s-42 omzetten naar lat en lon

[Merlijn-NL]

Ik wil vanaf een Tsjechische kaart een route uitzetten (in CS tuurlijk). De kaart heeft als datum WGS 84, en er is een vermelding van S-42 te vinden.

Op de kaart staan duidelijke herkenbare punten met een coordinaat (op de achterkant van de kaart een mooie lijst van die punten)

Het ziet er ongeveer zo uit:

1601R 34-14-633 52-34-912

Kan iemand mij vertellen hoe deze coördinaten zijn om te rekenen naar lat en lon?

[stefanne_3]

Ik wil vanaf een Tsjechische kaart een route uitzetten (in CS tuurlijk). De kaart heeft als datum WGS 84, en er is een vermelding van S-42 te vinden.

Op de kaart staan duidelijke herkenbare punten met een coordinaat (op de achterkant van de kaart een mooie lijst van die punten)

Het ziet er ongeveer zo uit:

1601R    34-14-633    52-34-912

Kan iemand mij vertellen hoe deze coördinaten zijn om te rekenen naar lat en lon?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ik wil wel helpen maar iets meer info zal helpen. Scan eens wat delen van de kaart en geef een website van de uitgever.

[schatzoeker]

Het ziet er ongeveer zo uit:

1601R    34-14-633    52-34-912

Kan iemand mij vertellen hoe deze coördinaten zijn om te rekenen naar lat en lon?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Zijn dat niet al de WGS84 coordinaten.

 

N 52.34,912 en E 34.14.633

Dit punt ligt tussen Trubcevsk en Brasovo ten westen van de weg M3

Of wil je andere notatie?

[Prof. Y. Lupardi]

Dit land was ooit van de Rooie Commies. Dus hun kaarten zijn Russisch geörienteerd.

Een mapdatum veranderen kaartenmakers niet zo graag. Dat de mapdatum van de kaart WGS84 zou zijn lijkt mij sterk. En S-42 is een andere benaming voor Pulkovo 1942 die in Polen gebruikt wordt. Zie:

GPS-Infos

Het verschil met WGS84 kan een paar honderd meter zijn.

De Tjechische geocachers hebben het over hun kaarten in Nastavení S42 v GPSce

maar dat kan ik echt niet volgen. Misschien helpt een Babelfish vertaling?

 

Dan is er de kwestie van de projectie. Die zal waarschijnlijk wel Transverse Mercator zijn. dat moet ergens op de kaart staan. De Russche militairen gebruiken vaak deze projectie.

 

Het kan zijn dat de kaart een vierkant raster heeft, metrisch zogezegd. Dan zal er sprake zijn van een lokaal in gebruik zijnd raster net zoals wij hier ons metrisch RD-raster hebben .

Bij de kaarthoeken van onze topografische kaarten staan graden in WGS84 vermeld; de mapdatum van de topo-kaart bij ons is onveranderd Besssel 1841. Posities worden gegeven in ons RD-raster.

Misschien er er hier net zo iets aan de hand: alleen de graden in de kaarthoeken staan in WGS84. Maar ja, ik zie de kaart niet dus het is een beetje hineininterpretieren.

Zo'n 1601R 34-14-633 52-34-912 laat mij denken aan een military grid reference. vooral dat voorvoegsel 1601R.

[Merlijn-NL]

De uitgever van de kaart is:

www.shocart.cz

Het coördinatensysteem van de kaart is inderdaad Transverse Mercator.

Verder staat erbij, en dat is het enige engels op de kaart:

lat. of origin 0 Long.of origin 15 E Scale F.+1 False Easting + 3 500 000 Units to m conv. +1 False Nording 0

(de graden tekens kan ik niet kwijt )

 

Voorts merk ik (nu ik weer thuis ben en de kaart bij me heb) dat ik niet nauwkeurig genoeg geweest ben met het opgeven van een coördinaat van de kaart. (surprises bouwen etc)

Een juiste coördinaat is:

4091R1 34-40-612 53-91-933

Dit punt ligt ongeveer 14,11 E en 48,39 N tussen Lipno en Frymburk, zo'n 10 km van Oostenrijk.

Trubcevk ligt volgens mij in de Oekraïne.

[dolphinleap]

Zoals je zelf reeds aangaf, CZ S-42 geeft de volgende instelling:

 

central meridian = 15º

false northing = 0 m

scale = 1

false easting = 3500000 m

 

verder voor de kaartdatum:

 

delta a = -108

delta f = 0.000000480796

delta x = +26 m

delta y = -121 m

delta z = -78 m

 

de fout zou in tegenstelling tot eerdere beweringen maar enige meters moeten zijn.

 

Kees

[chokotoff]

Er is een programma van de hydrografie en de marine beschikbaar waar je allerlij soorten datums kunt berekenen, en je kunt er ook nieuwe aan toe voegen.

 

Het programma is vrij te gebruiken en door de vele mogelijkheden een beetje onoverzichtelijk maar er wat mee spelen en je ziet dan vanzelf de voordelen.

 

http://www.hydro.nl/pgs/nl/pctrans_nl.htm

 

Groetjes en suc6

Ab "Chokotoff"

[Prof. Y. Lupardi]

Maar we zitten nu nog met die positie notatie.

Ik ben hetvolgende tegen gekomen aan opmerkingen:

"Die prinzipielle Vorgehensweise bei der Handhabung des Gitters und dem Einsatz von Hilfsmitteln wie Netzteiler, Ecklineal und Planzeiger läßt sich auch auf andere weltweit anzutreffende Gitter übertragen, wie beispielsweise dem S42 mit den russischen Gauss-Krüger Koordinaten, ..."

" Wie auch das UTM-Gitter, sind diese nationalen Gitter bzw. das russische S42 mit den immer rechtwinkligen und gleich großen Quadraten sogenannte Metergitter, d.h. es besteht ein unmittelbarer Bezug zum Metermaß. Das ist überaus praktisch.".

"daß nationale Gitter aufgrund ihrer Definition nur einen beschränkten Gültigkeitsbereich haben (z.B. German Grid, Swiss Grid; Swedish Grid), und dadurch nur in einem lokal begrenzten Bereich der Erde eingesetzt werden können (Ausnahme: UTM-Gitter und das russische S42).".

 

Ik vind http://www.volny.cz/gpspraxe/ozi.htm

daarin is een voorbeeld met kaartbeeld en wat voor getallen bij calibratie in ozi moeten worden gezet. Daar wordt voor easing b.v. ingevuld 3464000 en Northing 5559000 en ik zie bij het afgebeelde kaartstukje vierkante rasterlijnen en rechts aan de rand getallen (Northings dus) in de vorm 55 58. En een easting getal zie ik ook van 64.

 

Dat er zoveel getallen en letters gebruikt worden voor een positie komt dus omdat dit een wereldwijd raster is.

Misschien dat dit help.

[dolphinleap]

Nog even een aanvulling:

 

voor het opgegeven coördinaat 3440.612, 5391.933 geeft dit dus een positie van 48°39.417' N en 014°11.533' E (WGS84)

je eerste punt 3414.633, 5234.912 geeft 47°14.523' N en 013°52.251' E (WGS84)

 

Wat dat voorvoegsel betreft kan ik je ook niet uit de brand helpen maar dit heeft verder geen effect op je coördinaatberekening.

 

voor Gartrip resulteert dit in toevoeging van de volgende regels, voor Ozie dus iets soortgelijks:

#(USSR) GK 3, Pulkowo1942, 15, 0, 1, 3500000.000, 0

Czechoslovakia S-42,-108,0.000000480795, 26,-121,-78

 

Verder komen op de oostblokkaarten met Pulkovo grid (Krassovski 1940) soms de aanduiding voor m.b.t. centrale meridiaan als GK3 (voor 15°) GK4 voor (21°) enz.

Zoals de prof. al aangaf betreft het een wereldomvattend raster (net zoals Gauss-Krüger en UTM) in stroken van 6°.

 

Kees

30 november 2004 bewerkt door dolphinleap

[Prof. Y. Lupardi]

Voor ozi kwam ik de volgende instellingen tegen: Ozi en Pulkovo

Let wel: er zijn vele Pulkovo's. Gebruik voo de datums.dat de instelligen van S-42 die eerder zijn vermeld. Niet de hier gebruikte

Pulkovo 1942, 15, 28, -130, -95

[Merlijn-NL]

Nog even een aanvulling:

 

voor het opgegeven coördinaat 3440.612, 5391.933 geeft dit dus een positie van 48°39.417' N en 014°11.533' E (WGS84)

je eerste punt 3414.633, 5234.912 geeft 47°14.523' N en 013°52.251' E (WGS84)

 

 

Kees 

<{POST_SNAPBACK}>

 

Dit is interessant. Ik kan de coördinaten niet omrekenen. Hoe kom je tot deze omrekening? Het "dus" heb ik nog even niet. Als iemand mij dat kan uitleggen graag. Het programma van de hydrografische dienst ben ik aan het bestuderen. (Inderdaad veel opties )

[Merlijn-NL]

Het probleem waar ik mee worstelde is opgelost. Na een mail van Dolphinleap, heb ik GARtrip gedownload en geïnstalleerd. De kaartgegevens ingevoerd en voîla: coördinaten invoeren en GARtrip doet de rest.

In korte tijd veel wijzer geworden.

Iedereen die meegedacht en/of gereageerd heeft, bedankt voor jullie tijd en moeite.

30 november 2004 bewerkt door Merlijn

[dolphinleap]

voor liefhebbers van cartografisch materiaal van andere voormalig oostblok landen nog een aantal dx, dy en dz waarden:

 

Hungary 28,-121,-77

Romania 28,-121,-77

Poland 23,-124,-82

Latvia 24,-124,-82

Albania 24,-130,-92

 

Kees

[Prof. Y. Lupardi]

Klip en klaar