De GEO Ridders

Zoals blijkt: dialoog. Luisteren naar de ander en kijken wat we gezamelijk kunnen doen om, ja idd, GL te laten bestaan in een vorm waarmee iedereen blij is. Dat kan. Maar alleen als er open en eerlijk gepraat wordt, waarbij kritiek geaccepteerd wordt. Volgens mij kunnen de niet VIPs de onopgeloste caches lezen en Posts aan toevoegen. Voor wat hoort wat. En als GL vindt dat ze hun best hebben gedaan mogen ze VIP worden. Tja, of de nagel is ..... wie weet.

@broekies Ik kan je post in de meeste stukken wel delen. Zij het hier en daar wat genuanceerder Er wordt al lang getracht door een deel vd community met GL (Team Firefox dus) in contact te komen. Dit schijnt niet eenvoudig te zijn. Ik denk echter dat we niet over een beperkte groep praten, maar dat het grootste deel niet reageert en afwacht. Ja, als we leakers willen aangeven bij GS, dan zal er een patstelling ontstaan. Dat ben ik wel met je eens. Frustraties gaan dan ook duidelijk twee kanten op. Als GL bereid is om er een echt besloten forum van te maken, dan ben ik bereid on mijn feedbackvoorstrl bij GS te laten droppen. Als het daadwerkelijk om Team Firefox gaat, laat ze dan reageren. Dan kan er een open dialoog ontstaan met ideeën voor GL waar we allemaal blij van worden. Wellicht is mijn eerdere post al een idee waar zij mee aan de gang kunnen. Maar reageer hier GL. Gooi de deur naar de dialoog open. Alleen dan komen we ergens.

Dit deel ik. Ik word blij van logjes waarin met geuren en keuren over de inspanning wordt geschreven. En dat de puzzel vernuftig of slim of toch eigenlijk wel eenvoudig in elkaar steekt. De geleden frustratie waarna de euforie kwam met de ooordinaten. Een log op een puzzel als "Puzzel oplossing lag al even klaar nu opgehaald. Bedankt snel gevonden", doet mij ook niet zoveel.

Ik ben positief in deze. Gezien de aanpassingen aan het GL forum denk ik dat het plan wel eens goed kan uitpakken, voor anti-leakers en dat het GL zelf ook ten goede komt. Alleen gelijkgestemde ontmoeten elkaar daar. Precies de bedoeling.

De persoon in kwestie moet idd open staan voor commentaar. Open staan voor zowel positieve maar ook negatieve feedback. Open staan voor de dialoog. Alleen dmv de dialoog kunnen oplossingen worden gevonden en kunnen partijen het eens worden. Eens in de zin van jij geeft wat, ik geef wat, en uiteindelijk de win-win situatie krijgen. Als de persoon in kwestie niet reageert, kan dat zijn om verschillende redenen. En die zouden we kunnen accepteren, want zoals je aangeeft gebeurt er wel degelijk iets op het GL forum. Hij/zij is wel degelijk bezig om tegemoet te gaan komen aan onze verzoeken. Oke, hij/zij leest mee. Dat is positief. Hij/zij weet dus dat er iets leeft onder vele cachers. Laat ik, na de aanpassingen van vandaag door GLs, ook weer water bij de wijn doen. Hier een mogelijk nieuw voorstel om het forum nog verder af te schermen voor niet GLers. Dat het forum ontstaan is, daar kan ik me wat bij voorstellen. Tuurlijk, menig cacher is moe aan het worden van de moeilijke puzzels die ontstaan. Veel specifieke kennis is vaak nodig om een puzzel tot een goed einde te brengen. En dat kan idd frustratie alom opleveren. Voor wat voor cachers laat ik nu in het midden. Ieder cachet om zijn/haar eigen reden. Het op deze manier oplossen ve puzzel is idd eenvoudiger dan op de oude manier van rondmailen, bellen, smsen, events bezoeken etc. Ja, we leven in een digitaal tijdperk waar we gebruik van kunnen maken om dingen eenvoudiger te maken in ons leven. We worden relaxter, kunnen die dingen doen die we graag willen doen. En voor ons allemaal geldt: cachen. Het is duidelijk, er wordt aan de kant van GL wel degelijk geluisterd. Anders was er tot op heden nog helemaal niets veranderd sinds het begin vd oprichting. Maar, inderdaad, het is nog niet 'gesloten'. Zoals ik in een eerdere post aangaf, je kan als gewoon lid nog steeds de openstaande onopgeloste caches zien/bezoeken. Je kunt de hints (en evt de oplossing) nog steeds lezen. Het is al beter. Waarom? De eigenaar (GeoLeaks zelf) bepaald nav een verzoek om een gewoon lid te promoveren tot VIP. Die mag dan de opgeloste caches ook zien. Een stap vooruit zou ik zeggen, want alleen diegenen die zich hebben ingezet (posten van hints cq aanwijzingen cq oplossingen) worden toegelaten tot de selectieve groep van VIPs. Ook is duidelijk dat degenen die niets bijdragen (0 posts dus) uiteindelijk verwijderd worden. Het account wordt opgeheven. Prima. Want, zo schrijft GL voor: voor wat hoort wat. Oke, mee eens. Blijft nu nog over: de onopgeloste caches zijn nog steeds zichtbaar gedurende een bepaalde periode. In die tijd kan je dus als gewoon lid nog steeds alles bekijken. Dus maw alle hints en oplossingen zijn nog steeds publiekelijk. Hoe dit nu dicht te timmeren? Ik denk dat dit niet volledig gaat lukken, maar mogelijk kan ik hier een richting tot de oplossing geven. Vraag bij de aanmelding waarom men lid wil worden: *) Wil je meehelpen aan het oplossen van puzzelcaches, dwz hints, aanwijzigen en evt oplossingen posten? --- Nee: dan wordt je account niet aangemaakt --- Ja: dan mag je verder *) elke andere reden om lid te worden is er niet. Het meehelpen wil dus zeggen dat men elke puzzel moet aangrijpen, dus niet alleen die puzzels die toevallig om de hoek liggen. Dus iemand uit Friesland zal moeten meehelpen puzzels in Zeeland op te lossen, etc. Over de buitenlandse caches laat ik mee even niet uit. Dat is aan GL zelf te bepalen. Uiteindelijk zal GL nog voor het aanmaken vh account moeten duidelijk maken dat de persoon moet laten zien mee te willen werken, door het geven van hints op onopgeloste caches binnen een redelijk termijn. Dit kan 1 of 2 weken zijn. Maar m.i. nooit meer dan 1 maand. Maar, het is uiteraard aan GL om het termijn vast te stellen. (Ik hoop dan echter dat het niet langer wordt dan 1 maand). Mocht het nieuwe lid niet binnen dat termijn een waardevolle opmerking hebben gegeven, dan hop, weg account. Tja, en dan denk je: maak gewoon een nieuwe aan. Oke, prima, maar er kan gecontroleerd worden of het emailadres of IP-adres eerder gebruikt is bij een opgeheven account. Zo ja, dan zal de aspirant lid bv de toegang worden geweigerd voor een periode van 1 maand, ofzo. Ook dit ter bepaling van GL. Maw, een mogelijke oplossing die wellicht de gemoederen zou kunnen bedaren. *) de voorstanders kunnen blijven 'leaken' (als ik dat zo mag noemen) *) de tegenstanders weten dat alleen de voorstanders, de echte meewerkende 'leakers' de oplossingen zien - of tenminste laat ik het zo zeggen, dat er een selecte groep is voor wie alle gegevens echt openbaar is. De overigen zullen moeite moeten doen om bij de gegevens te komen. En je hebt niet constant toegang. Nu bestaat de controle van IP-adres op uitgedeelde BANs. Die kan ook verder ingezet worden om toegang (tijdelijk) te weigeren. Dus toegang van een bestaand account (want je kunt tenslotte je account ook ergens anders aanmaken). Ik kan me zelfs voorstellen dat, zodra je gewoon lid bent, je alleen de onopgeloste caches ziet uit je een aantal willekeurige (niet eigen en aangrenzende) provincies. Of dat technisch haalbaar is weet ik niet. Ik weet niet of ik hiermee GL-tegenstanders nu tegen de schenen schop, maar ik vermoed ook wel dat het zo goed als onmogelijk is om GL te laten opdrogen. Er is namelijk geen juridische grond te vinden, nee ook niet met de Term Of Use van GS. Ik ben behoorlijk gefrustreerd van dit geheel en dat hebben jullie wel gemerkt. Maar als GeoLeaks er voor kan zorgen dat hij/zij de deur zoveel mogelijk dichtzet voor niet leakers, dan komen we denk ik al een heel stuk tot elkaar. O ja, blijft natuurlijk de vraag hoe om te gaan met reeds bestaande leden. Wel, dat laat ik aan GL zelf over. Dat is mijn pakkie an niet. Ik hoop hiermee wederom een hand toegereikt te hebben aan het fenomeen GeoLeaks. Optimaal zal het niet worden, maar kan met samenwerken wel benaderd worden. _ De GEO Ridders _

Vooroordelen lijkt me dit. Dit kan echt wel werken! Ach, je kunt volgens mij de Niet Opgeloste caches gewoon inzien. Dus maw, alle hints, etc, tm de oplossing, voordat ie naar die 'beschermde' afdeling gaat. Het werkt dus niet. Als gewoon lid kan je dus toch (als je snel genoeg bent) de oplossing zien. Schijnvertoning van de GL-moderator-eigenaar. Welke aspecten? Puntjesjagen? Tja, dan lijkt het me zaak om zoveel mogelijk antwoorden te posten en kan je VIP worden. ('je' in het algemeen als 'men') Sorry hoor

Hou toch op man. Ik bied GL een hand, om tot elkaar te komen. Een mogelijkheid om elkaar te respecteren om hoe we het spel SAMEN willen en kunnen spelen binnen elkaars (tollerantie) grenzen van wat kan en mag. Met figuren als jij zal er altijd oorlog blijven bestaan, en zal het GeoLeakers forum de wereld van de A-sociale media worden. Weet je wat me opvalt? Dat de tegenstanders open staan om een 'gesprek' aan te gaan om tot een oplossing te komen van dit conflict. En de voorstanders verzetten zich met hand en tand, gooien alle deuren dicht. Waarom?

Wat is nu eigenlijk het probleem van de 'ruzie' als ik het zo mag noemen. Een groep cachers houd niet van puzzelcaches. Reden waarom ze er niet van houden laat ik even in het midden. Ze willen liever cachen dan puzzelen. Laat ik nu eens zeggen: ze willen van het buiten zijn genieten met als toegevoegde waarde een zoektocht naar een schat. Hier is op zich helemaal niets op tegen. Prima. Dat mag. Moet je zelf weten. Om dit te bewerkstelligen hebben zij de handen ineen geslagen en zijn een forum gestart om de coordinaten van deze caches snel en eenvoudig te vinden en zo dus sneller naar buiten te kunnen. Oops. Hiermee hebben zijn tegen de benen van menig puzzelcache eigenaren geschopt. Niet allemaal, laat dat duidelijk zijn. Helaas is er ook tegen cachers geschopt die geen (puzzel)caches heeft liggen. Oops. Nu roepen we heen en weer dingen waar we mogelijk spijt van zouden kunnen krijgen als we oud en bejaard zijn. 1) Kunnen we dit oplossen? 2) Hoe kunnen we dit oplossen? Ik heb hier over na gedacht. Doe ik trouwens al langer. Als antwoord op 1): JA En dan 2): Voordat een puzzelcache besproken gaat worden, eerst de eigenaar vragen of hij/zij hier problemen mee heeft. - Zo niet, maak daar melding van op het forum in de openings-post. - Indien wel, maak een draadje aan met de link naar de cache en de melding dat de eigenaar het niet op prijs stelt dat er over zijn/haar cache in het openbaar wordt gediscussieerd. En zet het draadje meteen op slot. Uiteraard kan de eigenaar benaderd worden voor hints, uitleg, hulp en wat al niet meer. Wat bereiken we op deze eenvoudige werkwijze: - de groep die niet van puzzelen houd kan hun forum behouden en uitbreiden. Zij kunnen de caches waarvoor toestemming is gegeven door de eigenaar blijven bespreken op het forum. Voor de overige puzzelcaches kunnen zij uiteraard de gewenste informatie via mail (of ander gesloten medium) bij de eigenaar verkrijgen. En als zij dit onderling via gesloten medium verder verspreiden lijkt het mij dat niemand daar wakker van ligt. - de groep die niet wil dat zijn cache in het openbaar besproken wordt is tevreden. - alle overige cachers weten dat wanneer een cache op het forum besproken wordt met toestemming wordt gedaan van de eigenaar. Ik denk dat dan GL leden blij zijn, en ja, ook de tegenhangers hiervan. Dit lijkt mij de meeste gulden middenweg en wellicht de enige echte oplossing om tot een staakt het vuren te komen.

Laten we ons nou niet verlagen tot het niveau van GL Daarbij komt dat het toch nooit 100% te achterhalen is (tenzij men spoilert op GC). Sorry, maar als je A zegt moet je ook B zeggen. Het zal mij een zorg zijn. Verlagen tot hun nivo kan niet. Niemand kan zo laag zinken. Wat zij doen hoort niet en mag sinds kort niet meer. Punt. En nu hebben we de mogelijkheid om verder te gaan en dit tot een halt te roepen. We helpen elkaar hiermee. Het gros van de cachers is het er niet mee eens. Er zijn al 2 supporters in een luttele minuut. Dat wil wat zeggen lijkt me.

Ik ben het zat. Zie dit verzoek. Votes zijn welkom uiteraard. Het gaat in deze alleen om de spoilende cachers, niet de gebruikers. En daar gaat het ons uiteindelijk om: niet spoileren. Direct Message. Dus niet publiekelijk beschikbaar. Staat gelijk aan een Mail of een SMS, aan alleen de persoon in kwestie.

Vermeld er dan ook bij dat je GeoLeaks een warm hart toedraagt. Ben benieuwd naar de ongecensureerde reactie ! Mmmm eigenlijk weet ik die al Misschien moet ik een feedback geven bij GS: geocachers die spoileren op een publieke manier (dus zoals via GL, twitter) BANnen Ben benieuwd! En hoe ze die geocachers ontdekken .... gewoon verklikken Let wel, ik heb het over degenen die spoileren, niet over degenen die alleen lezen of luisteren dus. Alleen zij die antwoorden posten dus.

@Koen-Thirza In je eigen Mysterie cache geef je zelf aan dat als men er niet uitkomt, ze een mailtje kunnen sturen of je via de twitter kunnen bereiken. Waarom? Zet je cache gewoon op GL, ben je af van al dat gezeur van cachers die een hint vragen. Misschien nog beter: maak er een traditional van! Goed plan.

O ja? Staan ze op de listing die daar wordt uitgedeeld? Nee. Zie je daar niemand puzzelen? Nee, al degene die de cache willen doen puzzelen, soms samen. Maar directe antwoorden heb ik nog niet voorbij zien komen. O ja? Dacht het niet. Tenzij het een event is voor alleen GL, maar dan zijn er alleen traditionals beschikbaar, waarvan de caches bij de ingang staan, op het hele terrein, wc, eettent, zodat je meteen kan loggen als je het event betreed en blijft. Lekker om te scoren. Klopt. Maar een event is tijdelijk en kan niet heel cacheland binnen de poorten hebben. GL is altijd en open voor iedereen. Zelfs voor rippers dus. Jullie GLs lijken echt van een andere planeet te komen

<knip><knip><knip> Je snapt het echt niet. Ja. Niet heel cacheland komt langs, of bestaat de community uit 1250 man (auw). Prima toch. Prima, zolang het maar niet leesbaar is/wordt voor heel cacheland. Stop dan met GL ! Ga gezellig samen rond de open haard knus zitten puzzelen. Ja, op een event samen puzzelen zónder de gegevens aan overige NIET aanwezige cachers en niet-cachers voor altijd en eeuwig beschikbaar en zichtbaar te houden. En op GL wordt niet gepuzzeld. Daar worden de antwoorden gegeven. En als het virtueel is, houd dan alles ook virtueel, dwz onzichtbaar voor anderen. <knip><knip> .. nee, ik houd me in .. <knip>

Je leest duidelijk niet goed. Een event is niet openbaar in de zin van het woord, maar beperkt openbaar. Niet heel geocache land en de rest van de wereld is hier aanwezig. En na het event zijn alle hints, antwoorden en oplossingen zomaar spontaan weer verdwenen. Nergens meer te lezen. Gut. En wat is dat nou voor een onzin om de CO te vragen of het op event mag. Slaat nergens op. Hij/zij weet dat dit op een event gaat gebeuren, en dat is juist de bedoeling daar. Daar is een event voor bedoeld: samen puzzelen (!), wandelen en cachen. GLs zoeken maar naar redenen van de meest inzinnige aard. Ik heb nog niet 1 gegronde reden gelezen, hier niet, nergens niet. Ik blijf erbij dat jullie (ja hokje GL) het niet willen snappen. Geen fatsoen what so ever (oops Engels). Ik hou het nestjes, ik heb vaak moeten poetsen in de reacties, maar owee....

Uiteraard mag je (de GLer) met anderen via gesloten circuits over de oplossing discussieren. Je mag er op events over praten. Je mag (als je dat wilt) coordinaten uitwisselen. Je mag SMSen, mailen, doorbellen, DMen. Daar is niemand op tegen. Het enige, en dan ook het enige, wat wij (de tegenstanders van GL) NIET willen is dat hints en oplossingen openbaar toegangelijk zijn, tenzij door de CO vrijgegeven op de listing van zijn/haar cache. Zet hints en oplossingen NIET op het publieke medium. En met medium bedoelen we ieder medium die toegankelijk is voor iedereen, ongeacht wel of geen registratie. Valt dit kwartje nu nog niet? Dit is geen puzzel. Dit is duidelijke NEDERLANDSE taal van ons. Respecteer dat, houd je er aan en de strijd is beslecht. Wij blij en jullie blij. En als jullie zo nodig toch een publiekelijk medium willen gebruiken, respecteer dan het verzoek een cache NIET te bespreken als hier om gevraagd wordt en verwijder die dan. Of nog beter, vraag vóór publicatie op de GL-site de CO of hij/zij er bezwaar tegen heeft. Bezwaar, dan geen publicatie. Simpel toch. Fatsoen, normen en waarden.

Feit: tekst GL = "Wat mag besproken worden? .... Caches waarvan de eremetalen nog niet vergeven zijn worden niet besproken." ==> mijn cache was 1x gevonden. Binnen 2 weken (1 Found) gepubliceerd op GL en daags erna 2 loggers van ... inderdaad GLs afkomstig. Lees dus STF en TTF door GLs. Feit: tekst van GL "Registreren op het forum. .... Na registratie met je Geocaching nickname heb je volledig toegang ..." ==> Waar zijn de namen van de cachers? Heten ze allemaal als A.noniem etc ? GeoLeaks is ook al geen GC-nickname! Feit: tekst van GL "Hoe vraag je om hulp? .... open dan per mysterie cache een nieuw draadje .... Vertel ook even wat je tot nu toe hebt gedaan en waar je vastgelopen bent. ==> als er een nieuwe mysterie is, wordt ie door GeoLeaks himself meteen toegevoegd, zonder vraag of commentaar. Feit: vraag je VRIENDELIJK aan GL om je cache te verwijderen van het forum.... ==> BATS een ban. Feit: stuur je mail naar rbijlstra, met vraagtekens erin en vraag je om een reactie..... ==> Geen antwoord what so ever. Open je ogen *BaJo*.

grappenmaker.

Onzin. De behoefte om hints te krijgen is een mail naar de Cache Owner ! Onzin. GeoLeakers zijn LUI en jagen alleen puntjes na. Onzin. Na de start van GL in dec-10 'pas' 927 gebruikers waarvan het merendeel (zo ongeveer 900) NIETS toevoegd aan dat forum. M.i. zijn er vele cachers in NL en dat zal zeker enige meervouden zijn van die 927. Gut. Zinloos. Ze verwachten géén tegenspraak, geen commentaar, helemaal niets. Weggegooide tijd en verspilde moeite. Onzin. Hun regel: je moet met de geocache nicknaam inloggen -> wordt al niet nageleefd door GLs zelf. Geen hints als er nog eremetaal nog niet is vergeven -> onzin. Bij mijn cache was alleen goud weg en hup, daar was de oplossing beschikbaar. En zie zilver en brons werd door idd, GLs opgeeist. Er is over nagedacht, maar de uitvoer is nul komma nul. Onzin. Het gaat niet om de regels, het gaat om het fatsoen, normen en waarden. En afspraken maken lukt niet. Want als een CO niet wil dat zijn cache besproken wordt op dat forum, wordt dat botweg genegeerd en hop, een ban aan de broek. Word wakker.

Nou. Al je caches liggen in NH volgens mij. Dus ik heb alleen NH onderzocht. Het Octrooi: GC1GDWX (NH) komt als opgelost voor - had je al aangegeven. Het Aangeschoten Schaap: GC1CM4Y (NH) kan ik niet in NH afdeling vinden - dit in tegestelling tot wat je schreef. En is dus nog steeds een puzzel Verder kan ik geen andere van je vinden. Dus die andere (nog niet gearchiveerde) zitten voorlopig nog veilig ! -Groeten-

Welke GC codes? Dan kijk ik even .... alhoewel ook ik een ban heb ....hehehehehehehe. Mag via DM, mag via dit forum. Zie maar! Mijn cache 'Wat een combinatie' staat daar ook, en daar ben ik ....... Dus hoe meer ik anderen kan helpen om te weten of hun caches daar staan, of hoe GL uit schakelen....graag. Weg met GL!!!! oja, geef ook even aan in welke provincie !

Tja, en nu net heb ik dus naar deze cache gekeken. Tjonge jonge jonge, daar zit echt (!!) een hoop werk in. Zonde dat al je inspanning nu de bittenbak in gegaan is. Ik begrijp volkomen je frustraties. En nu nog maar eens hopen dat het spoileren een keer gaat stoppen. Dit soort caches mogen toch niet weg. En dat alleen maar omdat er een aantal zijn die niet van puzzelen houden. Die maken het kapot voor anderen. Zonde zonde.

Off-Topic Off-Topic Off-Topic Off-Topic Off-Topic Off-Topic Off-Topic Off-Topic En ik blijf me verbazen over GL. Er staat daar geschreven: Registreren op het forum. ...Na registratie met je Geocaching nickname heb je volledig toegang tot de rest van het forum... Je "Geocaching nickname"..... A.noniem enzo... Waarom wordt hier niet met harde hand op toezicht gehouden door die R.B. persoon??? Kijken met dus. Ik stop, ik ga echt ongelooflijk [sCREAM] uit mijn dak. --- sorry, moest ik even kwijt. Off-Topic Off-Topic Off-Topic Off-Topic Off-Topic Off-Topic Off-Topic Off-Topic

En wij halen onze lol uit het maken van een puzzel en de mooie reactie die daar op terug komen over de verwarring en frustraties en geinvesteerde tijd om tot de coordinaten te komen, de inspanning en gevoel die de cacher krijgt om hem tot een goed einde te brengen. En niet van die reacties waarin alleen maar staat, "puzzel opgelost en cache gevonden". En dat het al het andere een zorg zal zijn zegt al meer dan genoeg over je alterego. Net als de rest van GLers. Het is goed dat GS deze regel heeft toegevoegd. Zo wordt hopelijk het kaf van de koren gescheiden en kunnen wat ons betreft die GLers het veld ruimen. Zucht, ik blijf me ergeren aan die egoistische gedachten van die GLers. Heb jij uberhaupt ooit een puzzel gemaakt voor een cache? Vast niet, want je houd er zeker niet van. Laat ze dan liggen, ga waterskieen. Oei, dat is wel een moeilijke puzzel. Zeker 5 sterren waard Mmmmm. YES ik heb hem goed !!!!!!! Heerlijk gevoel. Waar mag de oplossing heen voor het coordinaat...... O, ik weet het al: CHEZRERAQ