Sivota

.... en uit het antwoord van technetium en je profiel op Gc.com begrijp ik dat je net zelf op pad bent geweest om X caches in X uur op te halen. Misschien wil je ook wel kunnen vergelijken of jezelf terug zien in een lijst. Wellicht kan iemand je dan vertellen waar je dat kunt vinden.

Voor mij markeerde het moment waarop ik onder een eigen account ging cachen alleen het punt waarop ik in mijn geocaching geschiedenis op een andere plek mijn logs vond. De herinneringen van voor die tijd staan beschreven in logs onder een ander (slechts zeer gedeeltelijk gezamenlijk) account en daar horen die herinneringen ook thuis. Ze gaan niet verloren, ik kan ze (elders) gewoon nalezen. Ik beschouw loggen op internet dan ook vooral als een herinnering van wat, al dan niet gezamenlijk is beleefd, en behorend bij de geschiedenis van ons bij die cache op dat moment. Ik voel geen behoefte om mijn gelopen caches er alsnog uit te halen en te loggen, laat staan al gearchiveerde caches. Het voelt niet hetzelfde en is wat mij betreft ook niet hetzelfde. Zeker voor kinderen kan ik mij dan ook niet voorstellen waarom er iets moet worden "ingehaald". Er is een moment waarop wordt besloten dat een zoon of dochter alleen gaat loggen. Dan hoeft de geschiedenis toch niet worden herschreven? Die andere caches deed je gewoon als lid van het gezin.

Ik vond een mooi voorbeeld van een organisatie die op een leuke manier aandacht besteed aan geocaching. Dat is het Waterschap Vallei&Eem Zij hebben op hun site een pagina waar niet alleen een door hen gemaakte cache staat, maar in de rechter kantlijn ook een vermelding van alle caches die langs de, door hen beheerde, waterwerken liggen. Ik ben eigenlijk wel benieuw of er meer van dit soort pagina's zijn. Wie kent ze?

Er is daar al een topic over, met nog meer geocachers die zich dat afvragen.

Tja, er is de richtlijn/spelregel; Niet je naam in het logboek = niet gevonden = niet loggen op internet en er is de CO die soms aangeeft dat je toch mag loggen. Of je daar op in gaat mag je zelf uitmaken. Draai het alleen niet om, zou ik zeggen. Wat mij betreft is het 'not done' wanneer je zelf gaat bepalen dat je recht hebt op een found, wanneer je de cache niet hebt gevonden of aangetroffen. Log, wanneer je hebt gezocht, maar niet gevonden altijd met een 'did not find' om de CO en de cachers na jou te waarschuwen. Daar is dat log type voor en er is lang niet altijd een telefoonnummer voorhanden om, zo mooi als in dit voorbeeld, direct te communiceren.

Het antwoord op die vraag wil ik ook wel weten, want ik kan er ook niet bij op dit moment.

Topicstarter vroeg naar de regel c.q. richtlijn, die al in dit draadje is gegeven. Verder moet de CO het maar uitmaken, wat mij betreft. Zelf zal ik er niet om vragen. Wat mij bij de discussie over deze richtlijn wel vaak een beetje verbaasd heeft, dat zijn de opmerkingen "dat men al die moeite heeft gedaan c.q. kilometers heeft gelopen" waardoor het loggen van een found gerechtvaardigd is. Alsof de hele rest , zoals de ervaringen van de wandeling, het gezelschap, de mooie opzet van de cache etc. er niet toe doet. Het is denk ik ook een kwestie van hoe je met teleurstellingen omgaat, denk ik wel eens, dat je de rest van de ervaringen niet als leuk of geldig ziet wanneer je de cache niet vindt.

Lijkt mij toch niet zó een goed advies. Dus voor een probleem met Garmin ga je naar het Garmin forum, voor TomTom naar het TomTom forum, voor GSAK naar het GSAK forum en bespreken we op dit forum nog enkel over geocaching.nl? Oeps, niet duidelijk meer Misschien moet ik toch meer quoten. Het ging om het gegeven dat geocaching.nl de problemen, na de upgrade ontstaan bij Geocaching.com, niet echt op kan lossen Melden en bespreken welke problemen je ervaart kan natuurlijk altijd, naast even mopperen. Door van alles met elkaar, op bijvoorbeeld dit forum, te bespreken kom je daar achter (en je kunt elkaar helpen) Maar als er werkelijk iets niet werkt etc. zul je toch bij de genoemde sites moeten zijn om dat daar te rapporteren.

link postje #466

@ parreg, ook een goeie tip. @CarSim97, zojuist gezocht naar dat tekentje, maar kan het nog even niet vinden. Ik zoek nog even door, maar bedankt voor die tip.

Hetzelfde geldt voor de ruimte die je hebt om een PM te schrijven. Ik schrijf het in het vervolg maar even eerst in Word en copy paste het. Ik verwacht eigenlijk dat een aantal zaken nog wel iets worden aangepast. En ach, alle vernieuwingen zijn even wennen en vaak wordt er dan even geklaagd. Dat hoort erbij en kan ook op een forum. En zaken als pagina's moeten aanpassen is ook niet altijd even leuk, vooral als het mooi weer is buiten. Wil je echt feedback geven of zie je een probleem, doe dat dan inderdaad bij Groundspeak. feedback forum Daar wordt de 'spullenboel' gemaakt en zonodig veranderd. Ik vind het overigens een goed algemeen advies van De broekies, om feedback en problemen op die sites te melden waar de thuisbasis van de ontwikkelde produkten is.

Dank je wel voor deze link.

Een ander argument waar ik nog niet aan had gedacht. Tja, hoe moet je daar nu mee omgaan? Ik ben zelf zo naïef om te denken dat je waarschuwingen als "voorzichtig met de behuizing of met de omgeving" al niet op de pagina zou moeten hoeven zetten. Het spreekt voor mij vanzelf dat je altijd voorzichtig bent. Ik vind het wel verdrietig om te moeten lezen dat je, als CO de aanwijzing in de hint moet zetten, omdat mensen de pagina niet lezen en er, kennelijk als gevolg hiervan, toch caches vernield worden. Het roept bij mij de vraag op of je, als CO, de niet lezers van jouw cache pagina wel op deze wijze tegemoet moet komen? Maar ja, als je caches erdoor in gevaar komen...... Ik zou ook even niet weten hoe je dit anders moet oplossen. Iemand anders hier een idee over?

@ solletjes: Inderdaad zeg en hier heb je het over een bepaalde doelgroep. In dit geval zet je wat extra's neer omdat het leuk is dat de cache ook gevonden wordt. Dat doet mij even terugdenken aan de doelgroep van waaruit ik dit topic startte; Startende cachers. Daarvoor geldt natuurlijk niet dat per cache afstemmen mogelijk is, tenzij je echt een cache voor de beginnende cacher wilt maken. Maar ik ben nieuwsgierig en vraag mij af; Zetten CO's, met de beginnende cachers voor ogen, ook juist wel eens een hint neer? Wat mij persoonlijk moeilijk kan lijken voor een CO is de bepaling van het nodig zijn van een hint, vanuit de ervaring die je inmiddels zelf al hebt. Toen men zelf de eerste caches zocht, maakte men toen anders gebruik van de hint?

Uitwisselen en eventueel leren van elkaar, dat is de bedoeling en gelukkig kan dat ook op een forum. Soms blijkt dat waardevol en blijft er wat van hangen waar cachers of CO's wat aan hebben toch? Bedankt voor de bijdrage vanuit jouw optiek

Dat klopt helemaal. Ik heb mezelf, of beter hoe ik het in voorgaande jaren heb opgepikt + de gesprekken die ik hierover met cachers had, als uitgangspunt genomen en... vervolgens daarom dit discussie-topic met een pleidooi geopend. Het is ook nadrukkelijk niet de bedoeling om iemand iets te verplichten, wel om uit te wisselen en tot nadenken te stemmen. Enkele goede zaken zouden we kunnen opnemen in de basiswaarden hier op het forum, maar ik ga geen voorstel voor het feedbackforum van Gc.com schrijven o.i.d. Ik wil graag lezen hoe er over de hint wordt gedacht en gedaan. Ik vind het verfrissend om te lezen dat sommigen het helemaal anders doen en argumenten aanvoeren waar ikzelf niet aan gedacht had. Leuk, die bijdragen:

Bij de beoordeling van de caches voor de starterslijst viel het me dit jaar op, dat veel caches geen hint op de pagina hadden. Verder waren een aantal hints, naar mijn idee (wat) onduidelijk. Daarom start ik hier een topic over het gebruik van de hint, ook al is het onderwerp (in onderdelen) al verscheidene malen op dit forum besproken. Een bruikbare hint lijkt mij juist voor een startende cacher erg belangrijk. Ik heb een paar overwegingen c.q. voorstellen, waardoor ik hoop wat verduidelijking te krijgen, maar ook de CO's aan het denken te zetten. 1 - Bij het weglaten van de hint heb ik de volgende gedachte: Hints zijn versleuteld. De gedachte is dat cachers dan zelf kunnen kiezen of ze de hint gebruiken, of niet. De cacher die de hint niet wil gebruiken, kan hem niet ontcijferen, de cacher die hulp wil bij het vinden is blij met een goede hint. Ik zou er voor willen pleiten om eigenlijk altijd een hint te plaatsen 2- Bij het maken van de cachepagina staat er o.a. het volgende bij het invulvak "Additional Hints": "Please keep your hints short, so decoding it on the trail is easier. If you don't have a hint, leave it blank." Het valt mij op dat wanneer de hint is ontcijferd er nogal eens opmerkingen staan in de trant van: "lijkt mij niet nodig"en "is overbodig". Dergelijke hints lijken wellicht grappig tijdens het ontwikkelen van de cache, maar tijdens het zoeken roepen ze mogelijk irritatie op. Dat lijkt me niet de bedoeling. Ik zou ervoor willen pleiten om deze opmerkingen achterwege te laten 3 -Verder staat er soms in hints: "Haal niet alles overhoop" of "wees voorzichtig met de behuizing" Dit lijken mij meer aanwijzingen dan hints. Begrijpelijk als er meerdere keren iets is mis gegaan met je cache, maar komt die boodschap, voor diegenen die pas als laatste de hint ontcijferen, niet wat aan de late kant? Ik stel daarom voor om deze aanwijzingen op de cachepagina te zetten 4 -Ik ga ervan uit dat de hint vooral gebruikt wordt in het veld. In oudere gps-en kunnen er voor de hint maar een beperkt aantal tekens opgeslagen worden. Sommige hints bestaan uit veel tekst, waardoor de uiteindelijke hint voor de eindstash niet meer opgeroepen/gelezen kan worden. Twee zaken vallen mij daarbij op: a - Hints voor de puzzel. Deze wordt echter in de meeste gevallen niet in het veld opgelost, maar thuis. Ik stel voor om dergelijke hints versleuteld op de pagina te zetten. b - Ook hints voor de wayoints nemen veel ruimte in beslag. Eveneens stel ik voor om de hints voor de waypoints versleuteld op de pagina te zetten Dan kunnen deze hints korter en in zijn geheel gelezen worden. Kortom: Ik zou er voor willen pleiten om korte hints te gebruiken die behulpzame informatie geven. Dat bevordert het plezier van het cachen. Wat vinden jullie daarvan? Ik zal vragen om jullie reacties te verwerken in de ‘basiswaarden’ Naar mijn idee hoort het daar thuis. Ik hoop dat jullie hierover mee willen denken.

Bovenaan de pagina van Geocaching.com de volgende mededeling: "Geocaching.com will be going offline for 4-6 hours for a site update on Wednesday, May 04, 2011 at approximately 9am PDT (GMT -7). We apologize for any inconvenience this may cause."

Het verschil tussen geocaching.nl en geocaching.com staat onder andere in deze startershandleiding. Als het goed is heb je die, met het maken van je account hier automatisch toegestuurd gekregen. Wanneer je vriend moeilijkheden blijft houden met het maken van een account op deze site, kun je ook een ticket aanmaken met een vraag tot hulp erin. Een ticket kun je aanmaken via de frontpage en daarna 'contact us'.

Mmm, logs verwijderen van de beheerder van Geoleaks. Lijkt mij i.i.g. een actie waarmee de hoop op een dialoog of iets wat daarop lijkt, van sommigen in dit topic, direct helemaal vervliegt. Geoleaks komt zich hier nu echt helemaal niet meer presenteren en meepraten. Dat maakt denk ik, in de praktijk niet zoveel uit, want dat deed hij toch al niet. Alleen lijkt het mij dat nu vooral de tegenstanders van Geoleaks elkaar gaan ondermijnen. @ Veendammer: Sta je er overigens in je boosheid nog even bij stil dat zomaar logs verwijderen ook niet mag en dat Groundspeak daar wel degelijk ook wat uitspraken over doet? Met de ene richtlijn in de mond de andere daadwerkelijk overtreden. Is dat de oplossing in deze? Ik begrijp je reactie wel, maar vind deze oplossing eigenlijk gewoon 'kwaad met kwaad vergelden'. Misschien even een paar dagen van de zon gaan genieten en het daarna allemaal nog eens in een ander licht bezien?

Prachtig, alleen zijn soortgelijke voorstellen via dit forum (en mail etc.) aan Geoleaks al vaker gedaan en daar wordt steevast helemaal niet op gereageerd. Mijn vraag is dus: Hoe ga je het overbrengen en zorgen dat het geaccepteerd en gerealiseerd gaat worden?

Met dit statement durf ik wel te stellen dat groundspeak niets kan of wil doen tegen spoileren. Tc Jawel, de waarschuwing staat op iedere cachepagina en is in dit soort discussies ook al meerdere malen aangehaald als teken dat Groundspeak het spoileren niet erg zou vinden. Het kan ook gewoon betekenen dat Groundspeak het aan de CO's overlaat om spoilers in tekst en foto's te laten staan. Daar ligt, terecht denk ik, de eerste verantwoordelijkheid. Gewoon laten staan van spoilers door CO's mag dus, maar dat wil niet zeggen dat het omgekeerde ook geldt. Her en der staan ook instructies voor CO's hoe om te gaan met loggers die spoilen op de cachepagina, bijvoorbeeld bij 'log deletion'. Alle waarschuwingen, instructies, spelregels, richtlijnen etc.kunnen op dit gebied separaat worden nagezocht en geinterpreteerd. Als je maar goed genoeg zoekt, dan is er altijd wat te vinden wat niet eenduidig uit te leggen is. Neem alles over dit onderwerp samen en het is, zeker met recente toevoegingen, duidelijk hoe Groundspeak tegen het plaatsen van spoilers en het openlijk, op grote schaal uitwisselen van coördinaten aankijkt. Het is eveneens duidelijk dat Groundspeak daar niet de eerste stap in gaat nemen, de signalering en eerste discussie daarover aan de CO overlaat en het past, gezien de algemene instelling die ik bespeur, niet in hun beleid om alsmaar straffend rond te willen gaan. Echter, dat wil niet zeggen dat elders weggeplukte regels nu ineens geldige argumenten worden om aan te tonen dat spoilen (op grote schaal) te rechtvaardigen is. Maar het is wel leuk om deze discussie mee gaande te houden

Ik vrees dat we kunnen wensen wat we willen, maar dat Geoleaks niet opeens opgeheven wordt. Het lijkt me nu ook wel duidelijk dat de site eigenaar c.q. beheerder van Geoleaks hier niet mee komt discussiëren. (wat mij verwondert, want voorheen een van de fanatiekere, kritische gesprekspartners op dit forum is nu slechts een stille lezer) Ik denk ook dat bannen van boosdoeners alleen maar een hele nare sfeer gaat opleveren en verder niets oplost. Daarom zal ik ook niet op het voorstel van GeoRidders gaan stemmen. Ik ben wel blij met bovenstaande uitspraken, evenals de toevoeging aan de Terms of Use. Groundspeak laat er geen twijfel over bestaan wat de bedoeling is van het spel en hoe je het voor een ander kan verpesten. Bryan heeft daarbij nog eens genuanceerd dat e.e.a. niet geldt voor het vragen van een kleine hint aan de CO of medecachers, het samen puzzelen of het meelopen met een vriend die de puzzel heeft opgelost. Het argument dat Groundspeak "er niets over zegt" is van tafel Verder lijkt mij dit alles vooral een mentaliteitskwestie en dat veranderinsproces voltrekt zich meestal iets minder vlot dan de lengte van dit topic, de herhaling van argumenten en de daarmee gepaard gaande ergernissen.

Tja, de precieze en technische details, waarom het niet goed loopt, ken ik niet. Wat ik wel weet is dat het in het geheel geen nieuwe waarneming is. Als je bijvoorbeeld even bij het forum; Geocaching.nl ; DHZ kijkt, dan lees je hierover talloze meldingen. Enerzijds lijkt het te maken te hebben met het inlezen van bestanden van Geocaching.com en soms veranderingen aldaar, waar het programma kennelijk ook gevoelig voor is. Anderzijds was het een verouderd programma en is het mogelijk ook niet berekend op veel gebruikers. Reintje de Vos heeft het in 2003 of 2004 gemaakt omdat hij zelf het bijhouden met de hand strafwerk vond. Ik weet niet of datgene wat destijds gemaakt is, wel toegerust was op de hoeveelheid gebruikers die er anno 2011 zijn en het nu daarom ook regelmatig moet worden aangepast. Dat er met inlezen van gegevens iets mis kan gaan was destijds wel voorzien, gegeven de funktie 'corrigeer logs'. In het kort is dit hetgeen wat ik er de afgelopen jaren, uit de topics hierover, van begrepen heb. Het afgelopen jaar lijkt het al veel minder voor te komen dat de statistieken achterlopen of slecht inlezen, althans gezien de meldingen. Daardoor vermoed ik dat er achter de schermen toch hard gewerkt wordt aan verbetering en vernieuwing.

Bij mij klopte het vanmorgen ook niet, voor wat betreft de caches van het afgelopen weekend, maar ik zie er nu weer wat bijgekomen. Dat gebeurt zo nu en dan, meestal trekt het gewoon weer bij. Ik heb eigenlijk in al die jaren maar een paar keer 'corrigeer logs' hoeven gebruiken, van buitenlandse caches ook nog. Ik wacht het nog een dagje (of twee) af.