Stichting geocaching - Oprichting een feit

[IJskimo]

In principe ben ik het daar ook helemaal mee eens. Het is alleen wel zo dat alle goede samenwerkingen beginnen met goede communicatie. Op dit moment word zelfs díe boot angstvallig afgehouden door de .nl ploeg.

 

Duidelijk is dat er een hoop werk aan de winkel is.

Duidelijk is ook dat geoman dat niet in zijn eentje kan.

Waarom dan zo krampachtig vasthouden aan een eigen ideaaltje, dat niet meer te behappen is, terwijl je van alle kanten hulp krijgt aangeboden?

Niet om te zeuren maar daar ben ik oprecht nieuwsgierig naar.

[Geoman]

1) In principe ben ik het daar ook helemaal mee eens. Het is alleen wel zo dat alle goede samenwerkingen beginnen met goede communicatie. Op dit moment word zelfs díe boot angstvallig afgehouden door de .nl ploeg. 

 

2) Duidelijk is dat er een hoop werk aan de winkel is. 

3) Duidelijk is ook dat geoman dat niet in zijn eentje kan. 

4) Waarom dan zo krampachtig vasthouden aan een eigen ideaaltje, dat niet meer te behappen is, terwijl je van alle kanten hulp krijgt aangeboden?

Ik voel me geroepen uitspraken recht te zetten. Niet voor mijzelf maar voor de medewerkers van de .nl site. Die voel ik tekort gedaan door de opmerking van IJskimo.

 

1) Gek he?

 

2) Voor wie?

Niet voor het .nl team! De site loopt als een tierelier. Nooit tevoor was er zoveel belangstelling voor de site. Het aantal actieve posters in het forum is nog nooit zó hoog geweest, het ledental evenzo. En het gaat maar door ..

De goodiesshop werkt onder leiding van Lupardi op volle toeren. Het assortiment zal binnenkort groter worden.

Ook internationaal loopt alles op rolletjes. Veel overleg over en weer. Met de .com site onderhouden we uitstekende contacten.

Nieuwe invalshoeken worden getest. Denk aan de meetpunten en de confluence points. Veel cachers zijn hier in de testfase al zeer actief mee.  Tevens zijn al weer aan het brainstormen over het 3e Benelux geocaching event volgend jaar April/Mei.

Kortom, we lopen over van de activiteiten en ideeen!

 

3) Dat klopt! Vanaf dag één heb ik hulp gehad.

 

Momenteel bestaat het team uit 7 man

 

Bytheway - Moderator

Hawkeyes - Moderator, PR man ( denk aan zijn TV en radio optredens, .com contactman, Garmin contactman etc etc.) Events

Ralph - Moderator, Events ( nu even op de achtergrond i.v.m. het betrekken van een nieuwe woning)

Lupardi - Goodiesshop, Licentie en rechten specialist, Adviseur.

Team Eagles - Leveren elke week een inspanning door die prachtige cachekaarten te maken.

Team Warner - Statistieken leverancier.

Geoman - Admin, Events

 

4) Zie boven.  

 

Als je dit lijstje ziet vraag ik mij echt af of er behoefte is aan een tweede stichting. Naar mijn mening voegt nóg een stichting absoluut niets toe.

Alle punten uit de lijst met plannen en voornemens worden op dit moment al door de .nl site gerealiseerd. Ik kan niets nieuws ontdekken.

Aanvullende plannen, ideeen? Kon je ze bij ons niet kwijt?De .nl deur heeft altijd wagenwijd open gestaan. Gaan we meetpunten hunten ... ok... maken we erbij. Confluence punten hunten leuk ... fixen we. Kijk op die manier kan het gaan. Het waren geen Geoman ideeen, even voor de duidelijkheid.

Zoals gezegd zit niemand op dubbele dingen te wachten.

[Joseph]

1) Als je dit lijstje ziet vraag ik mij echt af of er behoefte is aan een tweede stichting. Naar mijn mening voegt nóg een stichting absoluut niets toe. 

 

2) Alle punten uit de lijst met plannen en voornemens worden op dit moment al door de .nl site gerealiseerd. Ik kan niets nieuws ontdekken.

 

3) Zoals gezegd zit niemand op dubbele dingen te wachten. 

1) Dat doet me heel goed. Ik ben blij dat het .NL-Team besloten heeft om er geen 2e stichting langs te zetten.

 

2) Dat is ook helder en duidelijk. Ik ben blij dat de doelstelling van de Stichting Geocaching op een lijn zit met de doelstelling van het .NL-Team

 

3) Helemaal mee eens.

 

Oke, ik geef toe, het sarcasme druipt er vanaf maar ...... je verhaal is heel duidelijk en helder en ik haal er dan ook 2 zeer positieve zaken uit:

 

1) Jullie willen hetzelfde als wij

2) Een 2e stichting is niet wenselijk.

 

Ik zou dan toch heel graag weten waarom jullie niet plaats nemen als bestuurslid om zodoende de krachten te bundelen en te doen wat eigenlijk elke Geocacher zou willenen wat jij ook verwoord onder 3: EEN site, EEN team, EEN doelstelling, een voor allen, allen voor een.

 

 

 

Edited By Joseph on okt. 25 2002 at 15:13

[IJskimo]

1) Gek he?

Dat vind ik behoorlijk gek. Zeker als we ervanuit gaan (en dat hebben we zojuist samen geconstateerd) dat we allemaal hetzelfde willen.

 

Ik vind je antwoord niet bevredigend. De cynische toon getuigd zelfs van minachting. Behoorlijk onbeleefd als iemand je een hele normale vraag stelt.

Ik wil dus mijn vraag herhalen en hoop dit keer op een normaal antwoord.

 

Waarom wordt vanuit het .nl team alle communicatie meteen afgekapt en kan hier niet volwassen over worden gesproken. Nogmaals: Goede samenwerking begint met goede communicatie.

[Prof. Y. Lupardi]

Vanmiddag kreeg een berichtje van Mumzle waarin hij me vroeg te reageren. Herbij dan een brok tekst.

 

Een tijdje terug plopte opeens na een event de 'vereniging'te voorschijn. Nu na een recent event opeens een Stichting.

Er zijn in de wereld veel grappen over 'Dutch' en eentje is: 'zet 5 nederlanders in een kamer en hoeveel verenigingen e.d. krijg je dan?' Het antwoord was 1x2x3x4x5. Maar de clou van de grap, het 'waarom?' ben ik helaas vergeten.

En als ik Piet Vogelaar moet geloven (maar die zuigt nog wel eens sterke verhalen uit zijn duim) over de toestanden op het Koedijkse platteland waar de Verzuiling nog aanwezig is: drie verenigingen van dwerggeitenfokkers, ieder op een andere levensbeschouwelijke basis.

Als ik Piet verder zou geloven (Doe ik niet hoor) dan is het maar goed dat de geiten van al die zaken die spelen voordat (vanwege dreigende inteelt) een bok op een geit van de andere club mag springen, geen weet hebben. De voortplantingsdrift zou hun dan totaal verlaten. En met de Duivenmelkers zou het van hetzelfde laken een pak zijn.

Voor een dergelijke verspintering in het geocaching wereldje vrees ik niet.

Het is wiedes dat een event mensen nader bij elkaar brengt; men ziet elkaar, praat, drinkt, eet, geocacht (we moeten nog eens de koppen bijeensteken over hoe we 'geocaching' als stamwoord in onze taal gaan gebruiken: 'er wordt gegeocachet?' ik bedoel maar, maar dwaal wel af). Dan wisselt men ideeën uit en komt men met plannen; verwante geesten vinden elkaar.

En ga je een bestuur vullen dan zoek je natuurlijk mensen uit die je kent en hebt meegemaakt. Dus de huidige samenstelling van het bestuur is heel verklaarbaar.

Wat Stichtingen betreft heb ik me de laatste jaren gematigd: ik heb er nog maar 2. En ik ben zeer voorzichtig geworden met het 'lekker in een bestuur gaan zitten' sinds de wet een aantal jaren geleden is gewijzigd. Je privé vermogen kan n.l. niet meer buiten schot gezet worden. Laat ik even er een anecdote bijslepen en Piet Vogelaar weer van stal halen. Die heeft een uitgebreide boerenfamilie met allerlei landerijen, boerderijen, rechten op/van enz. Ter bewaking van het familievermogen is er een familieraad. Je zal maar de zaak zo verkeerd regelen dat een losbollige erfgenaam kapitaal over de balk gaat gooien...Brr... Ze moeten er niet aan denken! Dus als Piet een bestuursfunctie ambitieert moet er een uitgebreide evaluatie komen over de mogelijke risico's voor de groot-familie. En meestal is het resultaat een 'neen'.

Ikzelf heb geen problemen van deze aard met persoonlijk vermogen en dus zitting nemen in besturen: er is bij mij geen persoonlijk vermogen aanwezig; ik ben de spreekwoordelijke kale kikker. Alles wat ik heb zit in mijn Stichtingen en de wet aansprakelijkheid bestuurders werkt richting bestuur->privé en niet verder door van privé naar ander bestuur.

Ik kan het niet nalaten om een andere (ware) anecdote te vertellen. In een thread op het forum kom ik ten tonele als de professor die op veiligheidsschoenen aan het geocachen is. Die schoenen van het merk  Gerba(een aanrader!) zijn tevens bedrijfsschoenen; ze behoren tot de goederen van een Stichting. Ik loop dus niet eens op mijn eigen schoenen!

Ik waardeer het zeer dat mensen in het bestuur gaan zitten van de Stichting: niet alleen gaan ze veel tijd, moeite, emotie, energie enz. erin stoppen maar ze zijn ook bereid om hun eigen spullen aan een - zeer gering naar mijn oordeel -  maar  onbekend groot financieel risico bloot te stellen.

Er zijn vele redenen, aanleidingen, overwegingen enz. om Stichtingen op te richten. Ik vindt het altijd heel positief als een Stichting wordt opgericht uit directe noodzaak. Zoals hier wordt aangegegeven in de doelstellingen:

met "Evenementen organiseren" en "Verantwoordelijkheid nemen" heeft de Stichting al een directe taak te verrichten. Onder de geocachers zijn al mensen events aan het regelen die zelf beroepsmatig evenementen organiseren, tenminste als ik goed gekeken ben naar de doopcelen van een paar organisatoren . Krachten, vaardigheden en talenten  bundelen zou ik zeggen, daar moet de Stichting naar streven.

"Geocachers op verzoek helpen en ondersteunen" zal heel wat kabouters uit het hart gegrepen zijn. Je weet wel hoe paniekerig die lieden b.v. worden als mensen dreigen te verdwalen - iets dat ze zelf niet kennen - en wat geocachers ondanks GPS toch nog wel schijnt te overkomen.

En dan kom ik op een andere taak voor de Stichting:

"Beheren van domains op Internet" en "Fondsen beschikbaar stellen voor WebHosting". Er zitten diverse always-online-ner(d)s in het bestuur die ook beroepsmatig met internetgebruik bezig zijn. Die zitten dus dicht bij het spreekwoordelijke vuur. Dus ook kan hier gelijk aangepakt worden.

Een konkreet idee: voor veel mensen die in het forum meedoen is het lastig om plaatjes aan/in hun forum-reacties te frommelen. Ze hebben geen online webspace veelal of geen eenvoudig te bedienen ftp-progje, etc. Nu heb ik zelf wel webspace maar die is aan het opraken (zeker nu ik sinds kort een digicameraatje heb en vele teksten ga larderen met beelden).

Gelukkig zijn er altijd wel geocachers die helpen (hooi ZenZ!) op een ad-hoc basis; beter zou het zijn als dit in een vaste vorm gegoten kan worden. Een online bak dus voor files waarnaar verwezen wordt vanuit (geocaching) plekken elders in het net en die jaren beschikbaar blijft.

Nu zit ik met het probleem dat ik een deel van mijn webspace onveranderd moet laten want anders vallen die links die ik in forumberichten gezet heb, weg. Het remt mij om een tekeningetje toe te voegen aan een betoog: weer een file-tje op mijn webpage erbij die ik zelf niet verder zal gebruiken in de toekomst. Ik zie nu b.v. al dat diverse avatars eventjes (of langer) niet doorkomen.

En dan de kwestie: dingen doen op het net kost geld en brengt weinig inkomsten met zich. In ons geval moeten we dan zoeken naar een goed business-model. Daar wordt in het forum al over gepraat dus ga ik er hier niet over uitweiden.

Er zijn twee uitersten in een Stichting: 1. het bestuur doet alles zelf en 2. het bestuur bestuurt alleen maar en met verstand van zaken en leden van commitees, werkgroepen etc. doen het echte werk.

In het eerste geval krijg je de neiging: meer activiteiten meer stichtingbestuurders wat bestuurlijk de zaak log maakt maar het voordeel heeft dat bestuurders vanwege verantwoordelijkheid elkaar op het matje kunnen roepen. In het tweede geval kan een bestuur alleen maar reageren op wanprestaties met 'de volgende keer vragen we je niet meer'. Dat zijn dan die 'kalf verdronken' situaties.

 

Je kan zeggen dat geocaching mogelijk is geworden door twee zaken: het net en GPS. Als er geen eenvoudige weg zou zijn om te weten te komen waar caches zijn, tja dan zou geocaching misschien net zo veel aanhangers hebben als b.v. de verwante sport van letter-boxing die het - tenminste vroeger - deed zonder internet.

 

Voor de meeste geocachers zal het bestaan van een Stichting weinig uitmaken: ze zoeken hun caches, doen hun logjes en daar blijft het bij. Voor anderen (ik denk hierbij aan evenementen) kunnen dingen beter met ondersteuning van de Stichting, worden dingen mogelijk door de aanwezigheid van organisatorische kanalen, in-house knowledge etc. en beschikbaarstelling van diensten op het net.

 

Maar in mijn geval heeft het bestaan van de Stichting directe gevolgen voor mijn handelen zonder dat enige consultatie met mij heeft plaatsgevonden.

Ik heb een zeer konkreet praktisch punt nu dat direct om een oplossing schreeuwt.

Ik stempel mijn enveloppen waarin ik goodies verzend met een stempeltje dat de tekst bevat

 

Goodiesshop

Stichting Geocaching

-adres-

 

Dit shopkeepen heb ik niet gedaan en doe ik ook niet onder auspiciën van de zojuist opgerichtte Stichting Geocaching.

Op de webpage van de shop staat ook

Copyright© 2001-2002 Grounded Inc. / Stichting Geocaching

vandaar mijn gebruik van deze naam.

 

Wat is mijn juridische positie?

Ik neem aan dat ik nu van de nieuwe naamseigenaar toestemming moet vragen? Zijn daar voorwaarden aan verbonden?

Gelukkig heb ik nog geen echt briefpapier, nota's, acceptgiro's, envelloppen e.d. laten drukken.

 

Ook staat mijn verdere werk aan de goodiesshop op de tocht. Geocaching.nu klaagde dat ze niet serieus werden genomen als gesprekspartner voor de goodies waarover een gesloten forum was opgezet door geocaching.nl. Mij is ter ore gekomen dat hun kontakten met geocaching.de goed verlopen en dat de kontakten met de USA ook op gang komen.

Kan ik verwachten dat ik langzaamaan uitgefazeerd zal worden?

 

Ik heb net een goed lopende communicatie met degenen die de goodiesshop en aanverwante in de USA nu runnen. En zijn in het statium aangeland dat over kortingen, verdere leveringskosten/voorwaarden, financiering e.d. gesproken wordt. Plus dat er overleg is over het gebruik van logo etc. omdat eens te regelen zoals dat hoort. Dat laatste is niet makkelijk omdat de USA zoveel van Europa verschilt. Denk maar eens aan de discussie die hier kwam over afgekeurde caches die 'begraven' waren. Ook hier hadden we een cultureel verschil dat overbrugt kon worden op rationele wijze.

Dat mensen de verwachting dat ik met de goodiesshop zou komen opdagen op de 20-ste: ik heb er zelf helemaal niet aan gedacht. Die dag kon ik niet erbij zijn; iets dat ik al bij de aankondiging van die datum wist en er is bij mij geen lichtje gaan branden van: je hebt nu een andere pet erbij op.

Als de goodiesshop bij mij niet in goede handen geacht wordt en er is een beter alternatief en de goodies kunnen zo nog goedkoper en er is kapitaal om ruime voorraad aan te houden en er zijn andere mensen die het graag willen doen en goed zijn in het runnen van een shop: ik treed zonder moeite terug en ga wel wat anders doen dat gewaardeerd wordt door geocachers. No problemo. Maar ik wil wel weten op de korte termijn of ik niet voor de kat zijn staart werk.

 

Ik vindt het heel jammer dat uit alle mogelijke naamgevingen voor de Stichting juist die gekozen is die al in gebruik is en waarover 'bad vibes' kunnen ontstaan bij de oude gebruikers.

 

Om even in te haken op wat ChezIvan zei (hee, goeie verdaardag gehad de 24-ste?, nog mijn felicitaties!) over het stichtings-gedoe rondom geocaching.nl.: het idee voor een Stichting ontstond in die hoek ook uit een noodzaak. De hobby van Geoman werd meeromvattend dan die dacht en er zijn grenzen aan wat je als privé persoon kan doen. Je kan niet bij moeder-de-vrouw aan blijven kloppen voor een lening uit de huishoudportemonnaie zal ik maar zeggen. ZenZ weet het prima te verwoorden wat ik bedoel (zijn bericht 24 okt 19:07) Met jeugdig enthousiasme werd gedacht aan een veel grotere scope dan het op dat moment had: ongeveer zoals nu deze nieuwe Stichting afdekt.

Maar andere interresses, andere levensomstandigheden, andere talenten e.d. lieten  verder geen andere zaken van de grond komen uit die hoek. Wat dat betreft is het goed dat de Stichting er nu is: in de optiek van sommige het beëindigt het een verzande situatie.

En of het nu  erg is dat Geoman niet in het bestuur komt? Hij zal gewoon doorgaan met wat die graag doet: de handjes laten wapperen, de gc.nl bijhouden en zaken verbeteren. Luisteren naar wensen en zien of die ze kan verwezelijken. Wat kan zijn meerbijdrage zijn als stichtingsbestuurder? Vergaderen kost tijd en veel mensen doen liever iets anders. En zeker een serieuze deelname aan een Stichting in opbouw vergt veel van een mens. En is het begrijpelijk van Geoman dat - als hij zijn limieten kent - hij zijn energie op het criterium van 'nuttig voor de gemeenschap' verdeelt in de richting van zijn eigen creatie, gc.nl  

 

Ik zie dat de vraag kwam of er al folders waren voor op de kabouterdag. Ik zou graag helpen; ik heb wel wat DTP ervaring, maar grafisch creatief produceer ik matig-duf  tot erg saaie layouts. Toch is er in de buurt van de nieuwe Stichting wel talent aanwezig: als ik zo bij megaheks.in naar binnen duik (geen zorgen, ook digitaal probeer ik een gentleman te blijven) dan zie ik kleurige activerende, opwekkende kleuren, beelden en plaatjes. Wat foldertjes die net zo apetijtelijk zijn, kan dat?

Nu ik toch het onderwerp publiciteit aanroer: zouden een soort tractaatjes zin hebben. Kleine boekjes (A6) van maar een paar (10) bladzijden met wervende teksten en plaatjes. Zaken al "wat is GC. Wie doen het? wat is Leuk? Avontuurlijke aspecten, beschrijving vaan en cachehunt etc.  

 

Ik zie dat een heer Koos zich in de discussie heeft gemengd met een soort recht-door-zee-recht-uit-het-hart proza. Nu heeft Zenz wel aanbevolen om deze Koos te negeren, maar mooi dat ik dat niet doe. Ik zie dit forum als een doorlopende vergadering: wil men Koos kwijt dan gaarne met een democratische stemming en een meerderheid van minstens 50 % van de uitgebrachte stemmen plus 1. Simpel: doe lopende de vergadering een voorstel, vindt medestanders die het onderschijven, vraag de voorzitter toestemming om het direct in te brengen (punt van orde b.v.) en doe een vote. Zo snoer je democratisch mensen de mond in de vergaderzaal. Vindt men dat niet voldoende dan kan uitstoting uit de partij in gang gezet worden. IP-block in dit geval: een banning-order als straf. Uitgesproken door een democratisch gekozen volkstribunaal geeft dat veel meer legitimiteit.

In kringen van event-bezoekers is deze Heer Koos (niet Kapper Koos, dat is een ander) ook een onderwerp van gesprek geweest dat harten sneller laat kloppen. Ze hopen dat die zich niet meer laat zien op hun bijeenkomsten, heb ik vernomen. Ze kunnen hem wel vreten! Dit roept om de creatie van een nieuwe 'Urban Legend': een Broodje Aap verhaal dat best wel waar zou kunnen zijn. Alsvolgt:

 

De wind huilde door de krakende takken van het Grote Bomenbos. Opeens in het half-duister beweegt een schim. Omzichtig sluipt de schim - die een Boze Man blijkt te zijn - met een GPS in zijn hand naar een open plek toe. Wat gaat hij doen? Jawel een cache ontmaagden! Maar gelukkig hebben de bewoners van deze streek de onverlaat - die ook onder de naam van Heer Koos bekend is - en die een kwalijke reputatie geniet bij het getrouwde vrouwvolk (merkwaardigerwijze niet bij het ongetrouwde vrouwvolk) - bemerkt en zijn samengeschoold gewapend met bezemstelen. Moedig trekken ze als een Fiere Bende achter de BezemWagen aan, geïnspireerd door de Goede Heks - Megaheks geheten - die als een Jeanne d'Arc de bende aanmoedigt en inspireert.

En men is net op tijd om te voorkomen dat de Heer Koos zijn snode plannen ten uitvoer kan brengen.

Later op de avond kwam men gezellig bij elkaar om de overwinning te vieren, elkaars heldendaden te prijzen en lekker te eten van een grote barbeque. Maar wat voor vlees ze daar hebben opgegeten, we zullen het nooit te weten komen. En van de Grote Onverlaat Heer Koos is nooit meer wat vernomen.

 

Toch een mooi sprookje voor het slapen gaan?

Of een totaal mislukte poging tot humor.?

 

Ik zo aan het eind van mijn verhaal. Ik heb het in een enorm tempo ingeklopt, sorry voor een eventuele overdaad aan  spel en typefouten.

En als ik onduidelijk of onbegrijpelijk dan wel niet te volgen ben: momenteel zit ik vol snot (zwaar verkouden) maar aspirientjes gaven me voldoende pep om dit te produceren.

 

Mij laatste woordjes voorlopig van vandaag:

 

Met organisaties heb ik de houding: ik kijk eerst naar de daden en pas in tweede instantie naar de woorden

 

 

 

Edited By Prof. Y. Lupardi on okt. 25 2002 at 23:56

[Joseph]

1) maar ze zijn ook bereid om hun eigen spullen aan een - zeer gering naar mijn oordeel -  maar  onbekend groot financieel risico bloot te stellen. 

 

2) beter zou het zijn als dit in een vaste vorm gegoten kan worden. Een online bak dus voor files waarnaar verwezen wordt vanuit (geocaching) plekken elders in het net en die jaren beschikbaar blijft.

 

3) 1. het bestuur doet alles zelf en 2. het bestuur bestuurt alleen maar en met verstand van zaken en leden van commitees, werkgroepen etc. doen het echte werk.

 

4) Ik vindt het heel jammer dat uit alle mogelijke naamgevingen voor de Stichting juist die gekozen is die al in gebruik is en waarover 'bad vibes' kunnen ontstaan bij de oude gebruikers.

Een heel verhaal en best een karwei om er doorheen te komen. Ik heb er even een paar punten uitgelicht om op te reageren:

 

1) Het risico is inderdaad niet geheel uit te sluiten maar is minimaal. De wet spreekt slechts over gevallen van "onbehoorlijk bestuur" of "wanbeleid".

 

2) Dat begin is gemaakt met de Geocaching.NU server. Dat is een dedicated server door Macon Internet Access ( hosting ) en JA Support Automatisering ( HardWare ) ter beschikking gesteld voor Geocaching. Inmiddels draaien daar de Geocaching.NU, de stichtinggeocaching.nl en HawkEyes.NL op en een aantal verdwaalde foto's waar Geocachers geen plaats meer voor hadden op hun beperkte home-dir. De Server heeft 20 g aan diskspace en als dat vol dreigt te lopen zijn ook daar weer oplossingen voor. Overigens is het geweldig te zien hoe Geocachers van beide "kampen" hier samen constructief bezig zijn met hun hobby ( BadNews en HawkEyes ) en MySQL, PHP4, Orion etc etc aan het aanslingeren zijn omdat er dan een NOG mooier forum kan draaien.

 

3) 2 verdient mijn voorkeur. Misschien al een idee om, indien de personen Geoman, IJskimo en Joseph al te ver uit elkaar liggen om een goed gesprek te voeren, om een commitee op te zetten van verzoening. Misschien Lupardi, BytheWay, Zenz en Esther Euro ? Dan praten we tenminste weer in oplossingen en niet in problemen.

 

4) Alle mogelijke naamgevingen ? Als je een stichting op zet die over Geocaching gaat zal de kans dat die Stichting de "Stichting Geocaching" heet wel 99% zijn. Daarbij bestond er GEEN Stichting Geocaching dus was al enige tijd de informatie op de .NL-Site juridisch onjuist en heb jij dus, misschien wel door deze dwaling, eveneens juridisch foute afzenders gebruikt. Je mag namelijk niet zomaar op een envelope of brief "Stichting Geocaching" zetten als die Stichting helemaal niet bestaat.

 

De ironie is misschien wel dat wij een juridische dwaling van het .NL-Team opgelost hebben en hen daarmee geholpen hebben.

[Mumzle]

Maar in mijn geval heeft het bestaan van de Stichting directe gevolgen voor mijn handelen zonder dat enige consultatie met mij heeft plaatsgevonden. 

Ik heb een zeer konkreet praktisch punt nu dat direct om een oplossing schreeuwt.

Ik stempel mijn enveloppen waarin ik goodies verzend met een stempeltje dat de tekst bevat

 

Goodiesshop

Stichting Geocaching

-adres- 

 

Dit shopkeepen heb ik niet gedaan en doe ik ook niet onder auspiciën van de zojuist opgerichtte Stichting Geocaching.

Op de webpage van de shop staat ook

Copyright© 2001-2002 Grounded Inc. / Stichting Geocaching 

vandaar mijn gebruik van deze naam.

 

Wat is mijn juridische positie?

Ik neem aan dat ik nu van de nieuwe naamseigenaar toestemming moet vragen? Zijn daar voorwaarden aan verbonden?

Gelukkig heb ik nog geen echt briefpapier, nota's, acceptgiro's, envelloppen e.d. laten drukken.

 

Ook staat mijn verdere werk aan de goodiesshop op de tocht. Geocaching.nu klaagde dat ze niet serieus werden genomen als gesprekspartner voor de goodies waarover een gesloten forum was opgezet door geocaching.nl. Mij is ter ore gekomen dat hun kontakten met geocaching.de goed verlopen en dat de kontakten met de USA ook op gang komen.

Kan ik verwachten dat ik langzaamaan uitgefazeerd zal worden?

 

Ik heb net een goed lopende communicatie met degenen die de goodiesshop en aanverwante in de USA nu runnen. En zijn in het statium aangeland dat over kortingen, verdere leveringskosten/voorwaarden, financiering e.d. gesproken wordt. Plus dat er overleg is over het gebruik van logo etc. omdat eens te regelen zoals dat hoort. Dat laatste is niet makkelijk omdat de USA zoveel van Europa verschilt. 

 

Als de goodiesshop bij mij niet in goede handen geacht wordt en er is een beter alternatief en de goodies kunnen zo nog goedkoper en er is kapitaal om ruime voorraad aan te houden en er zijn andere mensen die het graag willen doen en goed zijn in het runnen van een shop: ik treed zonder moeite terug en ga wel wat anders doen dat gewaardeerd wordt door geocachers. No problemo. Maar ik wil wel weten op de korte termijn of ik niet voor de kat zijn staart werk. 

 

Ik vindt het heel jammer dat uit alle mogelijke naamgevingen voor de Stichting juist die gekozen is die al in gebruik is en waarover 'bad vibes' kunnen ontstaan bij de oude gebruikers.

 

En of het nu  erg is dat Geoman niet in het bestuur komt? Hij zal gewoon doorgaan met wat die graag doet: de handjes laten wapperen, de gc.nl bijhouden en zaken verbeteren. Luisteren naar wensen en zien of die ze kan verwezelijken. Wat kan zijn meerbijdrage zijn als stichtingsbestuurder? Vergaderen kost tijd en veel mensen doen liever iets anders. En zeker een serieuze deelname aan een Stichting in opbouw vergt veel van een mens. En is het begrijpelijk van Geoman dat - als hij zijn limieten kent - hij zijn energie op het criterium van 'nuttig voor de gemeenschap' verdeelt in de richting van zijn eigen creatie, gc.nl  

Beste prof.,

 

ik heb er eens een nachtje over geslapen, maar ik krijg bij het telkens overlezen van het stukje een vreemd gevoel..... Het gevoel dat je het er eigenlijk niet mee eens bent dat er een stichting is gekomen...... Zo van, ik heb nu net dit en ik heb nu net dat, heb er tijd in gestoken, wat is mijn rechts positie etc., mijn verdere werk aan de goodiesshop staat op de tocht, als de goodiesshop bij mij niet in goede handen geacht wordt ....... ik treed zonder moeite terug en ga wel wat anders doen dat gewaardeerd wordt door geocachers. No problemo. Maar ik wil wel weten op de korte termijn of ik niet voor de kat zijn staart werk.

 

Ik vind dat weinig opbeurend en als dat ook werkelijk zo bedoeld is, dan begint mij het gevoel te bekruipen dat dit 1 grote klaagzang is; een vorm van publiekelijk jammeren.

 

Zonde, want met mijn verzoek aan de Prof. om te reageren op de oprichting van de stichting had ik gehoopt dat er een rationeel verhaal zou komen, in plaats van eenemotionele  uiting van iemands persoonlijk leed.

 

Daarnaast geeft een ieder aan dat ze graag alles in 1 club willen hebben, met 1 naam en nu gaat de prof. vragen waarom nu juist die naam voor de stichting is gekozen.

Daar zou je bijna gestudeerd voor moeten hebben om dat te begrijpen, maar dan nog begrijp ik het niet......

 

Helaas, het heeft allemaal niet zo moeten zijn.

De blokkade is verder opgeworpen, waarvoor mijn dank  :devil:

[Joseph]

Bovendien vind ik de het op de eerstgenoemde site genoemde e-mailadres dan toch op zijn minst opvallend.

 

Om toch direct na de oprichting bereikbaar te zijn heeft hij gekozen voor deze minder fraaie oplossing.

Ondertussen werken de 'echte' namen en adressen ook: www.stichtinggeocaching.nl en .

 

Ik zal Joseph vragen de site van de juiste adressen te voorzien.

Omdat de zone-updates inmiddels overal zijn aangekomen heb ik een en ander gewijzigd op de site.

[Joseph]

Zonde, want met mijn verzoek aan de Prof. om te reageren op de oprichting van de stichting had ik gehoopt dat er een rationeel verhaal zou komen, in plaats van eenemotionele  uiting van iemands persoonlijk leed.

 

Daarnaast geeft een ieder aan dat ze graag alles in 1 club willen hebben, met 1 naam en nu gaat de prof. vragen waarom nu juist die naam voor de stichting is gekozen.

Daar zou je bijna gestudeerd voor moeten hebben om dat te begrijpen, maar dan nog begrijp ik het niet......

Ik heb het verhaal van de prof ook een aantal keren gelezen en de kost is zwaar. Een halve dag later begrijp ik ook de intentie of ondertoon van zijn lange bericht nog steeds niet helemaal maar misschien is dat zijn bedoeling wel. Misschien wil de prof er wel helemaal geen oordeel vellen maar zoals zovelen de kat uit de boom kijken hoe een en ander zich ontwikkelt.

 

Persoonlijk ben ik dan ook niet zo blij met een verhaal over een goede heks die een boze Koos opeet ( als ik het goed gelezen heb ) maar daar ligt ook niet het zwaartepunt.

 

Ik lees dat het voor de prof zeer onduidelijk is wat zijn positie nu is. Ik lees dat de prof ervan uit ging dat Geoman een Stichting Geocaching had staan. ( ik neem tenminste niet aan dat de prof, juridisch onderlegd, correspondentie gaat sturen met juridische onjuistheden ). Ik lees dat de prof zich afvraagd hoe het verder gaat. EN ik lees een goed idee, bestuur dat bestuurt en werkgroepen die zaken uitwerken.

 

Ik kan m.b.t. de goodies-shop natuurlijk geen ordeel geven want de goodies zijn niet van mij of de stichting. Die zijn blijkbaar van het .NL-Team. Wat ik wel weet is dat, wat MIJ betreft, bij eerste verzoek van de eigenaren van de goodies-shop om een en ander onder de verantwoordelijkheid van de stichting te mogen voeren, ik er niet afwijzend tegenover zal staan. DAAR is juist de stichting voor bedoeld. Stel dat de prof b.v. verkeerd inkoopt OF een ander foutje maakt waardoor hij financieel benadeeld zou worden, dan zou daar een orgaan voor in moeten staan. Ik ben er altijd op tegen dat mensen persoonlijk risico lopen met goed bedoeld vrijwilligerswerk.

 

Nogmaals, laten we niet in problemen praten maar in oplossingen. Laten we niet in tegenstellingen praten maar in overeenkomsten. Zoals wij in mijn bedrijf altijd zeggen: "Wij kennen geen problemen, alleen uitdagingen".

[Joseph]

Even een stukje over de gekozen naam van de stichting, met opzet niet als reply maar als een op zichzelf staand bericht.

 

Waarom hebben we gekozen voor "Stichting Geocaching" ?

 

Als je een stichting opzet t.b.v. geocaching ligt het voor de hand dat je "Stichting" en "Geocaching" in de naam opneemt.

 

We hebben b.v. "Stichting Geocaching Nederland" overwogen maar dan beperk je jezelf weer tot Nederland. MegaHeks vroeg tijdens het passeren van de akte b.v. nog aan de notaris of er iemand uit het buitenland zitting mocht nemen in het bestuur en dat is geen probleem, volgens de notaris. Leuk detail is ook dat direct na oprichting een belg zich melde om zich in te zetten voor de stichting. Laten we het houden op "female intuition" :-)

 

Ook hebben we "Stichting Geocaching Benelux" overwogen maar het team van .NL praat ook dikwijls over "Benelux Event" om maar een voorbeeld te noemen. Daarbij hebben we interressante contacten gelegd tijdens het McGyver event met de verantwoordelijke mensen van Geocaching.DE

 

"Stichting Geocaching Europa" was ook een overweging, zeker met zicht op de .EU domeinen die binnenkort eraan komen. Misschien kunnen we daar, in overleg met Jeremy, een mirror-site voor Europa van maken ? Wie weet ? Maar Europa vind ik te pretentieus. Zonder de stichting te willen beperken tot Nederland willen we toch ook weer niet pretenderen alle Geocachers in Europa te vertegenwoordigen.

 

Blijft eigenlijk "Stichting Geocaching" over maar daar is het NL-Team mee bezig ...... Maandenlang heb ik met regelmaat in het handelsregister gekeken of deze stichting al bestaat. Meermaals heb ik er Geoman ( telefonisch, forum, E-mail ) erop gewezen dat hij, juridisch volledig onjuist en misleidend, suggereert dat hij oppereert vanuit de rechtspersoon "Stichting Geocaching". Hij heeft hier nooit op gereageerd. Slechts van HawkEyes heb ik vernomen dat de stichting "in oprichting" was ( medio mei ) maar er is geen juridische basis voor een "Stichting in oprichting" . In oprichting betekent dus niets meer dan "wij zijn voornemens een stichting met die naam op te zetten".

 

Aangezien de Geocaching.NL site al bijna een jaar "Stichting Geocaching" op de site heeft staan lijkt het me dat ze toch ruimte genoeg hebben gehad dit te realiseren.

 

Tevens heb ik persoonlijk nog op de ochtend van de dag dat onze akte passeerde het handelsregister on-line gechecked. Als de Stchting op dat moment had bestaan had ik met zekerheid een andere naam gekozen of zelfs de oprichting heroverwogen maar dat was dus NIET het geval.

 

Ik leg dus alle aanteigingen dat wij "een naam gepikt" zouden hebben of "onterecht de naam van het NL-Team zouden gebruiken" langs me neer. Wat dat betreft moet het .NL-Team of Geoman persoonlijk gewoon de hand in eigen boezem steken.

 

 

 

Edited By Joseph on okt. 26 2002 at 12:59

[De Muizen]

De cynische toon getuigd zelfs van minachting. Behoorlijk onbeleefd als iemand je een hele normale vraag stelt.

Kijk dit zijn van die uitingen die de zaak verder doen afdrijven.

Wat nou minachting? Dach ut niet. Cynisch? Ja tuurlijk! Logisch toch als je dit geflikt is. Onbeleefd? Geoman drukt zich altijd correct uit. Laat zich niet verleiden tot domme uitspraken.

 

Weet je wat het met jou is. Je bent gewoon een frustie. Een persoon die 4 maanden weg is (en zeg hiet nooit meer te komen, zie IRC,-> Joseph!! ) plots opduikt en hier een grote mond gaat opzetten. Dát is onbeleefd.

 

Wat ik ook onbeleefd vindt is dat je mij geen antwoord geeft over de Vereniging/Stichting kwestie. Durf je niet? Bang dat je voor joker staat. Dus maar de taktiek uitvoeren van negeren en Geoman aanpakken om de focus daar op te richten.

Je eigen zwakheden verbloemen. We hebben je alle door. Je bent zo doorzichtig als glas.

[De Muizen]

1) Het risico is inderdaad niet geheel uit te sluiten maar is minimaal. De wet spreekt slechts over gevallen van "onbehoorlijk bestuur" of "wanbeleid". 

 

2) Overigens is het geweldig te zien hoe Geocachers van beide "kampen" hier samen constructief bezig zijn met hun hobby ( BadNews en HawkEyes ) en MySQL, PHP4, Orion etc etc aan het aanslingeren zijn omdat er dan een NOG mooier forum kan draaien.

 

3) 2 verdient mijn voorkeur. Misschien al een idee om, indien de personen Geoman, IJskimo en Joseph al te ver uit elkaar liggen om een goed gesprek te voeren, om een commitee op te zetten van verzoening. Misschien Lupardi, BytheWay, Zenz en Esther Euro ? Dan praten we tenminste weer in oplossingen en niet in problemen.

 

4) Alle mogelijke naamgevingen ? Als je een stichting op zet die over Geocaching gaat zal de kans dat die Stichting de "Stichting Geocaching" heet wel 99% zijn. Daarbij bestond er GEEN Stichting Geocaching dus was al enige tijd de informatie op de .NL-Site juridisch onjuist en heb jij dus, misschien wel door deze dwaling, eveneens juridisch foute afzenders gebruikt. Je mag namelijk niet zomaar op een envelope of brief "Stichting Geocaching" zetten als die Stichting helemaal niet bestaat. 

 

De ironie is misschien wel dat wij een juridische dwaling van het .NL-Team opgelost hebben en hen daarmee geholpen hebben.

1) Loop nog eens langs bij de KVK. Daar kunnen ze je nog wel wat Horror verhalen vertellen over mensen die door toedoen van mede stichtingsleden uit hun huis zijn gezet!

Een stichting is één van de meest risicovolle organisatie vormen die je kan kiezen!! Hoe kleiner het bestuur, hoe kleiner het risico.

 

2) Als ik een domaincheck doe dan zie ik dat Hawkeyes.nl zakelijk een site bij jullie heeft draaien. Dat kost geld. Het lijkt me sterk dat Hawkeyes de ISP meehelpt om PHP te installeren, of zoals jij zegt "aan het aanslingeren zijn".

De meest carambalige ISP heeft die expertise zelf in huis. Daar hebben ze geen klant voor nodig.

Welk forum? Is Hawkeyes betrokken bij de uitvoering en ontwikkeling van het .nuie forum?

 

3) Lupardi nog steeds? Kijk ik zie het zo. Het is steeds meer een verschil in denken tussen de realisten(.nl)  en de idealisten (.eiland) Ik vrees dat de verschillen onoverbrugbaar zijn. Is zie een cultuurverschil én een niveau verschil in denken. MET ALLE RESPECT!  

 

4) 99% Lariekoek. Jullie wisten van het bestaan. Ergens las ik dat het een stichting i.o. was. De jongens beginne nu weer van voor af aan met de procedures. Had daar respect voor getoond!! Wat dacht je van:

 

Stichting Geocaching Netherlands

Stichting Geocaching Holland

Stichting de bakjeszoekers

Stichting Volg de pijl

Stichting GPS

Stichting Joseph

Stichting schatzoekers

.........

 

Juridische dwaling? Jullie lijden aan geestelijke dwaling door dit een verwante groep cachers aan te doen.

[GeoGerard]

Wederom zie ik een discussie ontaarden in een ordinaire ruzie.

Ik begin van dit gedoe erg te balen, kan hier niet tegen en denk dat er meer mensen er zo over denken.

Ik ga nu mijn tas pakken en ga weg, weg bij mijn Mac vandaan.

 

De pijl van mijn GPS achterna, de wereld in, op zoek naar avontuur en normale volwassen mensen.

 

Ik hoop dat ze nog bestaan.  ???

[De Muizen]

1) Leuk detail is ook dat direct na oprichting een belg zich melde om zich in te zetten voor de stichting. 

 

 

2) Ook hebben we "Stichting Geocaching Benelux" overwogen maar het team van .NL praat ook dikwijls over "Benelux Event" om maar een voorbeeld te noemen. 

 

3) Maar Europa vind ik te pretentieus. 

 

 

4) Blijft eigenlijk "Stichting Geocaching" over maar daar is het NL-Team mee bezig 

 

5) Maandenlang heb ik met regelmaat in het handelsregister gekeken of deze stichting al bestaat.

 

6) Meermaals heb ik er Geoman ( telefonisch, forum, E-mail ) erop gewezen dat hij, juridisch volledig onjuist en misleidend, suggereert dat hij oppereert vanuit de rechtspersoon "Stichting Geocaching". 

 

7) Slechts van HawkEyes heb ik vernomen dat de stichting "in oprichting" was ( medio mei ) maar er is geen juridische basis voor een "Stichting in oprichting" . 

 

8) Ik leg dus alle aanteigingen dat wij "een naam gepikt" zouden hebben of "onterecht de naam van het NL-Team zouden gebruiken" langs me neer. Wat dat betreft moet het .NL-Team of Geoman persoonlijk gewoon de hand in eigen boezem steken.

1) Namen noemen. Jezelf en je knuffelkluppie niet belangrijker maken in deze grote bezemstelen show.

 

2) Valt me mee...

 

3) Ach gut. Je lijkt wel een popster. "Ja eerst Nederland veroveren, dan Europa in. Ja enne wie weet mogelijk gaan we wel naar de States, Afrika om het bakkies zoeken te evangeliseren". Big Chief Joseph rulez de bakkies world you now"

 

4) Blijft er dan vanaf zeg ik met mijn boerenverstand ( meer verstand pretendeer ik niet. Ik zeg het zelf maar)

 

5) Maandenlang op de loer gelegen? Met heel je kluppie. Oei oei sportief zeg!!

 

6) WTF wie denk jij wel dat je bent!! Geoman op zijn nummer zetten. Nu snap ik waarom het nooit meer wat kan worden tussen jullie. Wat een bemoeial. En dat alles om je grote droom te bereiken. Een Joseph die Geocachend Nederland roeleert.

 

7) Nee en dat weet jij natuurlijk he. Hebbie ff uigezocht. Tuurlijk!! Heel normaal toch.

 

8) Wat een ongekende grofheid. Vooral die laatste zin.

[Joseph]

Wederom zie ik een discussie ontaarden in een ordinaire ruzie.

Ik begin van dit gedoe erg te balen, kan hier niet tegen en denk dat er meer mensen er zo over denken.

Dat is erg negatief bekeken. Ik zie geen ruzie ontaarden. Ik zie een goede discussie met vele lichtpunten en slechts EEN persoon die niet constructief maar erg destructief bezig is, al dan niet met een agenda.

 

Er zijn ook meerdere verzoeken richting moderators gegaan ( en niet alleen van de zijde van ons bestuur ) hier op in te grijpen maar het moderatie-team wil hier blijkbaar niet aan. Die zijn teveel bezig met one-liners verwijderen die grappig bedoeld zijn, niemand kwetsen, maar "niet bijdragen aan de discussie". Persoonlijk heb ik hier het gevoel van "de politie heeft geen tijd om uw inbraak op te nemen want deze staan met 6 man sterk mensen te knippen die 5 km te hard rijden" maar dat schijnt ook met beleid en prioriteiten te maken te hebben.

 

ZenZ heeft wijselijk verzocht om op deze persoon niet te reageren en ik ben het roerend met hem eens. Zijn opstelling verdient het niet dat ik daar inhoudelijk op in ga en dat zal ik dus ook niet doen.

 

Wat ik doe is deze berichten langs me neer leggen en de anderen zeer aandachtig lezen. Daar zitten heel veel goede onderdelen in.

 

Wel wil ik opmerken dat ons via E-mail steeds meer berichten bereiken in de trend van: "prima, ga zo door, ik sta erachter maar ...... zolang er in het forum een stoorzender zit die alleen maar op een ordinaire ruzie uit is meng ik me niet in de discussie en overweeg zelfs helemaal uit het forum weg te blijven". Dat laatste vind ik persoonlijk wel zorgelijk.