Toestemming Natuurmonument

[kogamiyata]

Hallo

ik ben een Belgische geocacher met 75 actieve caches on line. Hier in België zonder problemen.

Nu heb ik er eentje net over de grens gelegd. Maar deze werd snel gearchiveerd owv het ontbreken van toestemming.

Dat was nieuw voor mij, zoiets bestaat hier niet. Nu blijkt dat ik toestemming moet vragen bij Natuurmonument. Heeft iemand daar al ervaring mee ?

Zijn ze streng of soepel ? Is er een contactpersoon ? Kan iemand mij goeie raad geven aub ?

Alvast bedankt !

[getzie family]

Stuur eens een pb naar Marit v.d.veer (Sivota) misschien kan zij je helpen.

Zij is namelijk de laatste van het GC.nl team die contakt persoon is geweest met natuurbeheerders dus weet zij ook vast wel wie je moet hebben.

 

Suc6.

[Team Professor X]

Ja, dat komt omdat het grond van Natuurmonumenten is. Geldt ook voor SBB en enkele landschappen.

Met die instanties zijn afspraken over plaatsen van geocaches gemaakt.

 

Ik denk niet dat Marit de lokale boswachters allemaal kent. Wel het algemene beleid van Natuurmonumenten misschien, maar vaak zal je toch met een lokale beheerder om tafel moeten.

Hier is nog een informatieve link.

[kogamiyata]

Ja, dat komt omdat het grond van Natuurmonumenten is. Geldt ook voor SBB en enkele landschappen.

Met die instanties zijn afspraken over plaatsen van geocaches gemaakt.

 

Ik denk niet dat Marit de lokale boswachters allemaal kent. Wel het algemene beleid van Natuurmonumenten misschien, maar vaak zal je toch met een lokale beheerder om tafel moeten.

Hier is nog een informatieve link.

Bedankt voor je reactie.

Je zegt dat er afspraken gemaakt zijn met die instanties, dus ook met Natuurmonument. Ik kan er echter niks van terug vinden op hun site. Ik heb nu maar een mail gestuurd. Hopelijk komt die in de juiste handen terecht. Of kent u een contactpersoon binnen die organisatie?

[Team Professor X]

Ik zou zoeken naar het dichtsbijzijnde bezoekerscentrum (kan op de site middels postcode) en die bellen en vragen naar de terreinbeheerder.

Of gelijk aan het bezoekerscentrum vragen of ze wel eens van vossenjacht met GPS hebben gehoord.

Kortom, creatief te werk gaan, een lijst met namen hebben we niet.

[Sivota]

Beste mensen,

N.a.v. dit topic kreeg ik meerdere PB's met vragen naar contactpersonen en vragen over het hoe en waarom van het toestemmingsverhaal bij Natuurbeheerders.

Voor de nieuwere cachers/forumgebruikers onder ons lijkt het me handig om e.e.a. nog eens op te schrijven en te voorzien van (hoop ik ,werkende) links.

 

Achtergrond:

Voor het leggen van alle geocaches is een vorm van toestemming nodig (zie bijvoorbeeld de Cache Listing Requirements / Guidelines bij Off-Limit (Physical) Caches Geocaching.com.link

Er zijn per land een aantal verschillen, niet alleen voor natuurgebieden en gemeenten, maar bijvoorbeeld ook voor de afstanden tot vliegvelden, spoorbanen etc.

Van de landelijke en locale regels zijn de reviewers op de hoogte en die zullen deze dan ook, naast de algemene guidelines, uitvoeren.

Dat geldt voor alle landen, dus niet alleen de Nederlandse reviewers.

 

In Nederland is het zo dat eigenlijk elk plekje van iemand is.

Daarom geldt hier de regel dat voor elk gebied de landeigenaar om toestemming moet worden gevraagd en dat, met naam en overige NAW gegevens moet worden aangeleverd bij het aanbieden van een cache.

Dat geldt zeker ook voor geocaches in natuurgebieden.

In 2004 en 2005 waren er een fors aantal incidenten die ertoe hebben geleid dat de geocachers uit natuurgebieden dreigden te worden gezet.(Overigens gold dat ook voor een aantal gemeenten)

De SGN heeft toen gemeend dat het goed was om te bekijken of er in een aantal gevallen centraal kon worden ingestapt.

Dat heeft geleid tot contracten met een het Geldersch Landschap en het Utrechts Landschap link en afspraken met o.a. de SBB en Natuurmonumenten link. (zie afsprakenlijst Nederland)

Aan ieder van deze afspraken zaten veel voorlichting en behoorlijk pittige onderhandelingsgesprekken vast.

Al dit werk is gedaan door Mumzle, die in 2006 is gestopt met deze werkzaamheden.

Ik heb deze werkgroep: 'Contacten met natuurbeheerders' van mei tot december 2009 waargenomen

Ik ben vooral, in het veld, met natuurbeheerders gaan praten en heb getracht wat plooien glad te strijken.

In 2009 kwam er ook een contract bij met het Goois Natuurreservaat link.

De bestaande afspraken met de SBB en Natuurmonumenten zijn herbevestigd.

 

Begin dit jaar heeft Karel Kraak de werkzaamheden t.b.v. de contacten met de natuurbeheerders bij de SGN overgenomen.

Er is altijd veel overleg met de reviewers geweest en sommige Landschappen hebben ook direct contact met de reviewers opgenomen en zelf initiatieven genomen: bijvoorbeeld het Overijssels Landschap. link

 

In de praktijk.

Elke cacher is en blijft zelf verantwoordelijk voor de cache die hij/zij heeft neergelegd en ook voor het toestemmingsverhaal.

Contracten die op deze site zijn neergezet, zijn bedoeld ter kennisgeving aan de cachers en voorwaarden van die Landschappen om een cache te kunnen leggen.

Ze kunnen door iedereen die dat wil gebruikt worden.

De SGN en ook de reviewers hebben niet de ambitie om alles in Nederland te regelen, maar zij zijn destijds slechts ingestapt vanwege de grote problemen.

Liever laten zij het maken van afspraken aan de individuele cachers of locale (gelegenheids)groepen over.

 

Een lijst met contactpersonen is er niet. Dat komt omdat het ondoenlijk is om deze bij te houden, vanwege personele wisselingen.

Van mijn eigen lijstje zijn inmiddels al vijf op de tien contactpersonen, in alle lagen, vertrokken naar elders.

Niet alle mensen werkzaam binnen een organisatie van natuurbeheer zijn daarom op de hoogte van Geocaching.

Daarvoor zou een roulerend systeem van voorlichtingsbijeenkomsten nodig zijn en dat is praktisch niet te realiseren.

Er zijn gebieden en zelfs individuele boswachters die nog steeds geen prijs stellen op geocaching, ook daar waar met de (grotere) organisaties afspraken zijn gemaakt.

 

Enkele Tips:

Wie de eigenaar is van een natuurgebied is (behalve op de bordjes in dat gebied) meestal te vinden op www.natuurkaart.nl

Zoek vervolgens op de site van de natuurbeheerder naar de contactpersonen.

Het is de boswachter die in vrijwel alle gevallen beslist of er toestemming komt voor de cache.

Kun je die niet vinden, neem dan het dichtstbijzijnde regio- of buitendienstkantoor.

Bellen werkt vaak het meest effectief. (wel in kantooruren). Anders een brief of email.

En/of vraag de cache-eigenaren in die al actief zijn in de buurt van de door jouw gewenste locatie wie hun contactpersoon is en wat de ervaringen zijn.

 

Leg kort en op eenvoudige wijze uit waarvoor je belt/schrijft en biedt aan om wat extra informatie te sturen en langs te komen en ook de route te lopen.

 

De extra informatie:

Geef een korte uitleg van geocaching en verwijs naar de site Geocaching.com en liefst ook een goede Nederlandse geocachingsite.

Hou het leesbaar voor niet geocachers.

Werk met RD coördinaten, daar werken de natuurbeheerders mee.

Lever een kaartje bij van je route en leg (schriftelijk) nader uit wat je precies waar wilt gaan doen.

Veel natuurbeheerders willen graag weten door hoeveel personen per jaar de cache ongeveer bezocht gaat worden.

Zorg dat je wat wisselgeld hebt om te onderhandelen, bijvoorbeeld:

Biedt aan wat over het gebied te vertellen op je pagina of een link te verzorgen (neem een voorbeeld uitdraai mee)

Geef aan dat je uiteraard de regels van het gebied respecteert en op de pagina vermeld.

Leg uit dat je d.m.v. tussenpunten (waypoints) de cachers om z.g. kwetsbare gebieden heen kan leiden.

Wees bereid om een andere route of eindlocatie te accepteren.

Gebruik eventueel het contract van een van voornoemde Landschappen als voorbeeld, wanneer je zoiets nodig hebt voor je toestemming.

 

Tot slot. Zijn er problemen in een bepaald gebied, overweeg dan om contact op te nemen met de cache-leggers in de buurt en de koppen eens bij elkaar te steken om te kijken of je gezamenlijk de problemen op kan lossen.

 

Zo, ik heb wel weer genoeg geschreven. Ongetwijfeld zijn er meer mensen met allerlei goede en bruikbare tips.

9 september 2010 bewerkt door Sivota

[Finbar.nl]

Hallo

ik ben een Belgische geocacher met 75 actieve caches on line. Hier in België zonder problemen.

Nu heb ik er eentje net over de grens gelegd. Maar deze werd snel gearchiveerd owv het ontbreken van toestemming.

Dat was nieuw voor mij, zoiets bestaat hier niet. Nu blijkt dat ik toestemming moet vragen bij Natuurmonument. Heeft iemand daar al ervaring mee ?

Zijn ze streng of soepel ? Is er een contactpersoon ? Kan iemand mij goeie raad geven aub ?

Alvast bedankt !

 

Vreemd dat je in Belgie geen toestemming hoeft te vragen. Ik heb in mei 2009 toestemming bij het ANB (Agenstchap voor Natuur en Bos Limburg) gevraagd om een cache in een Belgisch natuurgebied te mogen leggen, maar daar wordt nog steeds over gestudeerd...

Ik geloof nooit dat het gewaardeerd wordt als ik mijn cachje zonder toestemming ga leggen.

 

En, over Natuurmonumenten, je verzoek is bij het bezoekerscentrum binnengekomen en is doorgstuurd naar de betrokken medewerker.

 

Groetjes

Finbar.nl

9 september 2010 bewerkt door Finbar.nl

[J-Thread]

Dat heeft geleid tot contracten met een het Geldersch Landschap en het Utrechts Landschap link en afspraken met o.a. de SBB en Natuurmonumenten link. (zie afsprakenlijst Nederland)

Ik vind het heel erg goed dat deze afspraken er zijn, en het gaf me dan ook hoop bij vragen van toestemming (in dit geval bij het Utrechts Landschap). Ze weten immers al van geocaching af, en ik weet ook wat ik ongeveer kan verwachten. Helaas blijkt het allemaal niet zo rooskleurig te zijn als deze afspraken doen vermoeden, want in mijn geval houdt de boswachter niet van cachen (tenminste, dat zei hij niet met veel woorden, maar proefde ik wel uit zijn bewoording) en dan is het keihard nee. Helaas beheert deze meneer een heel aantal natuurgebieden in de omgeving, waar ik dus allemaal geen toestemming voor krijg...

 

Natuurlijk heeft de boswachter het volledige recht om nee te zeggen, en ik zal ook verder niks doen dan zijn mening te respecteren, maar jammer is het natuurlijk wel. Wees er dus op voorbereid dat, ook al zijn er afspraken, dit niet hoeft te betekenen dat alles makkelijker zal verlopen.

[Nachtwacht]

Goed dat de vraag weer eens leidt tot hernieuwde aandacht voor de toestemmingvragerij, want dat is echt nodig ipv gewenst. De spelregels zijn in het voorgaande prima opgehaald.

 

Natuurmonumenten heeft momenteel nog geen vastgesteld centraal GPS-beleid, zoals andere beheerorganisaties (Landschappen, SBB). Echter, ondertussen is er bij "ons" in regio en land steeds meer kennis en ervaring verzameld. Dat wordt de basis om het eindelijk eens effectiever af te gaan spreken. Of er nog een eigen NM-lijstje met spelregels in dit jaar te verwachten is? Laat ik geen te hoge verwachtingen scheppen: Lukt vrijwel zeker niet. Is immers een grote organisatie met veel terreinbeheerders ter plaatse. Hope you understand.

 

In de tussentijd kun je in het geval van Natuurmonumenten-gebieden ondergetekende benaderen voor spelregel- en toestemmingszaken in Brabant en Limburg. Ik kan -overigens in nauw overleg met collega Finbar - de aanvragende geocacher doorverwijzen naar een collega die het concrete gebied beheert. Stap 1 is voor de aanvragende cacher: ga zelf na of je een contactadres vindt. Check dus bijv. via www.natuurkaart.nl en bel bijv. dan met een bezoekerscentrum in je regio.

Wordt vervolgd. Cache ze!

Paul Wijenberg, Communicatie Brabant-Limburg, Natuurmonumenten (aka Nachtwacht)

[Beukenootje]

Bedankt voor je reactie. Dit geeft meer duidelijkheid hoop ik.

Is het ook mogelijk om ergens op www.natuurkaart.nl of www.natuurmonumenten.nl een vlakkenkaart van de NM-gebieden te plaatsen? Ik zie alleen een stippenkaart, terwijl een kaart met de nauwkeurige omgrenzing van het gebied voor een cachelegger heel handig kan zijn.

[Team Professor X]

Probeer dan een multi te maken waarbij de cache net buiten het natuurgebied ligt. Want lopen over wandelpaden kan niemand je verbieden, ook niet met een GPS in de hand. Volgens mij is het probleem bij sommige beheerders de onwetendheid en/of een slechte verstopmethode van de cache waarbij schade ontstaat.

Kortom, wees creatief en laat je niet afschrikken door een NEE.....Vraag door, waarom men nee verkoopt in een persoonlijk gesprek. Ga langs bij de schuur of districtskantoor i.p.v. een mailtje of brief. Werkt allemaal beter en vooral sneller.

[Malyenki]

Helemaal met prof X eens. Ben al paar keer bij boswachters langs geweest, en onder het genot van een kop koffie en een gezellig gesprek gaat toestemming krijgen veel makkelijker...

[Sivota]

Bedankt voor je reactie. Dit geeft meer duidelijkheid hoop ik.

Is het ook mogelijk om ergens op www.natuurkaart.nl of www.natuurmonumenten.nl een vlakkenkaart van de NM-gebieden te plaatsen? Ik zie alleen een stippenkaart, terwijl een kaart met de nauwkeurige omgrenzing van het gebied voor een cachelegger heel handig kan zijn.

 

Ik vermoed aan dat deze vraag is bedoeld voor Nachtwacht , maar ik zou daar graag nog iets over willen melden, vanuit mijn ervaringen.

Ook ik heb mij afgevraagd en, bij gelegenheid, gevraagd of een kaart met goede grenzen m.b.t. de beheerde gebieden door de natuurbeschermers op hun site zou kunnen worden gezet.

Ook of er bestanden ten behoeve van de geocachers gebruikt kunnen worden.

Een enkeling zoals het Goois Natuurreservaat geeft op hun site, middels een kaart, de gebieden aan die zij beheren.

De meeste natuurbeheerders/terreinbeheerders, die ik sprak, waren daar terughoudend in.

Zij gaven, samengevat, het volgende aan:

Ten eerste zijn wij geocachers niet de enige groep die dit willen. Dat geeft een grotere vraag aan, maar eveneens een aantal moeilijkheden die (vooraf) gesignaleerd zijn en die nogal divers van aard zijn.

Verder:Ten aanzien van geocaching groeit met het aantal geocachers c.q. verzoeken om een cache neer te leggen, ook het aantal geocachers met nogal beperkte sociale vaardigheden en een wat ongepast fanatisme.

Ik heb daar recent hier wat over geschreven. bericht 22

Er is blijkbaar een groeiend aantal geocachers, die bij wijze van uitzondering, op een achternamiddag, met familie en vrienden, een boswandeling maakt en daarna de drang krijgt om acuut een geocache te willen neerleggen.

Deze groep geocachers willen snel en vanuit hun bureaustoel achter de computer op hun wenken bediend worden en schrikken er ook niet voor terug om erg boos te worden dat dit niet binnen enkele dagen te regelen is.

Niet een beetje moeite willen doen om uit te zoeken van wie welk gebied is, daaover te bellen en een 'normaal' verzoek in te dienen bij de vermelde contactpersonen op de sites van de natuurbeheerders, lijkt een van de redenen te zijn, waarom de Natuurbeschermers wat terughoudender zijn met dit verzoek.

Zij willen de stroom verzoeken van allerlei groepen zelf graag wat kunnen beheersen, binnen hun eigen organisatie structuren.

Zo'n overweging gaat dus mee in de voors en tegens van zo'n service aan de gebruikers van natuurgebieden en de prioriteit van de natuurbeheerders: n.l. het beschermen en beheren van gebieden.

 

Hoe groot dit probleem is weet ik niet en met de voortschrijding van de tijd zullen er ook bij natuurbeheerders nieuwe en andere afwegingen gemaakt worden, aangepast aan de recreatie-eisen van de tijd.

Wellicht dat deze service dan wel geboden gaat worden.

De vraag is natuurlijk ook hoeveel geocachers er nu daadwerkelijk problemen ondervinden?

Er wordt op dit forum regelmatig wat over problemen gepost, maar gegeven is ook dat er inmiddels in de meeste natuurgebieden veel geocaches, met toestemming van de natuurbeheerders, liggen.

Vraag jezelf af hoe deze cache-eigenaren het hebben gedaan of, beter, neem contact met elkaar op.

En vooral: Beschouw het hele proces van het vragen toestemming als behorend bij het leggen van een geocache, een leuke uitdaging, waarbij je creatief kunt handelen.

Wat dat betreft sluit ik mij graag aan bij Professor X en Malyenki.

9 september 2010 bewerkt door Sivota

[TheFalcon]

Probeer dan een multi te maken waarbij de cache net buiten het natuurgebied ligt. Want lopen over wandelpaden kan niemand je verbieden, ook niet met een GPS in de hand. Volgens mij is het probleem bij sommige beheerders de onwetendheid en/of een slechte verstopmethode van de cache waarbij schade ontstaat.

Kortom, wees creatief en laat je niet afschrikken door een NEE.....Vraag door, waarom men nee verkoopt in een persoonlijk gesprek. Ga langs bij de schuur of districtskantoor i.p.v. een mailtje of brief. Werkt allemaal beter en vooral sneller.

Ik meen me te herinneren dat bij een multi van alle tussenpunten die gegeven moeten worden door de reviewer ook gechecked wordt of ze op het gebied van Natuurmonumenten/SBB/... liggen. En dat je dan alsnog toestemming moet hebben van NM/SBB/... om de multi te leggen.

[GerardM86]

Ik denk dat je daarbij wel even verschil moet maken tussen waypoints waarbij je slechts een vraag hoeft te beantwoorden (Question to Answer WP) en een waypoint waarbij je een aanwijzing in een kokertje bijv moet zoeken (Stage of a Multi Cache). In het 2e geval zul je alsnog toestemming moeten hebben om de kokertjes neer te mogen leggen inderdaad. In het eerste geval hoef je volgens mij geen toestemming te hebben.