel van het spel zoals het door de bedenker is bedoeld. @ Twin Peaks: Jawel, het spel is inmiddels geëvolueerd. Er kwamen multi-stage ontdekkingstochten (multi's) en caches waarvan de coördinaten door denk- of uitzoekwerk worden achterhaald. Ook werden elementen uit soortgelijke spellen geïntegreerd, zoals de reizigers (TB's) van Letterboxing. En zolang het gaat om een container, die als cache (opslagplaats van artikelen) fungeert en gelegenheid biedt tot handelen/ruilen (take something, leave something), is er sprake van geocaching. Natuurlijk staat het iedereen vrij om andere spelletjes te bedenken en te spelen, zoals het verstoppen van kokertjes met papiertjes waarop je met een krabbel kunt aantonen dat je de koker hebt gevonden. Daar kun je zelfs een wedstrijd met puntentelling en ranglijsten van maken. Vooral doen als dat plezier geeft, maar meld de kokertjes alsjeblieft niet aan als geocaches want dat zijn het niet. Ze verstikken de database en ontnemen het zicht op de echte geocaches. Als je het leuk vindt om puntjes te verdienen met zoeken zijn er speciale sites die daar helemaal op zijn ingesteld. : GroundSpeak kent inderdaad geen regels voor zoeken en vinden. Echter niet omdat ze daar niet op kunnen handhaven (die ambitie hebben ze nooit gehad), maar omdat regels de vrije marktwerking belemmeren. GroundSpeak is opgericht met maar één doel: munt slaan uit het spel geocaching. En daar zijn ze zeer succesvol in. Op het hoofdkantoor verdienen tientallen medewerkers aan lange tafels een dikke boterham met het samenstellen en verzendklaar maken van pakketten geocaching-merchandise. Petje af. De geschiedenis van geocaching is niet geschreven (of herschreven) door GroundSpeak, maar door geocachers. GroundSpeak stuurt of reguleert niet maar volgt. Het is een webwinkel met een database om klanten te binden. Als het een trend wordt om wandelmulti's te starten met een offer aan de boskabouters, dan gaat GroundSpeak opvouwbare offertafeltjes en trackable offergaven verkopen. Voor GroundSpeak is alles geocaching, zolang ze er aan kunnen verdienen. Het is geen kwestie van goed of slecht, het gunnen van pleziertjes of krampachtig vastklampen aan het verleden. Het gaat erom dat vanalles het etiket geocaching krijgt opgeplakt terwijl het daar niets mee te maken heeft. Een banaan gaat niet rijden als je het een auto noemt. De kaart slibt dicht met onnozel strooigoed en het spel infantiliseert. Ooit was geocaching een stiekeme, spannende en een beetje geheimzinnige bezigheid. Als je tegenwoordig zegt dat je aan geocaching doet ziet men je niet langer voor vol aan. Dan ben je een zielepoot, die probeert zich te onderscheiden in een vermeende competitie en een beetje zelfrespect (en daardoor plezier) ontleent aan het bekrabbelen van propjes uit kokertjes verstopt op parkeerplaatsen en onder bloempotten, kliko's en tuinkabouters.

Misschien moet jij je toch eens gaan verdiepen in de oorsprong en de geschiedenis van geocaching. Dan snap je vast wel hoe de bedenker het spel heeft bedoeld en waarom hij die enige regel heeft opgesteld. Dat een nano 85 favjes kan krijgen geeft inderdaad aan dat veel meer mensen het spel niet begrijpen. Goed is dat echter niet, want het onbegrip heeft geleid tot een database vol nepcaches.

Logjes zeggen wèl veel over de kwaliteit van een cache. En boven een cachepagina vol nietszeggende logjes is in verreweg de meeste gevallen het kleinste formaat aangegeven. Wie dat niet onderschrijft leest geen logjes. Jou maakt het niet uit of je een filmkokertje of een goed gevulde munitiekist met een echt logboek vindt, maar een simpele poll zal aantonen dat een ruime meerderheid toch de voorkeur geeft aan het laatste. Het spel heet geocaching, met als eerste en enige regel: take something, leave something. Handel hoort bij het spel. Een container die geen gelegenheid biedt tot ruilen is geen geocache.

Ja, het gaat om de tocht en uitdagingen/bezienswaardigheden onderweg, maar het gaat óók om de geocache. Uitvoering, locatie en verstopmethode getuigen van je kwaliteiten als plaatser. Een filmkokertje is geen volwaardige geocache, want het biedt geen ruimte aan een logboek, ruilspullen en eventuele reizigers. Een filmkokertje, dat voor een geocache moet doorgaan, is op de eerste plaats een blijk van gemakzucht en een brevet van onvermogen.

Je kunt gearchiveerde caches gewoon loggen, tenzij ze vergrendeld zijn, wat maar zelden het geval is.

Logjes overhevelen naar een nieuw account is een kwestie van knippen en plakken. Er is geen speciale functie voor. Hopelijk zijn het er niet al te veel ...

Een geocache is een waterdichte container met een logboek en ruilspullen, die gevonden kan worden met behulp van een GPS-ontvanger. Wat niet aan deze definitie voldoet is eenvoudig geen geocache. Een dergelijke container kan ALTIJD worden geplaatst. Soms is dat niet mogelijk op de locatie die je wilt laten zien, bijvoorbeeld omdat het ongepast is of door het ontbreken van toestemming of een geschikte verstopplek, maar dan is het zaak een plek in de buurt te zoeken waar het wel kan. Op de locatie waar het eigenlijk om gaat kan dan een laatste aanwijzing worden gevonden om de coördinaten van de geocache te bepalen.

Sorry, Xaa, na Reintje hebben inderdaad nog enkele bekwame en betrouwbare programmeurs aan de site gewerkt, waaronder jij. Lang heeft dat echter niet mogen duren. Welterusten.

Bovenstebeste @rend, waarom zou ik een handreiking afwijzen? Een handreiking is bedoeld om een ruzie bij te leggen en die is er niet. Er is onenigheid, een verschil van inzichten en meningen en daar wordt over gediscussieerd. Dat is alles. @Team Tammo: de opmerkingen "zodat men zich weer eens lekker kan uitleven in kleingeestige stemmingmakerij" en "Wie dat niet kan moet ophoepelen" zijn geheel voor mijn rekening. Geoman heeft daar niets mee te maken. Het is mijn mening als forumbezoeker en het staat andere forumbezoekers vrij daar tegenin te gaan of hun schouders op te halen. En ik hoop dat mijn opmerkingen flink in het verkeerde keelgat schieten bij wie de schoen past. Welke functies, die niet elders voorhanden zijn, willen de gebruikers graag zien? Ik kan mij goed voorstellen dat Geoman er niets voor voelt om tijd en moeite te steken in het bouwen van geocache-functies die al bestaan. @Beukenootje & Flaker91: in welk opzicht zijn mijn opmerkingen strijdig met elkaar?

Wat Geoman beweegt gaat niemand aan en daar laat ik mij dan ook niet over uit. Muren slechten? Welke? Dit is gewoon de pittige discussie waar jij om vraagt en geen ruzie.

Ik geef nergens aan dat de werkzaamheden zijn voltooid. Als je goed leest voordat je reageert voorkom je dat je een modderfiguur slaat. Merkwaardig dat jij verwacht dat de professionele ontwikkelaars van de forumsoftware er niet in zullen slagen de problemen met hun eigen product op te lossen. Dat er geen softwaredeskundige meer in het team zit is inderdaad een groot probleem en de oorzaak dat er buiten het forum niets meer werkt. De maker van deze site is helaas overleden en Geoman heeft geen goede en tevens betrouwbare opvolger kunnen vinden. Dat mensen die geen verstand hebben van programmeren dit niet snappen kan ik begrijpen, maar jij zou dit moeten weten.

Volkomen begrijpelijk dat het topic over de upgrade direct dicht is gezet. Het is immers een mededeling en geen discussiepunt. Stel je voor dat jij jouw reactie direct na de mededeling van Geoman had gezet. Dan zou je toch een modderfiguur slaan? Geoman schreef vrijdag: "Dit weekend, hooguit volgende week, gaat Invision Power Services ons forum updaten. IPS is de software developer. Doel van de update is o.a. het herstellen en toevoegen van features. We staan in een wachtrij waardoor niet exact is aan te geven wanneer e.e.a zal plaatsvinden. Vorige upgrades hebben ons geleerd dat het forum hierdoor enkele uren uit de lucht kan zijn." Een reactie als: "Geoman heeft het in zijn postje alleen over een update. Die is inmiddels geweest maar heeft de problemen niet opgelost. Daarna is er geen melding geweest over wat dan ook." ... slaat dan toch als een tang op een varken?

@rend, de mededeling van Geoman is nog geen week oud en gaat over werkzaamheden die deze dagen door de leverancier van het forum worden uitgevoerd. Geoman heeft daar geen controle over, maar geeft wel aan dat de werkzaamheden waarschijnlijk komend weekend hun beslag zullen krijgen. Wat moet hij nog meer vertellen? Hoe kan hij zijn medium beter in het spotlicht zetten? Ik ken Geoman niet persoonlijk en laat mij nergens voor lenen. Wel stoor ik mij aan de goedkope stemmingmakerij door personen die deze site beschouwen als een soort overheidsvoorziening waar zij recht op hebben en die altijd perfect moet werken. Deze site is eigendom van iemand zoals jij en ik, een particulier met beperkte middelen, die al 10 jaar een drukbezocht forum overeind houdt waar iedereen gratis gebruik van mag maken. We zijn hier te gast en horen ons te gedragen. Wie dat niet kan moet ophoepelen en forumleden niet ergeren met het beledigen van onze gastheer.

Hier kon je op wachten. Alleen activiteiten die ontstaan in de markt (lees: worden bedacht door cacheplaatsers) kunnen door GroundSpeak worden opgepakt en succesvol worden gecommercialiseerd. Challenges zijn verzonnen door GroundSpeak, dat hiermee heeft geleerd dat je de markt niet kunt sturen maar slechts kunt volgen.

Geoman heeft vrijdag netjes uitgelegd wat er aan de hand is, maar zijn verklaring wordt bewust genegeerd zodat men zich weer eens lekker kan uitleven in kleingeestige stemmingmakerij. En de intriganten die gc.nl het liefst zien verdwijnen lurken als vanouds gretig aan het draadje. Zo doorzichtig ...

Juist, en schreeuwen om je eigen mening kracht bij te zetten is in dezen volstrekt ongepast.

Zielig ...

Ja, je begrijpt me verkeerd. Ik beweer dat ER werkzaamheden zijn uitgevoerd en dat je dat ook kunt zien. Wanneer de werkzaamheden zijn voltooid weet niemand, zelfs Geoman niet.