De GEO Ridders

Net hoe je het opvat zeg je. Als je voor de zoveelste keer naar het zelfde infobord gebracht wordt vraag ik me af wat is daarvan dan de meerwaarde, breng me naar een ander mooi plekje in die zelfde buurt. En als routes elkaar kruisen is dat m.i. ook echt geen probleem. Maar als dan op dat kruispunt dezelfde vraag gesteld wordt en er wordt ook een micro op die plek gedropt dan vraag ik me af voor de CO's die dat doen, snap je het spelletje eigenlijk wel. Maar als die plek geen "hard" wp is past het keurig binnen de regels en is het dik in orde zeg je? Kijk. Laat ik wel duidelijk of eerlijk zijn. Ook ik ben van mening dat als je meerdere keren bij hetzlefde bankje bent om een jaartal eraf te halen, dat niet motiverend is voor de rest van de route. Ik ben het wat dat betreft zeker met je eens. En ja, tuurlijk, als een CO weet dat het bankje al gebruikt wordt, doe dan orgineel en neem een ander plekje. Dus voor wat betreft de loper, ja, graag niet een WP die ook al door een ander is gebruikt. En ja, ik kan er ook niets aan veranderen, maar GroundSpeak vindt het geen probleem als niet harde WPs of 1 harde en verder softe WPs binnen 161 mtr zit. En als een CO daar zelf geen moeite mee heeft, sorry, dan moet de CO dat maar doen. Dat kunnen wij niet veranderen....tenzij we met z'n allen heeeel hard naar GroundSpeak gaan roepen dat ze ook dit moeten afkeuren. Mwha. Zo zijn er bv twee multis, Sleutels en Sleutelen, en, De Schat van Schenkenshul, die elkaar kruizen. Zelfs een WP die bijna (op een paar meter slechts!) op elkaar ligt. En zie je daar boze berichten over? Nee, geen. Dus, ach, het is maar net hoe de CO dit opvat. Zolang de cachers (de lopers) er geen problemen mee hebben... Ik doelde niet zozeer op de mogelijke frustratie bij cachers. Als je wilt weten of een gebied vrij is van waypoints is dit de leukste oplossing. Tuurlijk. Helemaal mee eens

Mwha. Zo zijn er bv twee multis, Sleutels en Sleutelen, en, De Schat van Schenkenshul, die elkaar kruizen. Zelfs een WP die bijna (op een paar meter slechts!) op elkaar ligt. En zie je daar boze berichten over? Nee, geen. Dus, ach, het is maar net hoe de CO dit opvat. Zolang de cachers (de lopers) er geen problemen mee hebben...

En dan ga je gewoon voorbij aan de zogenaamde niet harde waypoints die op de route van een multi liggen Nou nou, daar hoef je toch niet boos om te worden. Wat is er mis met een vraag op een plek door cache A en een cache bijna op plek A van een andere cache. Dat je dit van je eigen cache niet leuk vind is 1, maar de regels van GroundSpeak staan dit gewoon toe. En zo een plekkie is ook geen eigendom van de cache die daar toevallig als eerste langs komt. In tegen deel. Ik vind dat men (niet specifiek Wilp) hier een beetje té nerveus over doet. Dat je het als eigenaar minder vindt dat een andere cache eigenaar ook hetzelfde plekkie heeft uitgekozen kan ik me voorstellen.... ...maar ga niet meteen roepen dat je eerst de omgeving leeg gecached moet hebben. Misschien liggen er wel mysteries van de orde 5 sterren die je niet kúnt oplossen. En dan? Moet je dan alsnog de hele molen in om CO's te benaderen en moeilijke vragen te stellen, zodanig dat je niet bepaalde tussen WPs of final locaties gaat vrijgeven aan hen... Vernieuwend .... Als je het mij vraagt gaat het niet om de vraag of we andere CO's niet tegen de benen willen trappen, maar of er een mooie route of mooie interessante plekjes to cachelocatie gebombadeerd kunnen worden. Of zie ik dit verkeerd?

Stel: je hebt nu alle plaatsen al bepaald en toestemming. Als je dan, zonder aan te bieden bij de reviewer, nagaat of er bij 1 vd caches iets binnen de 161 meter ligt, moet je gaan aanpassen. Stel: je biedt je caches aan bij de reviewer, met de opmerking dat er nog niet gebpubliceerd moet worden, maar alleen of de gekozen plaatsen vrij zijn (niet binnen 161 mtr met een ander fysiek WP of cache valt). Als dat niet zo is, helaas ook dan moet je aanpassen. Dus: in ieder geval moet je aanpassen. Op het moment dat je een cache listing maakt en een FINAL locatie opgeeft, en evt ook fysieke tussen puntne, dan liggen die vast. Dat betekent dat als er een andere cacher ook een listing maakt met bijvoorbeeld de final binnen een straal van 161 van een van jouw fysieke WPSs of de final, hij een afkeuring krijgt. Dit is mij ooit verteld door Kruimeldief. Het blijkt namelijk dat dit al door GroundSpeak gecontroleert wordt. De reviewer krijgt dan al direct een afkeuring te zien, zonder ook maar 1 vinger aan je listing te hebben uitgevoerd. Nogmaals, dit is mij ooit door Kruimel aangegeven. Dus, ik zou zeggen: aanbieden met eerst de vraag om alles te checken. EN daarna heraanbieden, tot dat er geen conflicten zijn en dan aanbieden om te publiceren. Succes met de serie.

Dan rest mij alleen nog de vraag waarom je, als je absoluut toch tegen GL bent, toch een account hebt bij dat forum, en nog eens een keer onder een "geheime" naam ook! stiekem toch wel eens een hint nodig van GeoLeaks????? Historie: einde december 2010 stond een puzzel van mij op GLs, na 10 dagen en 1 found. De volgende dag de oplossing. Ik wist van niks, totdat ik hiervan na een paar dagen op de hoogte van gebracht werd. Ik was 'boos'. Account onder eigen naam aangemaakt (ik heb niks te verbergen) en gaan kijken wat er dan stond. Ik schrok en verafschuwde dit forum. Niets voor mij. Waarom openbaar hints en oplossingen voor iedereen zichtbaar? Ik heb toen hard tegen GLs geroepen dat dit niet kan, dat zijn gebannen meoten worden van hier en verder. (ja je doet wat rare dingen). En plop, ik werd gebannen. Dus, maw, de naam DGRs kon ik niet meer gebruiken daar. Zelfs en IP-ban erbij. Ik blijk gelukkig niet de enige te zijn. Waarom dan nu een account? Als ITer weet je vaak wel een omweg te vinden. Zo ook ik. Benieuwd naar bepaalde admin topics en wat er zou gaan veranderen in de loop der tijd tav het beleid vh forum. Dus alleen om sommige draadje te volgen. Verder niets. Tja, en dan wordt je omdat je niet meehelpt op een gegeven moment gewist. Prima. Nu met dit draadje moest ik even mijn opgedane kennis van 'gat' verifieren en dus een nieuw account aangemaakt. Alleen daarvoor. Nee, ik kom niet op GLs om hints en oplossingen te vinden. Dat zoek ik zelf uit en mbv bevriende medecachers, samen in de achtertuin. En na verloop van tijd zal het account die ik nu daar heb staan wel weer verdwijnen. Prima, ook weer opgelost. Is het zo verduidelijkt? edit: in het begin was GLs een forum waar je geen account voor nodig had om alles te kunnen lezen, alleen maar om te kunnen posten. Dat veranderde langzamerhand dus. En ik heb dat getracked. Het is verbeterd maar nog niet helemaal zoals denk ik ook door de beheerder bedoeld was. Zoals ik heb aangetoond.

Nee dat klopt. Maar ze schrijven nog wel het volgende: Hoef ik niet te vertalen toch?! Bovenstaand: een verzoek om netjes om te gaan met de gevoelens van andere cachers, en om problemen onderling op te lossen, op een respectvolle manier! ik ga er niet eens meer op reageren zo! Hu? Sorry, maar voel je je nu aangevallen? Ik heb een quote gemaakt van iets wat GS nu roept, omdat ze het zelf niet aankunnen en dus aan de community overlaten en verzoeken om zaken uit te spreken, gezamelijk op te lossen, en boven al elkaar (en de mening van de ander dus ook) te respecteren. Dit was zeker niet een aanval naar jou toe bedoeld. Ik had zo het gevoel dat er een cooling down gaande was en dacht dat deze quote dit weerspiegelde waar we nu mee bezig zijn. Of heb ik dat nu toch weer fout? Uiteindelijk gaat het er om dat je hulp mag vragen en zaken be- en uitspreekt. Of dat nu gaat om een meningsverschil of een hint/hulp bij een cache (welk soort dan ook). Dat mag en kan.

Nee dat klopt. Maar ze schrijven nog wel het volgende: Hoef ik niet te vertalen toch?!

(zie http://forums.groundspeak.com/GC/index.php?showtopic=285047&view=findpost&p=4889609 ) Lees ik het goed dat ze zeggen dat deze regel alleen gaat over Groundspeak sites? Op zich ook wel logisch, want ze kunnen niets doen tegen Geoleaks. In de wandelgangen wordt wel gesproken dat er jacht gemaakt werd (of wordt) op de eigenaar/beheerder van dat forum (Team Firefox), om hem bij Groundspeak te bannen, maar dat komt nooit rond. Heeft ook helemaal geen zin naar mijn idee. En volgens mij is die toevoeging ook gedaan onder druk van veel tamtam van enkele leden van geocaching.com. Maar ook Groundspeak weet dat ze er niets tegen kunnen doen en ze beter hun energie in iets anders kunnen steken. Tja, het zij zo. Ik zou haast gaan roepen dat ze dan de logs op alle listings maar eens aandachtig moeen gaan doornemen....want daar staan vaak hint s e.d. in waar je erg opgewonden van raakt. Maar goed, dat geven ze zelf ook toe door boven de logs de tekst '**Warning! Spoilers may be included in the descriptions or links. ' te zetten. Mmmm, spreken ze zich hier nu zelf tegen ?? Nee dat klopt. Je moet eerst en account aanmaken. Maar dat kan zonder controle (mits je een ban hebt ) en zonder betaling. Je bent dan gewoon lid. En dan kun je dus alles bekijken. Blijft het feit dat dus iedereen dit kan doen helaas. Mits er wat aan gedaan wordt, zoals ik al eerder heb aangegeven. Maar die bal ligt bij de leden van GLs en de beheerder.

Ik denk dat we (of jullie zelf) meneer GLs hier op de hoogte van moeten stellen. Dit lijkt me namelijk niet de bedoeling geweest. Als je het wilt repliceren: maak een nieuwe gebruiker aan Volgens mij is dit misverstand nu ook uit de wereld geholpen. Gelukkig. Tevreden medecachers. En zoals we kunnen lezen in de posts hierboven: er zijn geen persoonlijke aanvallen geweest of zijn zo bedoeld en zijn ook niet zo opgevat. Of vergis ik me nu? Nog meer tevreden forumbezoekers die lekker kunnen slapen vannacht.

Mooi, toch iets gemeen. Daar even aan toevoegend dat het misschien wel eens zo overkomt, maar ik val niemand persoonlijk aan, ik probeer een discussie te houden. Mijn bewering; als het inderdaad zo makkelijk is, wat het niet zou moeten zijn heb ik me altijd laten vertellen dan kom ik erop terug. Ik vind delen/helpen zoals op gl prima, maar tot op zekere hoogte en zeker niet volledig open. Ik denk dat we weer dichter tot elkaar komen. Ik ben na een lange periode nu tot de stellingname gekomen dat als er hints en hulp geboden wordt op een site zoals GL geen probleem is, MITS .....ik ga een stap verder, alleen achter slot en grendel. Dus je mag er alleen bij met toestemming van bv beheerder. En de gegevens zijn op geen enkele wijze buiten je lidmaatschap om van de site af te halen. Ik weet niet hoe hoog jouw hoogte is maar die van mij is maximaal zou ik zeggen. En ja, op een site als ik beschrijf kan/mag je hulp vragen, oke, dan moet je wel toegang hebben gekregen. Maar dat krijg je dan ook omdat je graag wilt samenwerken met anderen, om puzzels op te lossen wat anders niet voor je is weggelegd. Ik kan daar prima mee leven.

Wahct eens het kwartje valt. Jullie bedoelen waarschijnlijk dat de posts van de eenmaal opgeloste mysteries periodiek verplaatst worden. Ja dat klopt. Want op een gegeven momnet kan je als gewoon lid ze niet meer zien. Ik heb het over het feit dat je via de ledenlijst en het knopje "Zoek naar alle berichten van xxx" in het profiel van gebruiker xxx toch de posts kan zien van verplaatste posts van opgeloste mysteries. Ligt hier het communicatie probleem? Probeer het anders zelf eens uit - mits je op GL zit (wat ik aanneem) en nog gewone gebruiker bent. Wie wordt persoonlijk aangevallen? Volgens mij niemand.

Om de hoeveel tijd dan? Ik kan gewoon echt ALLE posts zien. Alle posts van elke opgeloste mysterie. Dit heeft inderdaad niets met TN te maken. Aan de beheerder, ja tuurlijk. Maar het excuus van eens in de zoveel tijd verplaatsen is flauwekul. Ik zie oa een post "Opgeloste mysterie caches provincie Utrecht (UTR) Geplaatst: Zo Jan 02, 2011 10:56 am", oplossing van GCxxxxx. Gelukkig. En mijn excuus om "jullie" te gebruiken. Hetzelfde geldt ook bij DGRs namelijk. He, kunnen we toch nog de hand schudden Maar terugkomend op jouw bewering.... Ik verneem uit je post hierboven dat je die 'terugneemt' omdat zaken 'te makkelijk te zien zijn'? Hardnekkig, ja als ik gelijk heb, met harde feiten, ja dan ben ik hardnekkig. Verder, zie mijn post bij Geo-Ewoud.

Gelukkig. Ik ook niet. Beste team nessa, ik heb geen persoonlijke aanval gedaan. Hebben jullie dat zo opgevat of is dat de mening geweest van een ander? Iedereen weet dat jullie volle GLers zijn en dus ook daar posten. Het enige wat ik naar jullie toe gedaan heb (via de post hier omdat jullie post mijn bewering ontkrachtte, om ook anderen mijn gelijk te laten zien) is feiten getoond die jullie kunnen controleren, op eenvoudige wijze. Jullie beweerden dat je niet alle antwoorden kon zien van de leden, en dus ook niet alle oplossingen. Ik heb daarvoor het tegenovergestelde bewijs geleverd, lijkt me.

Tjonge jonge jonge. Krijg ik toch zomaar onderstaande mail: Op 10 november 2011 21:46 schreef Geocaching Forum <abc@def.nl> het volgende: De GEO Ridders, <XXXXX> heeft je dit bericht van http://forum.geocaching.nl/index.php gestuurd. Team Nessa ligt vannacht wakker. Al ben ik geen voorstander van openbare persoonlijke aanvallen, in dit dit geval is het nodig. Wie kaatst enz. Dank! --------------------------------------------------- Geocaching Forum heeft geen controle over de inhoud van dit bericht. --------------------------------------------------- Mijn reactie hierop: Beste <XXXXX>, Hoezo een persoonlijke aanval. Ik heb alleen een shot genomen van GLs. En om te bewijzen dat ik gelijk heb met de stelling dat je alle oplossingen kunt zien, wat ontkent werd door team nessa, heb ik hun posts genomen ter controle voor team nessa dat ik gewoon gelijk heb. Dat noem ik nou niet persoonlijk aanvallen. Eerder met harde feiten komen. Gr, De GEO Ridders. Wordt ik nu aangevallen, bedreigd? Of is er iemand die boos is om waarheden te zien. Harde feiten onder de ogen te krijgen. Harde feiten die door team nessa gcontroleerd kunnen worden dat ze gewoon kloppen en hun bewering ondergraaft? Zucht. Mijn bewering is gebaseerd op feiten. En geloof me, zodra GL op slot komt te zitten, dan is het probleem opgelost. Dan word er gecontroleerd op wie wel en wie niet naar binnen mag. Simpel toch. En waar het op neer komt uiteindelijk: je mag altijd voor uitleg/hulp/hint vragen, bij de CO, of je vrienden. Niemand verbiedt dat. Maar houd ajb die gegevens weg van anderen.

Let op: nou komt ie. Ik registreer me (in dit geval bij aardlek) en ga akkoord met voorwaarden. Het kost noppes, gratis, er is niemand die mij tegenhoudt om te registreren. Het is open en vrij voor iedereen om te registreren. Dus, vrij toegankelijk voor IEDEREEN. En nou komt het volgende: ja ik moet akkoord gaan met de voorwaarden, de Terms Of Use so to speak. En guess what, al die cachers hebben bij GC.com ook een voorwaarde 'getekend', namelijk 'Het Niet publiceren van hints en oplossingen op een public medium'. Steek de kop in het zand. En ik als ITer weet dondersgoed waar ik het over heb.

Zo is GL dus nog niet. Als ik me aanmeld, dan kan ik alles bekijken. Gewoon alle posts van ieder 'lid' napluizen en klaar. Besloten? Doe je best, zo is het namelijk niet. Ach wat maakt mij het ook uit, het zijn toch steeds dezelfde die gefrustreerd reageren en het vlammetje brandend houden Simpel en eenvoudig. Hieronder het bewijs dat het WEL zo is. Als normale gebruiker even bij .... jawel, team nessa gekeken naar de geposte berichten en voila zie hieronder de screenshot. Tuurijk even wat informatie weggepoetst, want ik wil geen leaker zijn En wat valt op? Ik kan gewoon alle oplossingen zien. Alle posts. Alles is PUBLIEKELIJK beschikbaar. Fail. Een forum dat zo lek is als een mandje. Wat een baggertroep. Ik gefrustreerd? Nee hoor. Trek die schoen maar lekker zelf aan en plaats de Het zijn ook altijd dezelfde die denken dat ze alles weten en denken elk vlammetje te kunnen doven door een beetje te sproeien. Sorry team nessa, maar hier gaan jullie dus echt de mist in.

Of even naar het volgende topic kijken: Site Voor Beginners

Ik heb geen probleem tegen cachers die samen een puzzel willen oplossen. Ik respecteer hun wil tot samenwerken (ja ook ik puzzel wel eens samen met een andere cacher). Maar ik accepteer niet dat zij de gegevens vrijtoegangkelijk ter beschikking stellen voor de hele wereld. Die actie respecteer ik dus niet. Als zij mijn cache willen bespreken vind ik dat prima, met alle respect. Maar doe dat achter gesloten deuren. Dat is nu het enige dat ik vraag voor mij en voor andere COs. Maar dat kwartje valt nog niet, en dus is het respectnivo terug naar 0. Het is m.i. een simpele vraag "doe het achter gesloten deuren" en als zij die honoreren is het resultaat dat zij de respect kunnen krijgen die zij verdienen. Maar dat willen ze niet, lijkt het ... Ik heb in het verleden vele voorstellen al gedaan. Schijnbaar heeft dat wel enig resultaat opgeleverd, maar niet het laatste waar alles om draait: deur dicht. Dus, nogmaals, het allerlaatste wat GL moet doen: deur dicht gooien, geen vrije toegang meer, geen publicatie op openbaar vrij toegangkelijk medium. Respecteer dit en verdien je respect.

Leg eens uit. Als een CO vraagt om zijn cache NIET te bespreken, krijgt ie geen antwoord. Heeft de CO toevallig een username, dan wordt ie verbannen. Duidelijk?

Zo is GL dus nog niet. Als ik me aanmeld, dan kan ik alles bekijken. Gewoon alle posts van ieder 'lid' napluizen en klaar. Besloten?

zou mooi zijn Gelukkig.

Zucht. Er valt echt niet op redelijke volwassen wijze met sommigen te praten. Ben je nou echt zo bekrompen? Laat maar. Ik stop er weer mee voordat ik ontplof.

Dus als ik een Forum maak dat niet publiekelijk toegankelijk is, maar alleen voor een "vriendenkring" dan is het wel in orde? Stel: Jij zet een site op. JIJ (!!) nodigt deze en gene uit om daar op gezellig te puzzelen. Hij/zij die wil krijgt van jou een username + password. Uiteraard belooft iedere vriend de gegevens niet publiekelijk te maken. Ieder ander die ook zou willen puzzelen maar die jij niet wil houd je tegen, omdat zij niet over de mogelijkheid beschikken een username+password zelf aan te maken. Je zorgt er voor dat de gegevens over de puzzels/mysteries binnen de site blijven, dus niet op het publiekeljk toegankelijke WWW terecht komen. Ook zoekmachines als google kunnen niet bij de gegevens komen en kunnen dus ook niet openbaar worden via een zoek-opdracht (ja dat kan namelijk gebeuren). Ik zie hier dan persoonlijk geen probleem. Het blijft dan namelijk een besloten vriendenkring (als je deze term wilt gebruiken). Belangrijk is dus dat net zomaar iemand op eigen houtje een username+password kan aanmaken en kan meekijken. Jij blijft de baas wie wel en wie niet meedoet. Ja, hier kan ik mee leven, hier heb ik geen probleem mee. Succes met je site zou ik zo zeggen

Sorry, maar je bedoeling met je post ontgaat mij volledig. Maar dat zal wel aan mij liggen. Of heb ik je op de tenen getrapt? Of is het zo, wie de schoen passe trekke hem aan. Ik reageer op een regel uit je eigen post, ik quote 'm zelfs, waarin je stelt dat er NIET over een cache gesproken mag worden. En dat heb ik even een beetje doorgetrokken, zeg maar gerust gechargeerd want dat ging mij te ver. Alsof geocachen nog steeds heel erg geheim zou zijn en moeten blijven. Dat station zijn we allang gepasseerd. Ik begrijp dat het voor een CO niet leuk is als er eindcoördinaten openbaar worden. Maar eigenlijk moet je toch alleen maar medelijden hebben met die cachers die voor de puntjes gaan en niet genieten van een mooie cache, al dan niet puzzel, al dan niet met hulp, al dan niet multi. We hebben genoten van jullie cache de Georidders en baalden als een stekker dat deel twee gearchiveerd werd. De tenen en schoenen zullen we nu maar even buiten beschouwing laten. Hahaha. Enorm misverstand hier... Ten eerste schrijf ik OPENBAAR. Dus die chargering slaat kant noch wal. Sorry. Ik heb het dus zeker niet over geheim houden. En ik schrijf toch steeds over het openbaar uitspitten hoe een cache in elkaar zit, dus hints/oplossingen rond bazuinen. Daarnaast, de cache Georidders had ik ook graaaaaag willen lopen, hij is namelijk helemaal niet van ons Toch leuk dat je hem aan ons toedicht. Oke, de tenen en schoenen even weer terug in de sokken en kast.

Ik ben van mening dat het reageren op posts met 2 petten op je hoofd problematisch is en je jezelf zit uit te dagen/tegen te werken. Wat mag wel en wat mag niet op het forum, die grens kan dan wel eens naar twee kanten opgerekt worden met alle gevolgen van dien. Ja, het lijkt me beter dat je of een schuilnaam gaat gebruiken als member, óf dat er iemand komt modereren die zich verder volledig afzijdig houdt van de discussie. Dit om 1) jou zelf te beschermen tegen reacties en 2) om het forum schoon te houden.