Welke Afwijking Is Acceptabel?

[Team Tabak]

 

Omgekeerd geldt het helaas ook: bij de voormalige Willem II-fabriek in Den Bosch zijn we na enkele minuten afgedropen omdat de meters vrij terrein voor het prachtige historische gebouw helaas als hondenuitlaatplek gebruikt werden. Dat heeft de legger bij het plaatsen van de cache vast ook niet in de gaten gehad.

 

 

Daar zeg je nu zoiets.... Mijn vrouw en ik zijn daar ook geweest. Omdat wij niet dagelijks in Den Bosch komen en wij van een leeftijd zijn (jaar of 25 ouder dan jij) waar de naam Willem 2 / sparen van sigarrenbandjes / Opa met grote sigaar in de luie stoel.... (zie je het voor je?) ineens het historische besef opriep dat we op een bijzondere plek waren aangeland vonden wij het bijzonder leuk hier te zijn terecht gekomen. Voordat we überhaupt naar de cache gezocht hebben hebben we dit stukje urban life uit alle standen gefotografeerd. Prachtig, die mooie grote letters op het gebouw.... Daarna hebben we de cache even gepakt (10 seconden werk), maar ik praat nu al over twee of drie jaar terug meen ik, dus toen was Fikkie nog niet geboren..... Kortom, wij hadden deze cache niet willen missen. Niet vanwege de cache op zich, maar vanwege de plek....

 

Daarom is deze discussie zo moeilijk. We praten over 25000 nederlandse cachers met 25000 verschillende ideeën, achtergronden en interesses en dan proberen een paar mensen hier daar enige lijn in te zien of nog erger te krijgen.... Hoe leuk het draadje soms ook is.... het gaat niet lukken!

18 april 2014 bewerkt door Team Tabak

[MarcoDomi]

@Helmine....(over het zeggen wat je er van vindt...) En het risico lopen, dat je logje wordt weggehaald, waardoor je dagenlang in discussie kunt gaan? No way. Een logboekje vol met TFTC's zou toch genoeg moeten zijn voor een cache-legger om eens achter zijn oren te krabben. Het plaatsen van logjes met waardeoordelen laten we maar aan Barny over! Hij gebruikt het als viagra en voelt zich er blij mee.... Ik doe daar niet aan mee. Maar Barny, knul, jouw logje laat ik gewoon staan hoor.... Fijn voor mij, de bezoekers van de cache en voor de maker van de fraaie kunstwerken, die onlangs bij onze cache zijn geplaatst. Ik had nog zo gehoopt, dat je die wél mooi zou vinden, maar ook díe krijgen er van langs.....:-) :-) (GC2787H) En zelfs het bosje, waar de cache nu al bijna 2 jaar zonder enig probleem ligt moet het ontgelden, terwijl wij in de Alblasserwaard zó blij zijn met iedere groep van drie of meer bomen die we tegenkomen..... :-) Maar je kunt je gram maar kwijt zijn..... Toch?

 

Team Tabak, ik weet niet of Barny hier zelf nog opduikt in dit draadje, maar ik denk inderdaad dat je het goed ziet. Barny vindt het leuk om af te kraken, toch, Barny? Wat dat betreft is hij net wat eeuwen te laat geboren ( http://www.literatuurgeschiedenis.nl/lg/19de/auteurs/lg19035.html) Hij geeft zijn mening, en die is vaak negatief. Daarbij houdt hij denk ik geen rekening met de intenties van de legger of een vergelijking met andere caches in de omgeving (en als ik ernaast zit Barny dan moet je me maar verbeteren... Maar dat hoef ik tegen jou eigenlijk niet te zeggen ).

 

En tja, ik snap dat je de hoop had dat uitgerekend hij iets positiefs te melden had (ik hoop ook steeds op een positieve noot van Barny en ik heb er een paar gevonden in zijn logs!!! Waarom ik daar nu precies op hoop, dat wordt nog onderzocht ). Ik vermoed dat hij gaat voor mooie plekjes en verder zo min mogelijk poespas.

 

Gelukkig kunnen anderen jouw hotel wel waarderen. Ik ga er, als ik in de buurt ben, beslist eens aan!

[MarcoDomi]

 

 

Daarom is deze discussie zo moeilijk. We praten over 25000 nederlandse cachers met 25000 verschillende ideeën, achtergronden en interesses en dan proberen een paar mensen hier daar enige lijn in te zien of nog erger te krijgen.... Hoe leuk het draadje soms ook is.... het gaat niet lukken!

 

Ik maak me geen enkele illusie dat we hier consensus over bereiken

Maar ik hou wel van de discussie. Dat geeft me stof tot nadenken en dat doe ik graag.

En verder vind ik het interessant hoe andere mensen denken. Daar kan ik weer van leren.

En ook heel interessant vind ik het, hoe mensen hun mening op papier zetten. Op zo veel verschillende manieren. Hoewel ik de ene manier aangenamer vind dan de andere, is het allemaal interessant. Ongenuanceerd, voorzichtig, bot, onverschillig, uitdagend, vriendelijk, respectvol... Allemaal waardevol en boeiend.

[Team Tabak]

@Domi...Wij zijn van "Vrienden op de fiets". Hebben een veel te groot huis met een compleet vrije bovenverdieping met badkamer, toilet en de hele zooi... Hebben drie kamers ter beschikking voor fietsers en/of wandelaars, die ons passeren en vrouw Tabak serveert een goed ontbijt (zeggen de bezoekers).... Altijd druk in de zomermaanden.... Dus ik zou zeggen..... Er zijn meerdere hotels, die je kunt bezoeken..... :-)

18 april 2014 bewerkt door Team Tabak

[MarcoDomi]

@Domi...Wij zijn van "Vrienden op de fiets". Hebben een veel te groot huis met een compleet vrije bovenverdieping met badkamer, toilet en de hele zooi... Hebben drie kamers ter beschikking voor fietsers en/of wandelaars, die ons passeren en vrouw Tabak serveert een goed ontbijt (zeggen de bezoekers).... Altijd druk in de zomermaanden.... Dus ik zou zeggen..... Er zijn meerdere hotels, die je kunt bezoeken..... :-)

Wat geweldig!! En wat een aardig bericht! Nou die hoteltip ga ik onthouden! Dank je wel zeg!

[Diederikus]

 

 

Een logboekje vol met TFTC's zou toch genoeg moeten zijn voor een cache-legger om eens achter zijn oren te krabben.

Wat voor effect heeft het logboek van het hotel op je?

 

Niet zo heel veel. Het is een doodnormale cache in een doodnormaal bosje, bedoeld voor doodnormale mensen , die af en toe eens een TB kunnen droppen of er juist eentje mee willen nemen, omdat ze op vakantie gaan of wat dan ook. Ze kunnen dat op een zondagochtend tijdens een wandelingetje met de hele familie doen. En dan pakken ze meteen een puntje mee, want laten we elkaar in deze discussie toch vooral niets wijs maken.... daar gaat het toch voor 95% van de cachers om.... Het zijn dus ook doodnormale logjes, die melding maken van een aardig verblijf in een (voor ons westerlingen) leuk maar geen spectaculair bosje. Je hebt ze hier in de buurt nu eenmaal niet beter Diederikus.... En dat geldt ook voor de caches. Er liggen een paar aardige caches, waar de leggers hun best hebben gedaan om ze iets boven het maaiveld uit te laten komen, maar dan nog valt het niet mee om daar een A4tje over vol te schrijven. Wat dat betreft zijn er streken in dit land, waar het bijna een blamage zou zijn, indien je dáár géén redelijke cache kunt neerleggen.

Daarbij komt ook nog, dat Staatsbosbeheer zuinig is op die 173 bomen, die ze in de Alblasserwaard beheren en dus met enige regelgeving komen, die het plaatsen van een cache aan voorwaarden gebonden maakt. In mijn contract staat bijv. letterlijk: "niet verder dan 5 meter van het pad". In het midden, zuiden en oosten van het land hebben we caches gelogd, waarbij we vanaf het pad echt niet zichtbaar waren. Dat zijn wel allemaal zaken, die in de beoordeling van wat iemand doet of plaatst moeten worden meegenomen. Daarom zal ik (maar ook om een aantal gewoon menselijke redenen...) nooit en te nimmer logjes plaatsen, die een cache volledig afbranden. Dat is beneden mijn waardigheid. En ik weet 100% zeker, dat jij dat ook niet doet. En zou je al eens die wens hebben, dan log je toch gewoon niet.... Dat hebben wij ook een paar keer niet gedaan en ik heb er niet minder om geslapen.

 

Het was, zoals je wel begrepen hebt, een retorische vraag. Om je een verhaal uit te lokken wat precies vertelt waarom er niets kan veranderen. Enthousiaste logs, het negeren van caches of het schrijven van negatieve logs zal nagenoeg geen uitwerking kunnen hebben op de kwaliteit van de caches. De dingen zijn zoals ze zijn omdat er een heel goede reden voor is dat ze precies zo zijn en niet anders.

 

Om een verandering te bewerkstelligen zijn er denk ik maar twee gereedschappen: het goede voorbeeld en voorlichting.

Zelf bewandel ik het liefst de weg van het goede voorbeeld, zowel qua leggen als qua loggen.

En voor wat voorlichting betreft reken ik helemaal op Vlindertje

 

Het zal de bestaande situatie niet veranderen, maar hopelijk wel de niche van het avontuurlijke en romantische cachen voor het nageslacht in stand houden/nieuw leven inblazen.

[MarcoDomi]

 

Het zal de bestaande situatie niet veranderen, maar hopelijk wel de niche van het avontuurlijke en romantische cachen voor het nageslacht in stand houden/nieuw leven inblazen.

 

 

Hear, hear (in niet-cynische zin).

[Team Tabak]

 

 

 

Een logboekje vol met TFTC's zou toch genoeg moeten zijn voor een cache-legger om eens achter zijn oren te krabben.

Wat voor effect heeft het logboek van het hotel op je?

 

Niet zo heel veel. Het is een doodnormale cache in een doodnormaal bosje

 

 

Het was, zoals je wel begrepen hebt, een retorische vraag. Om je een verhaal uit te lokken wat precies vertelt waarom er niets kan veranderen. Enthousiaste logs, het negeren van caches of het schrijven van negatieve logs zal nagenoeg geen uitwerking kunnen hebben op de kwaliteit van de caches. De dingen zijn zoals ze zijn omdat er een heel goede reden voor is dat ze precies zo zijn en niet anders.

 

 

Ik had je goed begrepen, zoals ik jou meestal wel goed begrijp... gringrin. Maar het is wél de reden, waarom ik niet de behoefte heb om zelfs maar uitgebreid na te denken over een type cache, zoals jij die in Flevoland hebt neergelegd. Dat gaat niet lukken hier. Gelukkig heeft Xenos al een aardige multi losgelaten op "ons" bosje, maar plek voor een tweede of derde bijzondere multi met waypoints, die je creaties kunt noemen, is er gewoon niet. Dan moet je de zaken ook niet gaan forceren. Wij hebben één cache, waar al genoeg over gezegd is, en daar laten we het bij. Ik kom er wekelijks om te zien of alles klopt (maar dat ziet Barny niet....) zodat het risiko klein gehouden wordt dat er geen spulletjes van derden gaan verdwijnen (voor zover in onze macht). Meer kunnen we hier niet doen. De rest van de series, die hier in de buurt liggen, lopen toeristisch gezien door een schitterend gebied (De Alblasserwaard is - zeker in het voorjaar - uniek) maar de caches zelf zijn niet meer dan van de achterzijde lantaarnpaal / fietsroutebordjes categorie. Toch aanbevolen vanwege de omgeving.

[MarcoDomi]

Hè jakkie, hier is iedereen het mee eens vrees ik... Weg discussie...

 

Dat komt wel goed hier.

[Vlindertje]

 

"Maar het is onbegonnen werk voor een reviewer om een locatie in te schatten op grond van bijvoorbeeld Google Maps"

 

 

 

Denk ook niet dat dat een taak voor de reviewer zou zijn, maar een uitdaging voor de cachelegger om de reviewer te overtuigen om zijn cache geplaatst te krijgen.

Het is best wel vreemd dat er stevig gecontroleerd wordt op toestemming, maar niet op de uitvoering/plaatsing van de cache.

 

In mijn ogen komt dat er op neer dat je dus een boterhamzakje onder een Dixie mag vesrtoppen, zolang je maar toestemming hebt van de eigenaar.

Misschien is het slim dat er eerst eens gekeken gaat worden waar de cache ligt en hoe deze is uitgevoerd en wat deze toevoegt aan de bestaande caches, en dat zijn zaken die de cachelegger zo kan voorleggen aan de reviewer, en dat de reviewers zich daarna gaan afvragen of er toestemming is

 

 

Dat een koker of nano op een prachtige plek kan liggen of heel erg leuk verstopt kan zijn maakt het nog niet tot een geocache. Een Munzee kan op een prachtige plek zijn aangebracht en erg leuk zijn verstopt, maar het is en blijft een Munzee. Geocaching heet geen geocaching omdat iets leuk is verstopt op een prachtige plek, maar omdat het spel draait om de GEOCACHE: een verborgen container met ruilspullen. Waterpolo heet geen waterpolo om het zo'n superleuk spel is waar je heerlijk van kunt GENIETEN, maar omdat het spel zich in het water afspeelt.

 

Dat velen een koker of nano een geocache noemen komt eenvoudig omdat reviewers al jarenlang kokers en nano's als geocaches online zetten. Spelers weten gewoon niet beter. Als je opgroeit op een boerderij waar koeien consequent kippen worden genoemd zul je een leven lang bij het horen of lezen van het woord 'kip' denken aan een koe. Dat gebeurt ook als iemand uitlegt wat een kip werkelijk is. In dat geval kun je erkennen dat je altijd verkeerd bent geïnformeerd en vervolgens profiteren van nieuwe kennis en inzichten. Je kunt je echter ook vastklampen aan het o zo vertrouwde beeld en beweren dat koeien geëvolueerde kippen zijn.

 

Op bijna elke cachepagina staan foto's van caches in hun natuurlijke omgeving. Is het in een tijd dat bijna iedereen met een smartphone rondloopt te veel gevraagd om een dergelijke foto verplicht te stellen en eventueel te verwijderen alvorens de cache te publiceren? Uiteraard kan hier eenvoudig de hand mee worden gelicht, maar dat gebeurt ook met het regelen van toestemming. Verreweg de meeste mensen zullen netjes een foto van hun cache toevoegen. En wie trots is op zijn creatie doet dat zelfs met plezier.

[thex]

Een koker is een cache die net groot genoeg is om in zijn omhullende fantastische verstopplek geplaatst te worden. Een koker achter een boom is voor de honden.

[Sivota]

@ Vlindertje: Je verwijst in berichtje #135 naar twee teksten in de richtlijnen die in 2005 door Bryan zouden zijn herschreven.

 

 

" The approvers use a rule of thumb that caches placed within .10 miles (528 feet or 161 meters) of another cache may not be listed on the site. This is an arbitrary distance and is just a guideline, but the ultimate goal is to reduce the number of caches hidden in a particular area and to reduce confusion that might otherwise result when one cache is found while looking for another. On the same note, don't go cache crazy and hide a cache every 600 feet just because you can. If you want to create a series of caches, the site approvers may strongly encourage you to create a multi-cache."

 

en

 

" Ga niet als een idioot met caches strooien gewoon omdat het kan. Als je een serie wilt plaatsen zullen de reviewers je aanmoedigen om er een multi van te maken."

 

 

Heb je voor mij een linkje naar de huidige locatie van die teksten? Ik kan ze namelijk helemaal niet vinden.

[Vlindertje]

http://forum.geocaching.nl/index.php?showtopic=21514&p=357515

[MarcoDomi]

 

 

"Maar het is onbegonnen werk voor een reviewer om een locatie in te schatten op grond van bijvoorbeeld Google Maps"

 

 

 

Denk ook niet dat dat een taak voor de reviewer zou zijn, maar een uitdaging voor de cachelegger om de reviewer te overtuigen om zijn cache geplaatst te krijgen.

Het is best wel vreemd dat er stevig gecontroleerd wordt op toestemming, maar niet op de uitvoering/plaatsing van de cache.

 

In mijn ogen komt dat er op neer dat je dus een boterhamzakje onder een Dixie mag vesrtoppen, zolang je maar toestemming hebt van de eigenaar.

Misschien is het slim dat er eerst eens gekeken gaat worden waar de cache ligt en hoe deze is uitgevoerd en wat deze toevoegt aan de bestaande caches, en dat zijn zaken die de cachelegger zo kan voorleggen aan de reviewer, en dat de reviewers zich daarna gaan afvragen of er toestemming is

 

 

Dat een koker of nano op een prachtige plek kan liggen of heel erg leuk verstopt kan zijn maakt het nog niet tot een geocache. Een Munzee kan op een prachtige plek zijn aangebracht en erg leuk zijn verstopt, maar het is en blijft een Munzee. Geocaching heet geen geocaching omdat iets leuk is verstopt op een prachtige plek, maar omdat het spel draait om de GEOCACHE: een verborgen container met ruilspullen. Waterpolo heet geen waterpolo om het zo'n superleuk spel is waar je heerlijk van kunt GENIETEN, maar omdat het spel zich in het water afspeelt.

 

Dat velen een koker of nano een geocache noemen komt eenvoudig omdat reviewers al jarenlang kokers en nano's als geocaches online zetten. Spelers weten gewoon niet beter.

 

Op bijna elke cachepagina staan foto's van caches in hun natuurlijke omgeving. Is het in een tijd dat bijna iedereen met een smartphone rondloopt te veel gevraagd om een dergelijke foto verplicht te stellen en eventueel te verwijderen alvorens de cache te publiceren? Uiteraard kan hier eenvoudig de hand mee worden gelicht, maar dat gebeurt ook met het regelen van toestemming. Verreweg de meeste mensen zullen netjes een foto van hun cache toevoegen. En wie trots is op zijn creatie doet dat zelfs met plezier.

 

 

Vlinder, ik snap goed dat het een bron van voortdurende irritatie moet zijn dat iedereen caches GEOcaches noemt terwijl jouw definitie van een geocache de oorspronkelijke is.

Helaas is in de taal een definitie ook onderhevig aan verandering. Wat ooit zo bedoeld is en naam gegeven is, blijft niet eeuwig onveranderd.

Ik kwam daarnet een interessant stuk tegen over definities.

 

"Eén en hetzelfde begrip kan meerdere interpretaties hebben binnen een organisatie (Davenport & Prusak, 1997; Eppler, 2006). Dit kan betekenen dat er meerdere definities voor hetzelfde begrip zijn, maar het kan ook zijn dat er nog helemaal geen definities zijn vastgesteld. Dit komt door de verschillende talen die naar verschillende betrokken partijen toe worden gesproken (Hamers, et al., 1997). Het hebben van meerdere definities van hetzelfde begrip is niet geheel uit te sluiten. Het hebben van een enkele definitie per begrip is wel aan te raden en het gebruik van verschillende definities dient dan ook zoveel mogelijk beperkt te worden (Davenport & Prusak, 1997). Dit is echter een aanbeveling en geen criterium, het is soms simpelweg onontkoombaar."

Bron: http://essay.utwente.nl/59916/1/MA_thesis_J_Meinen.pdf

(Ik laat mij overigens niet uit over de taalfouten in dit stuk en ook niet over de vreemde verwijzingen zoals in de laatste zin )

 

Als je kijkt naar het woordenboek, heb je gelijk. Dan is de definitie eenduidig. Helaas is het echter zo dat niet iedereen het begrip gebruikt zoals ooit bedoeld was. Een fiets was in de begindagen een voorwerp met een groot en een klein wiel, waar je met een ladder op moest klimmen. Tegenwoordig ziet de fiets er totaal anders uit.

Dit is een behoorlijk kromme vergelijking omdat een fiets in de loop der tijden verbeterd is en het spel (geo)caching in de ogen van sommige (de meeste?) deelnemers aan deze discussie zeer zeker niet. Maar het is vrijdagmiddag en ik kom nu niet op een scherpere vergelijking of beeldspraak .

 

Hopelijk is het toch voldoende om duidelijk te maken wat ik bedoel.

 

De van Dale helpt in dit geval ook niet echt:

de·fi·ni·tie (de; v; meervoud: definities): beschrijving van wat iets is.

 

Hier kan ik al iets meer mee:

definitie

samenvattende omschrijving van de kenmerken van een begrip, zodat het niet met een ander kan worden verward.

 

Het is een discussie zonder einde, omdat de definitie van geocaching niet voor ieder gelijk is.

18 april 2014 bewerkt door MarcoDomi

[Odlaniger]

Klopt helemaal. Mijn overgrootvader ging met potloden langs de deur.