Prof. Y. Lupardi

nee hoor, je bent niet de enige. het is zondag en dan gaat Geoman vaak aan de slag met updaten en kan er e.e.a. mis gaan. dat is nu het geval. Zal na de koffie wel weer goed gezet worden. Ik bespeur nu een andere rariteit en wel dat mijn toetsenboord tijdens dit berichttypen is omgezet naar duits y en z verwisseld de dubbele punt geeft een o hoofdletter umlau enz. brrr... effe wennen weer. Windhoos en yoo....

ze zeggen dat de goede muggenolie (met DTxx?) je vel een 'getver' smaakje geeft voor teken. Maar ik heb dat nooit uitgeprobeerd. Het kan een broodje aap verhaal zijn. Het beste is het om een lange broek aan te hebben, lange mouwen en een pet op die ook de nek afdekt. Maar zelfs dan nog: vorige week ben ik in de duinen gepakt door een paar steekvliegen. Builen als knikkers op mijn snuit en kop! Niet in ieder gebied zijn de teken geinfecteerd. Maar vraag me niet naar percentages en kansen op een verschrikkelijke kwaal...

In mijn GPS 12 heb ik ruimte voor 500 waypoints die geordend kunnen worden in 20 routes van max 30 punten. Voor de track heb ik ruimte met 1024 punten. Voor andere GPS-en zal dat allemaal anders zijn maar in hoofdlijnen toch hetzelfde: een afdeling met waypoints en eentje apart voor de afgelegde track. Soms zou je info van de ene naar de andere willen verplaatsen zonder dat er een computer in de buurt is. Hoe doe je dat? trackpoints naar routes (en dus waypoints) Gebruik de 'trackback'. Dan wordt de track gefilterd en blijft er een actieve route van 30 punten over. Inverteer de route en save hem. waypoints naar trackpoints Order de waypoints in routes. Clear je track en zet de GPS in 'simulatie mode'. Ga dan de route 'rijden' en vergeet niet om een snelheid op te geven. Op die manier produceer je een track. Dit laatste idee is niet van mezelf. Ik kwam het in de Duitse GPS newsgroup tegen. En het eerste is al langer algemeen bekend. Dan de kwestie van de 'averaging' die op moderne GPS-en ontbreekt. Een manier is: zet het trackloggen op een 1 seconde interval. Download de track naar de computer en ga aldaar de punten middellen met geschikte software. Misschien wordt er door de GPS zelf prima gemiddeld als je de track 'backtrackt' tot een route. Wie probeert het?

Om schaal aan te geven: dat kunnen we beroeps/hobbymatig regelen. Of ieder zijn eigen manier. Meetlatten. luciferdoosjes, CD-disks, bankbiljetten: daarvan is eeuwen later nog van bekend hoe groot die waren. Geologen leggen hun hamertje neer als ze gesteentelagen enz. fotograferen. Biologen leggen hun plantengids, ballpen, vlindernetje neer, schoenmakers hun leest, gokkers hun dobbelstenen, efin, verzin maar. Mobieltjes, GPS-en enzo: ik zou zeggen van niet. Die worden immers steeds kleiner? Misschien ook handig op de basis-foto: een papiertje met datum/tijd/plaats. En dan de zichtlijnen. Je kan een kerk-RD-punt uit de verte (aan de horizon) fotograferen. Op kleinere schaal: als er gewerkt wordt met theodoliten dan moet je zichtlijnen hebben naar andere meetbouten. Bruggetjes zitten vaak hoger (en verschuiven niet) dan het omringende land. En een zichtlijn bewijzen? Dan heb je nabije geschikte meetpunten te vinden, een (geordende) verzameling dus. (multi-cache achtig)

Ik heb wat zitten uitvogelen voor mezelf. En kwam op een indeling van de diverse zaken waar we het nu over hebben. Het is een eerste poging: diverse zaken kunnen anders en misschien wel beter. 1. fysieke punten 1a. meetpunten jacht 1a1. punten van de oude Rijksdriehoeksmeting 1a1a. RK kerktorenspitsen 1a1b. NH kerktorenspitsen 1a1c. andere kerktorens 1a1d. watertorens 1a1e. masten en overige (grenspalen?) 1a2. GPS Kernnet punten 1a3. meetspijkers in diverse formaten bevestigd aan/in 1a3a. paden/wegen (in asfalt, tussen stenen) 1a3b. viaducten/bruggen 1a3c. op 'eigen steen' 1a3d. anders 1a4. 'ogen' voor luchtfotografie 1a4a. enkele exemplaren (cycloop) 1a4b. twee bijeenhorende (dicloop) 1a4c. drie stuks bij elkaar (tricloop) 1a5. NAP-bouten (in muren, gevels) (waterhoogte) 1a6. stelbouten aan/ in gebouwen (verzakking) 1b. geo caches (door mensen gemaakt) 1b1....1b9 diverse soorten caches 2. virtuele punten (fantoompunten) 2a. kruisingen van kaartrasterlijnen (engels; confluency) 2a1. volgens WGS84 2a2. volgens UTM 2a3. volgens ons RD rooster 2a4. moeten de Vlamingen erbij met hun Lambert-datums? 2b. positie-getallen die als getal 'merkwaardig' zijn 2b1->2b4 in de diverse coordinaatsytemen 2c. caches die op een of andere manier virtueel zijn 3. 'aha'-punten Een nadere toelichting: 1a1a->1a1c in het kader van de eucumene kan dit ook samengenomen worden. 1a3 Er zijn heel veel spijkers te vinden. Ik probeer een onderverdeling te maken. Deze is arbitrair. Misschien is indelen volgens andere categorieen meer gebruikersvriendelijk. (in stad/dorp, platteland, natuurgebied, toeristische route?) 1a4 ogen staan apart. Vaak zit in het centrum van de zwart/wit cirkel een bout. Maar soms ook niet (meer?). Bij afwezigheid zou die vondst niet bij de meetspijkers geplaatst kunnen worden. 1a5 of NAP bouten erbij horen weet ik niet. Ze geven geen geografische positie aan alleen waterhoogte wat ook (gedeeltelijk) kan opgaan voor stelbouten (1a6) 2a hier heb ik me beperkt tot voor de hand liggende mogelijkheden. Je kan natuurlijk ook opmerkelijke cijfer-lettercombinaties hebben in het Maidenhead grid om maar een buitenplaats te noemen. Over 3. 'aha'-punten. Dit zijn persoonlijke plekken die je met anderen wilt delen. Om een aanduiding te geven: ' je staat op een plek en zegt: gossiemijne, nouw nauw, tsjonge jonge, nee maar, te gek..." Nu (nog) lok je mensen met een virtuele cache naar zo'n plaats.

Over de hoofdfoto zullen we het ook nog uitgebreid moeten hebben. Er is zeker 'eeuwigheidswaarde' in het geding. Maar juist daarom (je ziet: ik begin de discussie al) moet er sprake zijn van historische contekst. In geval van kerken: een trouwerij of begrafenis met mensen. In geval van een meetbout: die bout dus eventueel met grootteaanduiding (luciferdoosje?) en op de achtergrond een krant van vandaag. Dan de kwestie van de foto's eromheen. Tenminste in vier richtingen. In een kerktoren klimmen en die foto's dan maken is helemaal te gek goed! En dan menselijke zaken verder in beeld. Het factonum van de vinder plus zijn GPS hoeft niet zo voor mij. Maar voorbij komende mensen, fietsers, auto's enz. ik zou zeggen: gaarne juist in beeld. Ik kan in ieder geval tijden kijken naar oude anzichtkaarten met mensen op straat in de kledij en met de voertuigen van toendertijd. En panoramafoto's; dat kan tegenwoordig met die digicams. Maar lijkt het resultaat ergens op?

Precies ook mijn idee want overzicht gaat verloren. En wat willen mensen dan?: een aanklikbaar kaartje met de bezochte punten erop. Zoals een cache een object is in een database (met toegevoegde records=logs) zo is een meetpuntvondst ook een object met eraan gehangen: logs, foto's etc. En tja, hoe precies moet je zijn met bepalen 'dat je er werkelijk bent geweest?' Dat ligt ook aan het object: je hoeft niet in een kerktoren te klimmen om 'er geweest te zijn'. Als ik op de kaart kijk naar wat snijpunten in het RD-raster met 1 km dan zijn er die in het water liggen, op ontoegankelijke eilandjes, midden op een autosnelweg, bij mij in de buurt een hele boel in weilanden enz. Ik geloof dat deze tak een sport gaat worden van mensen die van ruig, ontberingen, afzien e.d. houden.

Bedankt allemaal voor de reacties. Ik ik heb gezien dat zowel Stada als Zuurtje als Krix al actief aan de diverse dingen (fantoomjachten) hebben meegedaan. Het idee van Remco Hawkeyes om te beginnen met de kaarthoeken van de 1:25.000 topo indeling lijkt mij prima. En als die op zijn dan zien we wel verder met een fijnere schaal: om de hele 10 km b.v. Hierop lijkend zijn kaartpunten die in getallen grappig of raar zijn zoals Krix al vermeld: de quintuplets b.v. Zoals 123456 / 456789 om een Nederlands voorbeeld te geven. De kwestie waar ik over zit te denken -, en ik ben niet de enige lees ik hier - is: hoe de zaak op te bergen? Een 'cache'-object maken op de gewone manier en dan logs verzamelen uit de hele wereld erop kan en geeft een kaleidoscopische wereldtoer. Maar de samenhang is chronologisch. Een kaartje erbij met gelogde plekken is handig. Maar dan zit je toch op een lager niveau te doen wat we al doen: alle caches van Nederland op een kaart bijeengezameld. Het idee: een meetbout of een kruispunt oid. als een cache-achtig object behandelen. De cache-beschrijving bestaat dan in eerste instantie alleen uit een positie en de eerste die hem 'logt' maakt tegelijk de eerste 'cache beschrijving' met verhaal, foto's enz. Eventuele andere bezoekers kunnen dan hun eigen verhaaltje als log toevoegen. Tja, hier aanvast zit natuurlijk de kwestie: waar bergen we die enorme hoop gegevens op? Bij geocaching.com (die hebben immers ook al USA benchmarking wat de nodige opbergruimte vergt) of bij gecocaching.nl waarbij de bergruimte uit de kast van Geoman moet komen (?). Met daarbij natuurlijk dat het opzetten en inprogrammeren plus testen een hoop werk is voor hem. Maar hij wil het doen dus.... (hoeraatje voor die jongen!)

Hallo Gimli, van harte beterschap en dat je gauw weer uit je lappenmand mag kruipen :-) Misschien kan je even je GPS Map 76S buiten leggen en met een kabel aan je laptop verbinden. Dan de software van Antonio T Galan downloaden en zien of het werkt. Jouw GPS staat n.l. nog niet in het lijstje: http://artico.lma.fi.upm.es/numeric....0000000 Dus daar hangt het op. Doet-ie-t-of-doet-ie-t-niet? Voor de mede-lezers: ook de Etrex 2.10 en de Legend 2.24 staan nog met een groot vraagteken. Wie wil helpen om weer een paar vragen de wereld uit te helpen? Groetjes Edited By Prof. Y. Lupardi on juli 04 2002 at 19:50

Met een GPS zijn meer games te maken dan caches zoeken. Zo heb ik hier en daar een balletje opgegooid over de meetpuntenjacht. Dit zijn (net zoals de meeste caches) nog concrete stoffelijke zaken. Maar het kan ook wat virtueler. Ik zag zo'n 'kunstmatig' project geheten Degree Confluence Project. De bedoeling is dat men kruispunten zoekt op de hele graden, de omgeving fotografeert en een verhaaltje maakt. Voor ons land is dat gauw bekeken zie maar hier. Met 5 stuks zijn we klaar. We kunnen een Nederlandse versie maken met een fijner raster: laten we zeggen het RD-raster en dan kruisingen op de hele 10 kilometer pakken of als dat te weinig is, om de kilometer. Dan kunnen we heel lang vooruit!!! Tenminste als er mensen zijn die dergelijke fantoom-posities willen bezoeken.

Met dank aan Barny wil ik jullie de volgende 'cache' onder de aandacht brengen: NGS Benchmark Recovery Cache In het kort: zoek een meetpunt in je buurt, fotografeer die, en maak een logje op de cache page. Dat kan want in de USA kan je die officieele markers opvragen en ze hebben er wel honderduizend. Wij moeten het met veel minder punten doen (zeker als je kerktorens, watertorens enz eruit laat). Aangezien Geoman (zie vorige bericht) bezig is om een database met interface samen te stellen kan een dergelijke cache ook bij ons. Maar ik heb de voorkeur aan een entry per RD-punt dus als het ware alsof het een cache-vondst betreft. Waar ik over puzzel is: hoe plaats je verhalen over groepen van punten. Er zijn heel veel spijkers in onze bodem geslagen die nog te ontdekken vallen en als een nieuwe 'cache' kunnen worden in gebracht. Waar ik aan denk is b.v. een tochtje langs een fietspad bij de HSL-lijn met foto's van alle spijkers en opschriften plus een verbindende tekst. Is dit een soort multi-cache ding?

Ik kom even terug op mijn bericht van 25-ste over die ontmoeting met surveyers in Leiderdorp. Ik ben gisteren een uurtje daar gaan zitten meten. Op dit moment zijn er in de ochtend bar weinig satellieten bij ons te zien. Ik had er maar 4 a 5. Ook in Delft was ook nog eens storing (veel uitgevallen metingen) die ochtend dus ik verwachtte er niks van. Maar ik rekende de zaak daarnet door en wat zie ik: een fout in de northing van 26 millimeter en de easting van 10 mm. met de opgegeven positie. En die was al op 2 1/2 cm nauwkeurig. Dat is dus JACKPOT!!!!

Misschien staat hier wat je zoekt. Ja dat werkt verhelderend. Er staan daar zelfs twee beelden: eentje in 'false color' en eentje in 'natural color'. Plus de mogelijkheid om aan te passen. Leuk.

Jazeker, tof werk hoor! Mooie kleurtjes! Heb je nog wat meer info er over? (betekenis kleuren b.v.? want ze zien er wel een beetje 'vals' (vakterm hoor!) uit.) Ik wist n.l. niet dat we zoveel frisse groene weilanden hadden

Als het een RD-steen betreft meestal wel met zo'n spijker. Je hebt ze klein, middel en groot voor de normale landmeter ziehier. waar ze ook die holle pijpejs hebben: voor 1 euro per stuk. En meetspijkers/bouten kosten maar 50 cent. Maar spijkers met afwijkend opschrift zoals '66' zijn speciaal gemaakt voor een organisatie, maar welke? Voor ieder punt in de lijst bestaat een datasheet die je kunt opvragen. Vaak compleet met tekening. Zie hier. voor een voorbeeld. De precieze posities worden commercieel gehoed alsof het transgene schapen zijn.

Ik weet het niet. Ze deden iets voor de wegen met het Rijk want hun basisstation stond een eind verderop langs de snelweg (op zo'n terreintje van die dienst die de grote autowegen onderhoud, hoe heet die ook alweer?). Ze maten met de punt van de stok geprikt in een hol pijpje dat tussen de vierkante stoeptegels was geslagen. Dat kom je niet vaak tegen; meestal nemen ze een meetspijker.

Ik gooide een balletje op in nl.newsgroups over een beter en Nederlands woord voor het Amerikaanse 'benchmark hunting'. Een goede kandidaad lijkt mij te zijn 'meetpuntenjacht'. Betere zijn welkom.

Het is geen spelfout: ik zoek mede-loggers. Wat wil ik doen dat ik niet alleen kan? De nauwkeurigheid van GPS tot de limiet voeren. Op mijn page over gps-accuracy (engels) staat al wat erover. Vandaag kwam ik in het bezit van de coordinaten (tot op de cm) van een punt bij Leiderdorp. Samen met het mij bekende kernnetpunt te Hazerswoude (op de millimeter precies bekend) kan ik nu eigen precisie metingen verrichten. Een GPS die met een laptop staat te loggen op het ene punt en een ander die hetzelfde doet op het andere punt tientallen kilometers verder gedurende zeg een uur tegelijkertijd. Sinds kort is bekend hoe je de satellietgegevens uit de binnenenkomende data moet halen. Dan heb je alles wat nodig is voor postprocessing zelf in huis (behalve die tweede GPS dan dus). Zijn er belangstellenden voor deze amateuristische wetenschapsbeoefening?

Hedenmiddag, 23 juni 2002 had ik een leuke ontmoeting. Fietsend langs een autoweg nabij Leiderdorp zag ik twee mannen staan te meten. Eentje als leider om te zien dat alles goed gaat en om te zorgen dat de ander, met rugzakje, antenne en professionele GPS aan boord de zaak goed opmeette. Ik stapte af, en na een goedemiddag vroeg ik of ik even mocht toekijken. Op mijn vraag, kijkend naar de wit/rode paal die de man rechtop hield met op de top een GPS-antenne (choke-ring model), 'is het een Trimble?' kwam het antwoord 'nee, een Leica' wat ik het volgende moment ook zag op het bedieningpaneeltje aan de paal. Na een korte babbel - over dat ikzelf 11/2 uur moest meten met mijn GPS en laptop - en het referentie station van Delft Universiteit gebruikte om met postprocessing 40 cm precies te halen pakte ik mijn GPS te voorschijn. In die uitvoering kenden ze het niet maar vonden het wel leuk. Het bleek dat we ook nog gezamelijke landmeter-plekken kenden: Zuiddijk Hazerswoude was hun startpunt geweest. Met hun station daarop opgesteld hadden ze de positie (met hun draagbare Leica) van een meetspijker op een Rijksdienst terreintje verderop langs de snelweg bepaald. En daar stond nu hun referentiestation (GPS-antenne) op. In tien tellen hadden ze hun positie in het veld. Ik vroeg ze of ze me de positie wilden geven. Best wel. Ik pakte een papiertje, en schreef het op. Ze werken ook in RD-ccoordinaten net zoals ik (en mijn GPS stond ook in RD-grid) dus direct bleek dat ik in twee richtingen 2 meter verkeerd zat. Nog een opmerkelijk feit: ze hebben geen meetspijker tussen de stoeptegels ter plekke geslagen maar een hol pijpje. Dat ging ook best. De punt van de meetstok paste prima erin. Mijn dank aan deze twee onbekende mannen, nu is er een tweede punt waarvan op de millimeter de positie aan mij is gegeven (de eerste was die al vermelde Zuiddijk). Voor belangstellenden: 095715,722 / 464995,207 met een geschatte 90 procent nauwkeurigheid van ongeveer 2 1/2 cm. Binnenkort kan je me daar ter plekke aantreffen met Spartamet, laptop en GPS12 want nu kan ik op een onafhankelijke tweede positie mijn onnauwkeurigheid meten. Meer daarover op mijn page: http://www.xs4all.nl/~atarist/geo/gps_accuracy.htm Hier een afbeelding van zo'n (maar op een andere plek met andere man) Leica geval: Edited By Prof. Y. Lupardi on juni 25 2002 at 20:06

Ik kon het niet laten en heb eventjes een intro-page gemaakt over meetbouten. Zie bij: http://www.xs4all.nl/~atarist/geo/benchmark.htm Ik houdt mij aanbevolen op verbeteringen en aanvullingen. Het is maar een eerste opzetje (in het Internet-Engels).

Ik heb kontakt gehad met Jan Zandijk van de RD-puntenlijst. Hij ziet geen bezwaar voor gebruik in een database. Hij is ook een beginnende meetbouter. Er zijn er nog meer die momenteel dakloos zijn voor hun hobby. Kijk maar eens in de Yahoo group gps_nl Als er nog ideeen zijn over deze zaak, hoe 'logjes' moeten worden, hoe je zelf ontdekte punten kan toevoegen, bestaande officieele punten moet archiveren etc. Ik zou zeggen, kijk eens naar de http://geocaching.com/mark/ om te zien hoe eea. door ons is te gebruiken.

ik zal eerst gaan navragen of die RD-puntenlijst gebruikt mag worden. Want anders zitten we om te beginnen met een prachtige opbergkast zonder enige inhoud. Als dat kan heeft Geoman tenminste iets in handen om mee te werken en te testen (alsof die al niet genoeg om handen heeft ;-)

Leuk te horen dat ik niet de enige ben met belangstelling voor meetboutjes. De lijst met RD-punten uit Delft zou de basis kunnen worden voor een database die ruimte heeft om diverse categorieen meetpunten te bergen. En natuurlijk een hoop fotoos. Rijdend door stukjes groen hart zie ik zandhopen en kranen voor de HSL. Nieuwe meetbouten bij de vleet te vinden in die buurten!!! Dus ook een mogelijkheid om niet alleen punten kaal te bergen maar ook verslagen over verzamelingen van bouten (projectmatig). En dan het artistieke aspect. Zoals Waterboys al opmerkt: onze bouten zijn saai. Net zo saai als de Duitse. De hebben 'Mess Punkt' staan op de kop van hun spijkers. In de USA heb je hele mooie, en zoals alles, ook groter dan elders. Maar ja, zulke fraaie doppen moeten ook wel groot zijn want er moet op staan zoiets van 'verwijdering/verplaatsing=5 jaar gevangenis'. GPS kennet punten hebben natuurlijke een ereplaats. Ze zijn tot op de miilmeter nagemeten. En het zijn mooie doppen. Met wijds uitzicht maar niet altijd gemarkeerd. Die van Zuiddijk in Hazerswoude (die ik af en toe gebruik) is verscholen tussen hoog gras en hondedrollen. Een wit pijltje op het naastliggende fietspad is alles. Maar je ziet wel, elk punt heeft of kan zijn geschiedenis krijgen. Het zou leuk zijn als de archieven open konden die ervan zijn.

en dan is er ook nog Mr. Bannerjee. Die is spoorloos in het Belgische verdwenen. Verdwijningen zijn in dat land veel voorkomend.... Zie de homepage van Mr. Bannerjee

Komt er een nieuw game uit dan heb je na een korte tjd her en der op het net 'aanwijzingen'. Bij adventure games komplete 'wat doe ik' handleidingen, bij actiegames manieren om meer levens of energie te krijgen, naar een hoger level te springen, verborgen commando's etc. Hoe je ook de info van een MOC-cache beveiligt: er komt na korte of lange tijd iemand opduiken die zich geroepen voelt om de zaak openbaar te maken. Of die zich actief gaat gedragen om hem onwelgevallige caches uit de wereld te helpen. Ik wil wel eens zien hoe het verloopt. Mijn idee: een kleine (micro) cache met hoge waarde die heel lastig te vinden is. (meetlint nodig b.v.) En beschermd door alle akelige zaken zoals: 1. brandnetels en doornen 2. muggen 3. modder en glibberigheid 4. geen parkeerplek voor de auto Geplaatst in een gebied waar zoekers weinig sporen achter laten. "Het is nu 50 jaar geleden dat het laatste geval van de Zeeuwse Koorts in ons land voorkwam; een inheemse vorm van malaria, verdwenen na gebruik van DDT (insecticide). Thans worden in het Zeeuwse de mensen bevangen door de GoudKoorts. Want de cache bevat puur bladGOUD $$$" Er is wel teamwerk nodig om een goede plek op te sporen. Een naam voor het team heb ik al bedacht: 'de Familie Goudkust', maar 'de Goudhaantjes' is ook prima. Commentaar graag. Gezien de voorafgaande discussie: mij opmerkzaam maken dat ik hier de wortel/ezel truc uithaal ofwel een 'bait-and-switch' doe hoeft niet: die kijk op de zaak is mij bekend. {;-)