Geocaching versus SBB

[Gotcha!]

Heeft er al OOIT IEMAND formaal toestemming gehad van een boswachter of SBB voor zijn Cache ? Ik hoor daar eigenlijk alleen maar afwijzingen van.

Heb hier en elders ook wel positieve reacties gelezen. T'is niet alleen maar negatief.

 

 

Bovendien, ze vragen nu zelf om plaatsing in overleg, ze kunnen kontakt vanaf nu moeilijker uit de weg gaan

[Peetee]

Heeft er al OOIT IEMAND formaal toestemming gehad van een boswachter of SBB voor zijn Cache ? Ik hoor daar eigenlijk alleen maar afwijzingen van.

Ja hoor, ik heb voor al mijn caches in SBB gebied formeel toestemming, aangevraagd bij SBB Friesland. En ik heb met de lokale beheerders/boswachters ook alleen maar positieve ervaringen.

 

Maar eerlijk is eerlijk, je hoort te vaak andere verhalen.

[Joseph]

Ja hoor, ik heb voor al mijn caches in SBB gebied formeel toestemming, aangevraagd bij SBB Friesland. En ik heb met de lokale beheerders/boswachters ook alleen maar positieve ervaringen.

Mooi, dat was mij ontgaan. Ik had alleen de afwijzingen gehoord.

[Kruimeldief]

Team Monie, uitstekend gedaan. Proviciat. Ook het verhaaltje over Friesland en de vriendin die al jaren in de omgeving woont en nu pas haar echte omgeving leert kennen was subliem. Dat is precies wat Geocachen inhoudt, dat is de hele opzet van de meeste cache plaatser.

 

Echt heel goed gedaan. Ook met de kids. Jullie hebben echt laten zien dat het een leuke gezinswandeling is met een soort doel. Het is altijd afwachten wat wordt opgenomen, waarwordt geknipt en wat er uiteindelijk uitgezonden gaat worden.

Dan is het ook afwachten wat de "tegenpartij" hierop antwoordt.

 

Want dat er een tegenpartij is was me ineens duidelijk toen Bromsnor zijn mond ging opendoen. Helaas. De SBB heeft hier iemand het woord laten voeren die niet eens waar die over bazelt. Zijn verhaal over de geocacher was ronduit belachelijk, een schande en ik voel me beledigd. Als het Staats BosBeheer niets beters in huis heeft, vraag ik me af hoe het werkelijk met onze staatsbossen gesteld is.

Het verhaal van de bewuste man was niet wat ik had verwacht. Het klopt ook niet met de werkelijkheid. Dan ben ik al meestal zo dat ik dan verwacht dat de rest wat hij vertelt en waar ik weinig van af weet, ook overtrokken is. Dus dan is de schade die wij eventueel aanbrengen aan de natuur ook bullshit.

Natuurlijk zijn er caches verstopt op plekken waar je geen cache zou moeten verstoppen. Natuurlijk lopen er cachers in het bos die graven als gekken en die alles platstampen.

Maar, nu komt de hamvraag. Hoeveel zijn dat het er? Hoeveel is dat procentueel gezien op de niet-cacher die net zo vaak en misschien nog wel vaker in het bos rondsjouwt en zich geen ene mallemoelr van de natuur aantrekken.

Denk aan Pasen, dan zie je net degelijke dames braaf al fietsend het bos uitkomen met van die gekrulde takjes waar je die gele nepkipjes in hangt. Ik weet niet hoe die takken heten maar iedereen weet wat ik bedoel.

Kijk naar Kerst. Hoeveel stille nacht heilige nacht kerststukjes worden er gemaakt van materiaal wat uit het bos komt en wat duidelijk er niet uitziet als een produkt dat per ongeluk van de boom is gevallen. Hulst, beschermd, jonge denne boompjes, beschermd, alles zie je achter op de fiets want mevroi die geen fluit te doen heeft moet haar stukjes maken tbv de ouden van dagen met kerst.

Ik nodig snorremans bij deze uit om kontact met mij op te nemen en mij te vertellen hoe hij aan zijn verhaal komt. Ik nodig snorremans uit om eens met mij en de Fee te gaan cachen in de noordelijke provincies en dan wil ik hem laten zien hoe wij cachen, en hoe de caches verstopt zijn. Dat wil ik hem laten zien. verder wil ik hem laten zien wat er in het bos zoals vernield wordt door iemand die per se geen geocacher hoeft te zijn.

Menig alcoholist en junk uit de gemeente Emmen kun je in de bossen van Emmen tegenkomen. Dat geeft niets, maar ook deze mensen hebben afval en moeten het kwijt en laten het meestal niet in de vuilnisemmer. Verder wil ik hem laten zien waar de folder bezorger iedere week zijn fietstassen vol met folders bezorgd. Ik ken de meeste plekken. Ik heb daarvoor genoeg in de Emmerdennen en het Valtherbos rond gedoold.

Ik weet zelfs verstopplekken met hele vreemde caches erin. Misschien bedoelt Snorremans zulke caches wel. ik vind namelijk zo nu en dan een cache die gevuld is met een halfvolle fles jenever of iets dergelijks.

Er zit dan geen logboekje bij

Ik bedoel maar, de geocacher als geheel is maar een boom in het aantal bos dat als aantal in een SBB gebied vertoeft. En dan zijn die cachers, iedereen kan er wel een paar op noemen, dat zich aan geen enkele regel houdt tijdens het cachen, een tajkje aan de boo cachers.

Serieus, ik nodig de beste man uit, zonder camera's zonder flauwekul, om samen met Team Dauwtrappers eens een aantal caches te gaan doen in Groningen, Friesland, Drenthe en Overijsel. Als je iets doet moet je het goed.

Ik nodig de man uit op met die voorwaarde dat hij daarna objectief zijn mening geeft en verslag doet aan zijn bazen en dat er dan verdorie ook eens iets ee gedaan gaat worden wat ons eens een keer ten goede komt.

Ik zal dan ook email naar het NOS journaal sturen met het verzoek mij in kontakt te brengen met deze man. Niet uit naam van Stichting Geocaching of Stichting Geocaching Nederland of uit naam van andere geocachers, gewoon uit naam van mezelf als individuele geocachers, als de vermeende vrijbuiter.

Ik heb het niet live op TV gezien, ik heb het stukje van De BruineBeren gedownload, waarvoor mijn dank.

 

GRTZ

 

Kruimeldief Ik heb hier een idee voor een ideeënbus. Waar kan ik hem laten?

[Gotcha!]

Oeps Snorremans gaat het nog druk krijgen

 

Misschien is in dit verband, voordat iedereen de goede man gaat bellen nog van belang te weten:

 

Van de SBB-site:

"- Staatsbosbeheer pleit voor grotere openbaarheid en toegankelijkheid van het totale landelijk gebied voor recreanten. Een goede samenwerking tussen natuurbeheerders, recreatieondernemingen, agrariërs en belangenorganisaties van recreanten is dan een eerste vereiste."

 

Zie http://staatsbosbeheer.nl/pagina.asp?ID={A...BE9B645DD996}#5

 

 

Het lijkt me daarom beter om een en ander maar gestructureerd te houden.

En dan is een reactie van SG op zijn plaats.

[Kruimeldief]

Echter er zijn ook andere stemmen ( draadje Opengeocaching) op dit forum bevestigd dat wel.

Sterker nog er staan daar voldoende reacties waarvan een SBB zou kunnen schrikken en zegt, "Nee dat nooit, niet op mijn terreinen."

 

Het slot van het betoog van de SBB-medewerker zou er wel op kunnen duiden dat, ondanks alle inspanningen van SG (GertJan) en SGN (Remco), men bij SBB (nog) te weinig (geen) voortuitgang ziet.

 

Dit noem ik nu klinkklare nonsens.

 

Ik vind het jammer dat je dit zo brengt alsof de mensen die van de regels af willen per defenitie de gasten zijn die de boel vernielen voor de Geocachers.

Ik durf hierbij beweren dat ik tegen wat voor regel ook ben van geocachingstichtingen, of ze nu van .nl, .nu of .com zijn. En dan gaat het vooral over de regelmuggezifterij.

Ook durf ik te beweren dat Team Dauwtrappers minder in het bos of bij een cache vernield dan menig ander geocacher. Ook durf ik te beweren dat Team Dauwtrappers heel vaak zwerfvuil opruimen die ze onderweg tegenkomen.

Tevens durf ik te beweren dat scoren van een cache niet nummer een bij ons is. Daarmee wil ik zeggen dat als de kralenFee of ik het idee krijgen dat het cachen op een bepalde plek niet verantwoordelijk is voor de natuur, dat we rechtsomkeert gaan en de cache laten voor wat het is. Ook al heb ik er 100 kilometer voor gereden. maar. Je moet de kerk wel in het midden laten.

Ik vind het jammer dat Gotcha (Jos? Yvonne?) hier veronderstelt dat de mensen uit het draadje van Opengeocaching, nu juist propaganda zitten te maken voor de vernielingen in de natuur.

 

Laten we eerlijk zijn, ieder cacher met een briefje als coordinatentag in een boom geniet, zit fout. ieder geocacher die de palen die een wegversperren in een bos eruit halen om toch nog 100 meter verder te kunnen met de auto zit fout. Ieder cacher die een verboden in te rijden bord negeert om maar zo dicht mogelijk bij de cache te komen zit fout. Hetzelfde geldt voor de bordjes alleen voor bestemmingsverkeer.

Welnu, lees de logs bij de caches van je collegacachers en je ziet wie er zich niet aan de regels houdt omdat ze er ook nog prat op gaan.

Daar was niemand bij die ik in het draadje van opengeocaching tegenkwam.

 

Ik heb maar een regel waar ik mij aan houd, de bordjes die aan het begin van een bos staan als ik er aan kom omdat er een cache verstopt moet liggen. Dat is mijn toestemming het bos te betreden. Dat is mijn toestemming er een cache te verstoppen.

En echt, in een bos waar half nederland komt om de hond uit te laten, om de liefde te bedrijven, om te recreeren en om wild te plassen en poepen, te snuiven, blowen en drinken, en grofvuil te dumpen, geeft het geen moer als ik een cache en a twee meter van een pad af verstop of vind.

Ieder bosje van SBB is geen beschermd gebied als vogelbroedgebieden en dergelijke.

 

GRTZ

 

Kruimelbospoeper Wie zeurt krijgt een beurt. Wie zeurt tijdens een beurt wordt het bed uitgepleurd.

[postman]

Edie Edie, maak je niet zo boos. Voetbal schijnt voor sommige mensen ook een leuk spelletje te zijn. Een paar Hooligans zien dat als een uitdaging om alles te verpesten. Dat is blijkbaar geen reden om voetballen te verbieden....

 

Je vergeet trouwens nog wat essentieels... Wel eens gezien hoe een bos er uitziet als SBB gaat oogsten? Nu dan... geen probleemen toch?

 

Sterkte.

 

By the way het wordt morgen mooi geocache weer heb ik gehoord.

[Kruimeldief]

Oeps Snorremans gaat het nog druk krijgen 

 

Misschien is in dit verband, voordat iedereen de goede man gaat bellen nog van belang te weten:

 

Van de SBB-site:

"- Staatsbosbeheer pleit voor grotere openbaarheid en toegankelijkheid van het totale landelijk gebied voor recreanten. Een goede samenwerking tussen natuurbeheerders, recreatieondernemingen, agrariërs en belangenorganisaties van recreanten is dan een eerste vereiste."

 

Zie http://staatsbosbeheer.nl/pagina.asp?ID={A...BE9B645DD996}#5

 

 

Het lijkt me daarom beter om een en ander maar gestructureerd te houden.

En dan is een reactie van SG op zijn plaats.

Zoals ik al schreef, ik zoek kontakt met de man als Kruimeldief en niet voor een ander maar voor mezelf. En ook al krijgt hij het drukker dan Gerrit Zalm rondom prinsjesdag, dat zal mij worst zijn. Ik wil met de man praten en dat hoeft geen SG of SGN of wat voor iets dan ook. Daar gaat mijn frustratie toch niet van over als ene Gertjan Zenz voor een SG of een SGN met de man gaat praten? Dan heb je tijdens demonstraties ook maar een demonstrant nodig. Ik ben geen lid van SG en niet van SGN.. Als ik achter een stichting aan ga hobbelen dan is het de Stichting Vrije Nederlandse Geocachers SVNG. Ik heb met de tijd van "de goede man" zoals jij hem omschrijft geen moer te maken. Ik nodig hem uit en ik spreek met hem af. Als hij niet wil, zijn goed recht. Ik kan hem niet dwingen, net zo min hij mij kan dwingen.

Want laten we eerlijk zijn, 1 op de 50 caches die wij vinden kom ik een boswachter tegen. Dus de pakkans is nihiel. En wat voor pakkans? Ik gedraag me netter in het bos dan de gemiddelde bezoeker. Er valt niets anders te pakken dan mijn buik. Het zal iets anders worden als ik ter plaatse wordt aangehouden omdat ik het bos als openbaar toilet gebruik. Maar dat zal ik de aanhouder niet aanraden omdat tijdens mijn .... gebeurt. Komt hij wel bescheten uit.

 

GRTZ

 

Kruimeldief Zit je haar vol lauwe sneeuw, dan ben je net bescheten door een meeuw.

[Kruimeldief]

Edie Edie, maak je niet zo boos. Voetbal schijnt voor sommige mensen ook een leuk spelletje te zijn. Een paar Hooligans zien dat als een uitdaging om alles te verpesten. Dat is blijkbaar geen reden om voetballen te verbieden....

 

Je vergeet trouwens nog wat essentieels... Wel eens gezien hoe een bos er uitziet als SBB gaat oogsten?   Nu dan... geen probleemen toch?

 

Sterkte.

 

By the way het wordt morgen mooi geocache weer heb ik gehoord.

Ha Henk mijn waarde collega cacher en forumgenoot op diverse fora's. Ach ik heb de afgelopen dagen al veel boosheid langs zien gaan op dit forum. Ik heb me er buiten gehouden maar dit zijn weer van die kleine dingetjes die mij prikken.

 

Je omschrijft het goed. Hooligans precies. Hoeveel hooligans zijn er vergeleken met een echte supporter en een bij toeval supporter. Toevalsupporters zijn mensen die groeien in het oranjegebeuren des te verder nederland komt...

En je hebt gelijk. Tjee, als SBB zijn bossen weer op regel wil hebben dan moet je eens zien hoeveel mooie en gezonde bomen aangekruist worden om geveld te worden door wie dan ook. Ook particulieren kunnen van SBB een stukje kopen war ze ieder aangekruiste boom met een cirkelzaag mogen castreren.

 

En dan vergeten we allemaal die boswqchter die afgelopen zomer op TV was naar aanleiding van die bosbranden in ons land. Geeft niets zei hij. Het is wel eens goed voor een stuk natuur dat de hens erin gaat. Dan komt er weer ruimte in het bos. Precies. Zou hij toen ook op deze manier over het wild hebben gedacht?....

 

Ja het wordt morgen 12 graden en geen regen. Alleen maar zon. Tenminste hier in het Noorden. In het midden van het land wordt het iets bewolkt en maximaal 11 graden. En toch trekken morgenvroeg de KralenFee en Kruimeldief richting Deventer om met Team ElHaJa een paar caches te gaan doen.

Dus een ieder die wil zien hoe ik een cacheplek achterlaat en mijn sporen weer uitwis is van harte welkom om ons te achtervolgen.

 

GRTZ aan al het water

 

Kruimeldief Die Henk ff dankt voor de rustgevende oproep aan hem.

[Gast henk]

--

9 juli 2005 bewerkt door henk

[schevy]

Ook in het Jeugdjournaal zat dit onderwerp. Iets meer uitleg over geocachen en wat minder over boswachters. Na te zien via www.jeugdjournaal.nl, kies dan het stipje boven de U en G "Uitzendingen", Zaterdag.

 

Groet,

[Gotcha!]

Kruimel, lekker opstandig ........

 

Als je voor jezelf spreekt, dan heb je volkomen gelijk. Dan kun je mij en nog een stelletje er ook bij betrekken. Echter geocaching groeit en groeit hard.

Het aantal cachers en caches verdubbelt ruimschoots binnen het jaar.

Logisch dat ieder verantwoordelijk natuurbeheerder dat een ontwikkeling vindt die zorgen baart zeker als je daaraan de anarchistische termen zoals geuit rond open/free geocaching koppelt.

 

Deze beheerders zijn uiteindelijk door ons aangesteld en zouden geen snars voor hun neus waard zijn als ze zich daar geen zorgen over zouden maken. Met twee auto's op de weg heb je geen regeltjes nodig. Met een paar geocachers in het bos ook niet.

Maar als de huidige ontwikkeling zich voortzet dan heb je over een jaar of wat zeer strikte regels nodig. Misschien dat dat jouw dan niets meer uitmaakt. Maar persoonlijk zwil ik eigenlijk deze hobby nog lang kunnen beoefenen, en als we nu de boel niet in de goede banen leiden dan wordt dat binnen niet al te lange tijd wel voor ons gedaan. Of de regelgeving die daar dan uit gaat komen ons zal bevallen is nog maar de vraag. Gezien de recente historie op vergelijkbare gebieden vermoedelijk niet, en ook de wetgever heeft steeds meer de voorkeur voor zelfregulering, maar dan moet die zelfregulering er wel zijn. En moet niet iedereen als een ongeleid projectiel door het bos en beheerdersland rauschen.

 

 

En nee, ik denk niet dat de Opengeocachers als een buldozer door het bos gaan rakken. Ik denk echter wel dat door deze en andere (approval) discussies de meelezende (SBB) beheerders wel een anarchistisch beeld kunnen krijgen en zich daarom wel eens extra zorgen kunnen maken. De feiten zijn dan slechts van gering belang, de indruk die wordt gewekt des te meer.

 

Ik geloof niet in het toeval en zeker niet dat deze nos-uitzendig zo toevallig is. Geen complot of iets dergelijk, maar wel iets dat door de ontwikkelingen wordt losgemaakt. Dat het nu wordt los gemaakt zou je kunnen opvatten dat we het nog net geen vijf voor twaalf is, maar wel dat we nu hard die richting op gaan. Een oorzakelijk verband met de discussies hier is hoogstwaarschijnlijk.

[Gotcha!]

Edie Edie, maak je niet zo boos. Voetbal schijnt voor sommige mensen ook een leuk spelletje te zijn. Een paar Hooligans zien dat als een uitdaging om alles te verpesten. Dat is blijkbaar geen reden om voetballen te verbieden....

Kort van memory ?

 

Verschillende malen al voetbalwedstrijden verboden of gespeeld zonder publiek. Leuk toch, wel degelijk dat een paar mensen de lol goed kunnen verpesten.

 

 

Toch maar ff quote ingekort

[Kruimeldief]

Gotcha, ik ben ook opstanding, maar niet puur voor het opstandig zijn. Ik meen meestal wat ik schrijf.

Het maakt me wel degelijk uit hoe er gecached wordt en hoelang we dit vol kunnen houden. Ik doe mijn best voor wat de natuur betreft. Dat deed ik al toen ik alleen maar wandelde en da doe ik sinds ik cache.

Ook ik ben tegen ongeleide projectielen hoor. Ik wil van de betutteling af vanuit Amerika dat als ik geen toestemming heb van een landbeheerder hier, ik mijn caches wel op internet kan plaatsen. Mijn cache voldoen aan de regels van de natuur. Ik ben niet verantwoordelijk voor de bezoeker.

En wat de verdubbeling van het aantal cachers betreft, ach dat valt wel mee. Verkijk je niet op het aantal forumleden hoor. Dat zijn niet allemaal cachers en er zijn er velen die van meerdere nicknames gebruikmaken.

 

Kijk in de statistieken, kijk naar de meest bezochte cache van Nederland, lees hoe vaak de cache nu door de karen heen gelogd is, maak voor iedere log nu eens een team van 3 man en je komt in een paar jaar tijd nog niet op 500 man. Nou nou, dat is erg.

 

Ik denk dat als het er op aan komt dat menig natuurbeheerder het beter met een bezoeker als mij te maken kan hebben in zijn stukje natuur dan vesrcheidene anderen. En ik ben tegen direkte regelbetutteling. Dat staat niet gelijk aan met een 4 wheeldrive door de bossen rammen hoor. En zelfs dat zou verantwoord kunnen

 

Tja en dan je ellenlange quote van de reply van mij op Postman en dan dat kleine regeltje eronder met de vraag of ik kort van geheugen ben. Ja kan ik zeggen. Ik heb al bijna mijn hele leven last van kortgeheugen. Dat is heel vervelend voor mij maar leuk voor een ander. Ik vergeet nog wel eens dat ik boos op iemand was bijvoorbeeld, of dat ik nog iets tegoed heb van een ander.

Ik moet ook alles opschrijven en heb 2 PDA's bij me om echt overal notes van te maken. Maar ik begrijp dat je het niet op die manier hebt bedoeld.

Nou kort van geheugen omdat er een enkele voetbal wedstrijd is afgelast of zonder publiek gespeeld is?

Net als met de geocachers die zich niet aan de regels houden tegenover de vele anderen, naar verhouding met het aantal gespeelde wedstrijden? Weinig toch?

 

Hoeveel voetbalwedstrijden zullen er in alle landen op de wereld door de eeuwen heen gespeeld zijn? Dan is toch het aantal niet gespeelde werdstrijden ivm hooligans maar peanuts?

 

Je doet nu zo dramatisch alsof er van allen voetbalwedstrijden in nederland er niet meer dan wel doorgaan. Een op de 100 gaat niet door? Nou ik ben tevreden al 1 op de 100 cachers zich niet aan de regels houd. Dat zijn er dan zo'n 15. En daar komt SBB voor op TV?

 

GRTZ

 

Kruimeldief Voetbal: de vleesgeworden frustratie van mannen zonder ballen.

[Gotcha!]

Het gaat om die paar holligans waardoor burgemeesters angstig worden en extra voorwaarden gaan stellen. Identificatieplicht en wat al niet meer voor onzin.

 

Ons spelletje is voor de beheerders simpel stil te leggen door zelf de caches te ruimen.

Wat blijft er van het spelletje over als SBB, Natuurmonumenten en de verschillende regionale landschapsstichtingen daartoe overgaan?

 

Beheerder: "Regels oke dan geen regels, vrijheid blijheid, maar wij ook dus ruimen we de boel wel, dan is dat zoeken hier zo afgelopen."

 

Als ik zie wat die enkele geripte cache al veroorzaakt, kan ik me wel iets voorstellen als juist in de mooiste gebieden ineens een 100tal caches verdwijnen.

 

Ik denk niet dat het zover komt, maar bedenk me wel dat we daarvoor dan ook verantwoordelijk gedrag moeten vertonen en moeten zien te voorkomen dat een paar onverantwoordelijken de boel kunnen saboteren. Ook ben ik van menig dat je wel degelijk mede verantwoordelijk bent als je mensen naar een bepaald gebiedje lokt, niet verantwoordelijk voor hun gedrag, maar wel degelijk medeverantwoordelijk voor hun aanwezigheid aldaar.

 

En of het er veel zijn of niet, maakt niet zo veel uit. De indruk die één omgeploegde stash area in een toevallig wat gevoelig gebied maakt weegt veel zwaarder dan al die andere geruisloze en rotzooi opruimende bezoekjes.

 

Bovendien kun je je afvragenof wij allen ook goed instaat zijn te bepalen welke gebieden gevoelig dan wel minder gevoelig zijn ? Het lijkt me dat de beheerders dat in elk geval wel zouden moeten kunnen. Vandaar ook de toestemmingsregel en ja dat is lastig maar m.i. wel noodzakelijk. Dat dat voor sommigen al te veel werk is, is uit de voorafgaande discussies ook al genoeg gebleken.