Heirbaut Hunters

ZenZ, bedankt voor dit heldere en duidelijke standpunt. Ik kan me er wel in vinden. Een punt blijft m.i. moeilijk; ik heb persoonlijk te maken met boswachter A en eigenaar Dhr. B. Niet met SBB of NM in het algemeen. Dus blijf je afhankelijk van de persoonlijke instelling van deze mensen. Toch?! En als die de kont in het krib gooit, wordt het moeilijk de zaak vlot te trekken. Kan moeilijk tegen zo'n man zeggen: " Ja maar SBB Nederland vindt het goed" of "Mevr. Pietersen van het kantoor in Amsterdam zei dat het mocht". Als hij zegt "ikke nie", ben je klaar. Voor wie ligt er dan de schone taak om het op bestuurlijk niveau aan te pakken? Voor het bestuur? Of moet ik dat ook doen? Dat bedoelde ik met rommelen.

Iets door hebben of een andere mening hebben zijn wel twee verschillende dingen. Dus ik denk dat jij verkeerd denkt, wat dit betreft. Verder moet je inderdaad niet aan mijn kinderen zitten, maar dat wil niet zeggen dat je ze geen hand mag geven, een aai over de bol, tijdens een spel mee stoeien etc. Er is dus een nuance van de situatie. Zo vind ik dan ook dat wanneer slecht of geen toestemming verkregen kan worden, je de regels maar even moet laten voor wat het is. Dat wil daarmee niet zeggen dat wanneer een eigenaar het expliciet verbiedt, je de regels ook maar moet laten voor wat het is; het is dan een nogo-area. Strekking is dat ik geen zin heb om maanden bezig te zijn met "de instanties" om een cache te verstoppen. Ik wil best meewerken aan een inspanningsverplichting, maar we moeten niet doorschieten. En elk normaal denkend mens voelt wel wat wel kan en wat niet kan. En de nederlandse cachers die ik tot nu toe heb ontmoet voldoen aan dat patroon. Hier ben ik het helemaal met Peetee eens, het is niet jouw meerderheid, maar de meerderheid. Anders wordt het wel heel makkelijk om een meerderheid om je heen te vormen. Zullen we die meerderheid maar laten voor wat ze is. Ik denk dat de meerderheid deze discussies sowieso onzin vinden. Als ik het spelletje niet leuk meer vind omdat mijn medespelers de regels aanpassen ga ik het spelletje ergens anders spelen. Maar aangezien ik ook een van de spelers ben, denk ik dat ik mag meebepalen wat de regels zijn. Ok, het is de druppel op de gloeiende plaat, totdat we als 'cocky dutch' bepalen hoe wij het in Nederland willen spelen. Maar dan zullen we eerst een eenheid moeten worden en dat zit er geloof ik niet echt in. Dat de site van gc zo goed is (want dat ben ik wel met je eens hoewel ik de .nu site iets beter/fraaier vind), komt vooral ook door het aantal mensen wat wil meewerken aan de invulling. Overigens werkt zeker niet de hele wereld ermee. Ze gaan vanzelf weer weg als het ontbreekt aan de invulling. Zodra de invulling van NL te wensen over gaat laten doordat bepaalde gebieden vol liggen en de rest blijft zo goed als leeg, wordt GC minder interessant. Opencaching wordt 100% zeker weten beter, mits het van de grond komt. Maar de regels zijn uitsluitend voelbaar voor de plaatsers en niet voor de zoekers. Dus ik met het petje zoeker, zal mijn informatie halen en van GC en van navicache en van opencaching en van ..., etc. En regels? Pfffff, welke regels? Regels zijn leuk, mits je ze kan controleren. En zolang onze gc.com vrienden de naleving niet kunnen controleren... Net gisterenavond riep een van de ministers nog dat hij een aantal regels gaat afschaffen omdat naleving niet te controleren is.

Cleopatra, da's niet wat ik zeg. Ik heb het nergens over rommelen. Ik zeg alleen dat ik best wil werken aan de hand van een leidraad maar dat ik geen zin heb om voor elke cache toestemming te vragen. De hondeneigenaar vraagt ook niet aan de grondeigenaar of zijn viervoeter daar zijn behoefte mag doen. Een beetje hondeneigenaar laat zijn viervoeter dan ook in de berm, goot, of bosjes zijn behoefte doen; da's mores en algemene beschaving. Zo zie ik dat voor de cachers ook. Pas een beetje op waar je e.e.a. neerlegt/hangt, maar verder geen gezeur. Dat is toch geen rommelen? Wat betreft overheden: het hele verband is er toch niet? Ik, Heirbaut Hunters (nou ja, da's 't hele gezin), plaats een cache. Doe ik zelf, ben nergens lid van, heb nergens voor getekend, betaal geen contributie, niks noppes nada. Helemaal geocentrisch, uh, egocentrisch. Stel dat ik lid ben van een vereniging geocaching nederland, met contributies en de hele santenkraam, dan hebben die de regels vastgelegd en daar houd ik me dan aan; anders moet je geen lid worden. Als lid van een tennisvereniging kan ik gaan tennissen en wedstrijden gaan doen. Volgens de regels van de KNLTB. De KNLTB of welke andere vereniging ook maakt op bestuurlijk niveau afspraken. Daar kan je dan wat mee. Maar wat heb ik nou aan de afspraken van Geopatra, Kruimeldief, Hans, Piet, Klaas en Marie met de instanties X, Y en Z? Zitten die instanties wel te wachten op allerlei losse afspraken met allerlei prive-personen? Over rommelen gesproken. Dus: Opencaching, YES!

Da's makkelijk praten! Jij legt heel Den Bosch vol omdat jij blijkbaar de goede persoon te pakken hebt. Ik woon nu eenmaal niet in Den Bosch (en zo zijn er veel meer), en hebben formeel de grootste moeite om wat leuks van het noorden te laten zien. Jazeker, het noorden is leuk. Leuker dan Brabant waar ik vandaan kom. Je raakt bijzonder gefrustreerd wanneer je niet fatsoenlijk "je werk" kan doen. En als dat niet kan, dan maar zonder toestemming. Die van mij ligt er dan ook zonder toestemming. Maar zolang de krantenjongen er zijn restpartij dumpt, de hondenbezitters de honden niet aangelijnd houden en de fietsers door het bosje crossen, de liefdeskoppels elkaars namen in de bomen "frezen", wat een gezeur dan over dat handje vol die een kistje uit de grond trekken. Daar zit 'm voor mij de crux. En in een verboden rustgebied in de Kroondomeinen iets neerleggen? Niet eens met toestemming. Terug naar het draadje: Wild en Free geocaching is duidelijk wat anders dan Opencaching. Wild en Free is voor cowboys (mette die blaaaaaffuhs ) die geen regels aanhangen. Opencaching is voor mensen die willen geocachen aan de hand van een leidraad. Vergelijk de GPL van Opensource; die kan ik 1:1 overnemen. Ik mag 'm ook aanpassen, mits ik dat vermeld. Zo zie ik dat ook voor Opencaching. Stel regels als leidraad, niks mis mee. Houd ik me er niet aan, dan vermeld ik dat, maar niet meer dan dat. De provider (zoals gc.com nu) bemoeit zich niet met de inhoud. Zo zie ik dat. Bovendien: waarom eerst regels? Kijk nu eerst eens hoe de zaak zich ontwikkeld. Loopt dat uit de hand of dreigt dat snel te gebeuren, dan zijn regels altijd nog te stellen. Maar wat nu als Sinterklaas bestaat en komende december iedereen een GPS krijgt, hoe voorkom ik dan dat 50000 man in 1 jaar mijn cache bezoekt en de zooi platstampt. Ik vermoed dat de gevolgen wel enigzins zichtbaar worden. Hoe leg je regels aan voor bezoekers? Niet dus. Dan haal ik ook gewoon mijn cache weg. Vergelijk de GSM; niemand had zo'n ding en bellen in de auto was geen probleem. Nu heeft iedereen zo'n ding. Pas toen kwamen de regels. Vreemd genoeg mag je nog steeds roken in de auto, CD's wisselen, je GPS bedienen etc. Dus regels, soms zijn er regels omdat er regels moeten zijn. Lijkt in geval van geocachen ook zo.

[vingertje op]Heftige discussie. Pas op dat het geen ongenuanceerd gevecht wordt, anders leest het niet meer leuk.[vingertje naar beneden] Maar af en toe de knuppel het hoenderhok in smijten, dat kan geen kwaad. Toch ??! Zwijgende meerderheid. Tja, zijn dat niet gewoon de mensen die lurken/leechen? De mensen die en cache uitprinten, een zondagje gaan sjokken en daar veel plezier aan hebben? (niet denigrerend bedoeld) Maakt het die mensen wat uit of er toestemming is of niet? Kan het hun iets schelen wie Yothian Soldier is? Of Geopatra en Kruimeldief elkaar wel of niet aardig vinden (zijn het niet dezelfde ) Er is een handjevol actievelingen die er lol aan hebben om Nederland vol te leggen met caches. Die ondervinden de problemen. Dus ik denk niet dat er sprake is van een zwijgende meerderheid met een mening. Overigens weet ik dat er zat mensen zijn die dit ge-ouwe-h... op het forum maar flauwekul vinden. Regels zijn prima, alleen zijn er zoveel. Met alle plezier (nou jaaaa) vraag ik om toestemming, maar dat krijg je nu eenmaal niet of niet makkelijk hier. Dus moet je iets anders verzinnen. Allerlei constructies om de zut maar virtueel te maken. Ik heb er echt geen zin in om dagen, weken te lopen leuren bij instanties "mag ik aub mijn doosje bij u begraven?" omdat ene Soldier dat graag wil. Ik heb wel meer te doen. Wat je dus krijgt in NL is allerlei gebieden waarin het propvol wordt met doosjes, kistjes en tupperware. Andere volledig leeg. Niet omdat het daar leuk is maar omdat het daar niet mag. Afhankelijk van de zogenaamde beheerders. En dan zeg ik, weg met de regels van net die ene boswachter, ambtenaar, ik neem de kans en ben burgerlijk ongehoorzaam. En die wil ik dan wel kwijt, op eigen verantwoordelijkheid, in opencaching.bla. En dat alleen maar omdat ik meer "natuurliefhebbers" zie die niet geocachen en het vooral nodig vinden de paden te verlaten, dan het handjevol fatsoenlijk geocachers die het wel netjes doen. Moraal: gc.com, prima mits ze niet te veel "zeuren", anders ga ik verhuizen naar "opencaching" of een NL of benelux-site

Pffffff. Effe verder gezocht en het is letterlijk half werk. Tonnet kazerne 't Harde. Mijn motto is altijd. Doe het goed of doe het niet.

Grappig. Kende Terradesk wel, maar nooit zo bezig geweest met 'geheimen'. De Prinses Margrietkazerne in Wezep is ook verdwenen. Nu loopt er een brede weg zo ineens een bos in. Dom gezicht. En wat voor geheimen ze daar hebben weet ik niet want er staan alleen shovels en kranen.

In Terwolde (bij Deventer, andere kant van de rivier) zit Natascha Dump. Kleine kistjes 3,50 en grote voor 5. Zie http://www.nataschadump.nl/ voor details. Wie weet zit dat een beetje in de buurt.

Opencaching is mijn ogen hetzelfde als opensource (de software zoals Linux, Openoffice.org etc). Ik maak een cache en stel die middels het internet beschikbaar. Of er nu wel of niet toestemming is, de cache goed of slecht, leuk of niet leuk, moeilijk of makkelijk, who cares. Ik ben verantwoordelijk voor de cache en niemand anders. Ik ben ook de eigenaar van die cache. Iedereen mag deze bezoeken, en gaat er mee akkoord dat ook hij/zij eventueel de regels moet overtreden. Elke persoon bepaald zelf in hoeverre hij (formeel) de regels wil overtreden (of rijden jullie allemaal keurig <120 op de snelweg ?). Om informatie over een cache te kunnen verspreiden, heb je het internet nodig. Bijv gc.com, gc.nl, opencaching.bla, wat kan het schelen, als ik maar niet wordt gehinderd door bemoeierige website-beheerders over de inhoud. Uiteraard wel binnen grenzen qua taalgebruik en dergelijke. Als ik een waardeloze cache maak, zal ik geen bezoekers trekken. Is het een goeie, dan wel. Koppel daar een cijfer aan bij het loggen, zie je meteen of het de moeite waard is. De website zou je moeten (proberen te) laten sponsoren door diverse organisaties in bijv. de buitensport en electronica (GPS aanbieders). Ik vind het niet erg om tegen banners aan te kijken. Of inderdaad, p2p netwerk. Evt zou ik zelfs wel willen betalen voor die diensten, mits redelijk (ben en blijf Nederlander). Vergelijk kazaa (en soortgelijke), is dat strafbaar en overtreed je de regels? Niet als aanbieder van kazaa of het kazaa-netwerk. Wel als gebruiker voor het delen van copyrighted producten. Zo ook met caches. Is er toestemming, dan is er geen probleem; is het illegaal, dan is niet de aanbieder fout, maar de persoon die terplekke de regels overtreed. Je zou evt kunnen volstaan met een vlaggetje bij de cache dat deze wel of niet met toestemming van de grondeigenaar is. Wil ik daar iets mee doen, dan is dat aan mij. Opencaching = zelfregulatie Wanneer beginnen we ?

geen goed idee. ieder zijn eigen verantwoordelijkheden. die mensen er op wijzen kan natuurlijk geen kwaad

Het lijntje is "wie is toch die Geopatra" en da's per definitie een OH-item, totdat Geopatra zegt wij hij/zij is. Ik zou het echter mooi voor me zelf houden en de rest van de goegemeente laten OH-en erover. En als je je afgezeken voelt, lijkt het me zinvoller om de persoon aan te spreken door wie je je voelt afgezeken, dan door het publiek te stellen. Anders krijgen we daar weer een OH-lijntje over of het al dan niet zo gemeend was, of het terecht was etc etc etc. Dus het lijntje stopt pas totdat wij (menen te) weten wie Geopatra is. Ik denk iemand die al heeeel goed de weg op het forum weet en al tijden met een andere naam actief is. En het is een man. Gezien de reacties.

Is toch irrelevant of je een hij/zij of hullie bent? Ik ben een man (doe ik niet moeilijk over) maar we zijn ingeschreven als een team (het hele gezin). Dat ik nou toevallig degene ben die een beetje in het forum krast en mensen op stang jaagt wil niet zeggen dat dit namens mijn hele gezin doe. M.a.w. ik schrijf op het forum, maar login onder "onze" team-naam. Maar het blijft wel een alleraardigst geheim, de sekse van Geopatra. Ik zou zeggen, stop het antwoord in een 5-sterren cache.

Staat of www.zdnet.nl nog een aardig stukje over Galileo. China gaat mee met het Europese alternatief/complement Galileo wat in 2008 moet werken. Zie http://www.zdnet.nl/News.cfm?id=30407&mxp=32

Nee, asteblief, niet NOG meer regels; al helemaal geen Nederlandse. Het is allemaal al duidelijk en voldoende gereguleerd. Stop ook asteblief met discussies over regels; voor je het weet hebben we het allemaal weer complex en bijna onwerkbaar gemaakt. 'T is mooi zo.

Ik begrijp iets niet: Hoe kun je een hollander met verantwoordelijkheidsgevoel wat laten plaatsen, dan daar de verantwoordelijkheid van overnemen, en dan vervolgens tegen de geocachers (de zoekers) zeggen dat ze geen enkele verantwoordelijkheid aanvaarden? Staat immers met koeieletters boven elke uitgeprinte cachepage. Aanklagen en miljoenen eisen voor gelden psychische schade.

heb je al ge-clicked op de link naar de guidelines. Doet het niet. Regels zijn afgeschaft Oke, beetje flauw...

Biertjuh, waarom reageren als je er al misselijk van bent? Blijkbaar zit jou ook iets dwars. Vertel... Als je de overige 600 caches in NL gedaan hebt, is het ook voor jou over. Met de huidige regels zal d'r niet zoveel meer bij komen. Da's al over 2 jaar!

Fijn dat die man het allemaal zo goed opneemt. Jammer dat ik er niks aan heb. Ik had wel eens weten hoe we, volgens YS, moeten omgaan met de veelheid van eigenaren van vooral bosgebieden. Nu wijst hij er op dat ze regels hebben (dat wist ik al) en daar wijst hij ons weer op. Maar hij zegt er niet bij hoe je met de regels moet omgaan. Ik vind zijn reactie nogal "Amerikaans" in de zin van "wij weten alles beter". Dus conclusie: wat moeten we met zijn antwoord?

De openbare weg is de weg, bijbehorend voet en fietspad en 1 meter van de berm. Bij snelwegen is dat 25 meter. Je moet het maar weten. Dat is dus ook het probleem.

Het is ook wel een beetje te verwachten. Piet de Vries, een volle broer van John Doe, kan helemaal geen reactie geven. Yothian Soldier mag dan wel heel veel tegen hebben, het blijft een feit dat je via hem (of Erik Tralalala) je zut in de database moet zien te krijgen. Dan helpt het niet echt om hem tegen je in het harnas te jagen. Wij Hollanders zijn dan misschien wel cocky, Amerikanen zijn uhhhh..... Nou ja, niet allemaal even dom. Desalniettemin ben ik er ook wel een beetje klaar mee. Had op korte termijn nog drie caches in de pijplijn staan; wil daarvoor wel toestemming vragen (maar dat hoeft niemand te weten), maar ik hou ze nog wel even voor me. De overige zes wil ik niet eens meer aan denken. Maar goed, je hebt dus toestemming nodig van Het Drentse Landschap (who the f... is Het Drentse Landschap ). Ik heb dat weer nodig van het Gelderse Landschap, of de Gemeente Heerde, of SBB, of Zwolse Bos (of viel dat weer onder de boswachter??). Ik weet het niet altijd precies; DAAR ligt dus het probleem! Ik zou zeggen, grijp het aan om de Jodelende Soldaat er op te wijzen dat dit niet werkt. Maar hij maakt 1 ding wel heel duidelijk: geen toestemming? gearchiveerde cache! Lekker zinvol. Ook voor hen, als vrijwilliger nota bene. Dat nodigt zeker uit om een cache-bom te sturen (een soort DOS-attack). Wat mij betreft zoek ik een andere base en geef gc.com geen toestemming mijn gegevens te gebruiken.

Geen probleem hoor. Je hebt toestemming van mij om te plaatsen.

Dat je toestemming nodig had, had je kunnen weten. Er zijn intussen al aardig wat draadjes over opgezet, inclusief 1 die gaat over een gezamelijke brief richting gc.com. Persoonlijk vind ik het ook allemaal onzin (die toestemming dus), maar hullie aan de andere kant van het water beheren/zijn eigenaar van de website.

De discussie gaat volgens mij een beetje off-topic. Komt er nu wel of geen brief? Ik vind het zinloos wekenlang te beppen over allerlei, overigens best wel interessante, zaken. Maar als er geen brief komt, dan kunnen we beter een ander draadje beginnen. Nou ja, brief hoeft niet, maar een discussie met gc.com lijkt me zinvol. Misschien is het wel handig dat gc.nl en gc.com samen een protocol afspreken. Immers, wat heb ik er over te vertellen. Ik ben slechts te gast. Bevalt het me niet meer, kom ik niet meer. maar dan moeten de regels wel heeeel erg aangescherpt worden. Wie stelt een daad???

Het is en blijft een concept. Iedereen mag alles veranderen. Ik probeer te stellen dat regels alleen goed zijn wanneer je die kan controleren/handhaven. Als dat niet kan, en dat kan ook niet, dan zijn de enige opties: - controle door een lokale gc - zelfregulering Dat laatste is nu al zo, en dat bevalt prima. Toch??! Da's niet helemaal waar. Formeel heeft niemand ooit een krabbel onder een document gezet waarmee hij aangeeft de regels gelezen te hebben. Echter, op zowel de .nl als de .com site staan regels vermeld. Soms als leidraad, soms als expliciete regel. Maar "rechtsgeldig", kweenie.... Dit is vooralsnog hypothese. Je weet het niet. En daarom moet je het niet melden. Ik zie het zo: wanneer ik wordt gedwongen (!) om permissie te vragen en te verkrijgen om een cache te verstoppen, is voor mij de lol eraf. Ik heb helemaal geen zin om allerlei serieuze instanties af te struinen om een carambalig doosje met dito inhoud te verstoppen tbv een dom spelletje waar een handjevol Hollanders zijn tijd mee wil vullen (jaja, het is wat aangedikt ) Dat wil ik verkopen aan de USA. Niet ik heb een probleem als de regels als worden aangescherpt, maar zij. Er komt geen vulling voor hun database meer uit NL. Dat kun je op 2 manieren vertellen. Linea recta zoals ik nu doe, of met de bekende veer en je-weet-wel-waar-je-hem-in-moet-steken. En dan vervolgens aan hen vragen hoe ik, volgens hen, mijn probleem moet oplossen. Zij weten dat veeeeel beter dan ik, want zij komen uit Amerika! Maar of dat duidelijk is in de brief. Kan best van niet. Ik nodig iedereen van harte uit om een ctrl-c/ctrl-v te doen en de brief aan te passen. Groet, Ronald

Slapen kon ik niet best vannacht. Dat had gelukkig niks met gc te maken maar alles met onze zoemende 'vrienden'. Liggen nadenken over een brief want ik ben er wel voor om een discussie met gc.com aan te gaan. Het lijkt me leuk dat iedereen aan dit forum zelf een brief schrijft en deze post. Dan hebben we straks een heleboel brieven.... Onzin natuurlijk. Het feit dat ik een brief heb gemaakt komt omdat ik een beetje moeite had met de andere versies (niet persoonlijk bedoeld). Zoals, ik meen Leo, zei: ze zijn wat confronterend. Ik kan het niet beter, wel anders. Dus bij deze mijn versie: Dear Yothian Soldier, August 29 we, as Dutch geocaching community, have been informed by the moderator that there will be stricter rules concerning the placing of caches. This announcement has had a enormous impact on this community. Soon after the announcement a discussion was started about rules for hiding a cache. Conclusion: All dutch cachers more or less agree with all applying rules. We all agree that there must be rules. Most important, non-written, rule is that caches should be hidden with full awareness of the consequences of the hiding-place. Also as a kind of self-control; if you hide a cache on an extremely dangerous place, no one will ever log it. If you place a cache on a non-decent place (e.g. graveyard), you can be sure you will be informed by the community about your disrespect to the hidingplace. Geocaching, in our opinion, is self-regulating. Furthermore we agree upon the fact that rules are country dependant. Rules in one country may be against the law in another. Nobody knows exactly, only lawyers. So we do feel that rules that are imposed to our community cannot always be acceptable. Asking the landowner for permission to hide your cache is something one always should do. However, this is not so easy as it sounds. In the Netherlands, which is quite small, we have several landowners. Private people and organisations, local, regional and state. It is almost impossible to ask the owner of the land to ask for permission. And the owner does not always have to be the one to decide. In other words, if gc.com demands to mention that you have permission to hide and by whom this permission is given, geocaching will be an almost impossible hobby. You need to know organisations, people, procedures etc. And although we are a small country, we are huge in rules. Rules have a lot of advantages, but have the disadvantage that you must verify if these rules are obeyed. If you cannot verify, there is no need for rules. Of course we do want to keep the hobby and keep using the services of gc.com for they do a formidable job. Therefore we would like to know why these rules should be so strict. This may help to accept new rules. We also would like to know how gc.com feels about whether or not there should be rules per country. What about the idea of a local approver for new caches since locals can more easily determine whether or not rules are obeyed.