Geocachen Voor Minder Valide Cachers.

[Sivota]

Nog een bookmarklist Geweldig. Je hebt echter gelijk, het is erg veel werk.

 

Daarom dacht ik aan een aparte logmogelijkheid die je aan de hand van bepaalde criteria kunt invullen. Dan kan iedereen die dat wil, daaraan meewerken en vele handen maken licht werk.

Vaak zijn, per cacher, ook andere zaken belangrijk, dus dan kun je de logs van anderen ook bekijken op zaken die jij belangrijk vindt. Ik worstel wel een beetje welke criteria dat dan moeten zijn.

Ik ken nog wel iemand die van alles weet over maten, hellingen, draaicircels etc. (zij onderzoekt dat voor reizen), maar verder:

 

Ik las hier al:

hekjes

verhard of onverhard,

rustpunten,

afstand (en juist weer weg te klikken),

mogelijkheden voor verschillende voortuigen,

 

en je noemt zelf ook toilet in de omgeving.

 

 

Met zoeken op icoontje op de cachepagina kom je zeker een eind, zo doe ik het ook vaak. Echter dat kun je niet verplicht stellen en het gaat af en toe niet goed. Een logsysteem voor en door gehandicapten zou daarom een mooie aanvulling kunnen zijn.

 

Wat dachten jullie overigens van een combinatiemogelijkheid met de sites met rolstoelwandel paden (kun je een combinatie wandeling maken en deze geven vaak ook restauratie mogelijkheden in de omgeving aan).

 

 

 

Dus: hulp bij het bedenken van wat meer essentiele criteria; Graag!!!!

[Buzzardseye]

Hoi Sivota,

 

 

 

Al zal ik wel bij evt. toekomstige eigen caches hierin gelijk aandacht geven! Want wat aandacht voor de gehandicapte cachers vind ik wel belangrijk maar eigenlijk meer in de trant van het respect als voor mijn handicap. Uitgelachen worden omdat je maar weinig puntjes hebt vind ik erger dan dat als iemand zou zeggen heee... gaaf dat je ondanks je handicap dit toch maar doet!

 

Die quad lijkt me geweldig!!! Het enige nadeel voor mij zou zijn dat ik er bepaalde gebieden niet mee in mag waar ik met mijn scootmobieltje wel in mag (wandelgebieden, bos, duinen etc... Ik ken het bestaan van een groep invalide quad rijders en dat die gezamelijke tochten maken alleen hebben die niks met geocaching te maken.

 

Succes met je inventarisatie Sivota en als ik kan helpen dan roep je maar...

 

offtopic:

Ik weet dat je het zo waarschijnlijk niet bedoeld.

Maar ik vind überhaupt het uitlachen omdat iemand maar weinig puntjes heeft not done

Niet iedereen heeft er evenveel tijd voor of maakt er veel tijd voor.

Het is geen wedstrijd hoor.

 

Zo,n quad lijkt wel aardig, maar waar laat je hem en hoe neem je hem mee ?

Zie me al een dag cachen met een karretje met daarop een quad en hem er elke keer afhalen.

Tenzij je natuurlijk voor 1 multi cache gaat.

on topic:

[Sivota]

Volgende stap:

Er is een domein,

er is een bouwer; Gpsgek

er is een deskundige die alles weet over maatvoerigen, hobbels en bobbels,

er zijn wat team genoten van Gc.nl die als vraagbaak fungeren,

er wordt contact gelegd met andere sites over links en koppelingen, (rolstoelwandelpaden etc,) om eventueel combi routes te kunnen maken op de site.

 

De vorderingen gaan langzaam, maar vooruit. Geen van ons heeft tijd om dagelijks uren bezig te zijn, dus een site staat absoluut niet binnen enkele weken, maar die komt er wel.

 

Ik heb wat input nodig van jullie;

Gebruikers zullen zelf caches kunnen gaan aandragen en waarderen. Daarmee groeit er een database waar je in kunt zoeken met een filter.

Vraag: Welke vijf criteria zijn, in jullie ogen, de belangrijkste criteria om op te filteren en te waarderen?

 

Het kunnen er uiteindelijk best meer worden, maar ik neem hier een beginpunt. In een te bouwen waarderings- systeem (rating) zal er ook ruimte zijn voor eigen schrijven/opmerkingen.

Graag reactie?

[gpsgek]

1) Mate van toegankelijkheid (te doen met rolstoel (GEEN ZAND, pffff), scootmobiel of bijvoorbeeld rollator)

22 april 2009 bewerkt door gpsgek

[Matrjoschka]

Een paar gedachtengangen maar...

 

- Hoever de cache van een pad af ligt = b.v. het aantal meters lopen, soms valt dat best tegen en dan moet je nog terug naar de scoot.

- De hoogte of laagte waar de cache ligt. Sommigen moeten het echt vanuit zittende positie doen en dan is het fijn om te weten.

- Hoogte van evt. drempels, stoepranden, daar waar de scootmobiel overheen crosst zal een rolstoeler (zeker zonder begeleider) problemen ondervinden

- Zijn infoborden/paaltjes/ etc... te lezen vanuit zittende positie? Ook te denken aan metalen plaatjes onder een stadspark bankje

 

Offtopic: @ buzzarsdseye Klopt helemaal. Ik was diegene die uitgelachen werd omdat ik "maar" een paar puntjes had. En je hebt helemaal gelijk dat het "not done" is. Je weet tenslotte maar nooit "het waarom" en je kan flink mensen tegen het hoofd stoten door ze zomaar uit te lachen. Voor mij gelden die puntjes niet eens! Ik heb LOL en dat is "punt" nummer 1 voor ons.

Back on topic...

[Sivota]

Dat is al een prima begin.

Ik merk wel dat even goed moet worden nagedacht hoe er zinvol kan worden gezocht en gewaardeerd zonder overal vette spoilers achter te laten, maar dat evenwicht moet wel te vinden zijn en we kunnen natuurlijk ook even proefdraaien met een paar cache eigenaren.

 

 

Voor de hoogtes, breedtes, draalcirkels en andere zaken heb ik een deskundige gevraagd en het lijkt me vooral ook zinvol om dit in het lijstje te zetten waar de leggers van de cache rekening mee kunnen houden, wanneer ze een cache ook voor gehandicapten toegankelijk willen maken.

 

 

Nu eerst nog maar wat criteria. Wie volgt?

[GeoVlinder]

5 belangrijkste voor mij zijn denk ik:

 

-afstand (van p-plaats tot p-plaats)

-terrein (algemeen maar ook obstakels als hekjes en slootjes)

-hoogte van de wp's en cache

-cache-box (munitie-kistjes zijn mooi om naar te kijken, maar ik krijg ze niet open)

-rustpunten onderweg (een boomstronk van een afgezaagde boom kan al volstaan)

[zandbak]

Misschien aangeven de af te leggen afstand, hellingen. dit met name voor diegene die lopende achter de rolstoel (een kind is lichter dus iets makkelijker lopen dan met een volwassene in de rolstoel)

[Sivota]

Tijd voor een update.

 

Sinds vorige week is er de medewerking van een deskundige bijgekomen. Het gaat om iemand die gespecialiseerd is in reizen voor gehandicapten en echt alles weet over faciliteiten, maatvoeringen en onduidelijkheden die kunnen ontstaan. Zij gaat nu primair helpen bij het opstellen van een lijst(je) met punten en maatvoering waar de cache- leggers op kunnen letten bij het maken van een cache voor gehandicapten.

Verder gaat zij ook helpen bij het uitzoeken van geschikte links en sites om een mogelijke koppeling te maken tussen cache (routes) en bestaande z.g. rolstoelwandelpaden.

Op dit moment worden criteria ontwikkeld voor een waarderingssysteem:Het is de bedoeling dat dit waarderingssysteem gaat worden ingevuld, waardoor een database ontstaat waar gehandicapte cachers uit kunnen kiezen.

 

Daarbij gaat het om caches die “vermoedelijk” door gehandicapten kunnen worden gedaan. De caches (van Gc.com) met een terreinwaarde van een ster, die nu al geschikt moeten zijn voor rolstoel cachers en daarop gereviewed worden. Tevens kunnen caches met een iets hogere terreinwaarde worden gewaardeerd. Het heeft minder zin om deze database te vullen met caches die onmogelijk door gehandicapten gedaan kunnen worden.

 

Het gaat, na selectie van veel aangeleverde punten, om het invullen van zes vragen met een meerkeuze systeem van vijf sterren. Daarbij is een ster prima te doen en vijf sterren niet te doen, voor gehandicapten.

 

Dit voor zoveel mogelijk gehandicapte cachers. (Moeilijk ter been, rollator, scootmobiel, rolstoel (al dan niet met begeleiding) en ligfiets.)Voor de waardering van de Geocaches zijn de volgende criteria uitgezocht.

 

• Totale afstand van de route,
  
• Staat van het wegdek,
  
• Obstakels op de route,
  
• Afstand van een pad tot de cache. (laatste stukje)
  
• Is de cache te pakken en is de cache te openen.
  
• Moet de gehandicapte op het laatste stukje achterblijven en pakt de familie/begeleider de cache; iets over de zichtbaarheid (mee kunnen kijken) en de veiligheid van de plek waar hij/zij achterblijft
  
• Verder is er ruimte voor extra notities voor bijvoorbeeld alternatieve parkeercoördinaten, rustplekken etc.
  

Een aantal mensen heeft deze criteria nu bekeken en er lijkt een spanningsveld te zijn. Om het systeem echt voor alle gehandicapte cachers waardevol te maken moeten meer criteria worden gewaardeerd en dat maakt de bereidheid om het in te vullen kleiner.

Daarnaast kunnen er misverstanden ontstaan omdat de uitgangsposities te veel verschillen. Ik heb nog deze week een afspraak om daar weer naar te kijken, met o.a. een ergo-therapeute.

Het lijkt er echter op dat toch een paar keuzes moet worden gemaakt en dat bijvoorbeeld de gehandicapte in de scootmobiel of in de rolstoel wat meer het uitgangspunt gaat worden.

 

 

Verder werd ik er op gewezen dat het gaat om een waarderingssysteem op een openbare site. De informatie is dus voor iedereen toegankelijk. Er wordt met het invullen van criteria zoals: “de afstand tot de cache” informatie vrijgegeven die cache- leggers nu (al dan niet bewust) niet vermelden.

Dit is eveneens een spanningsveld, want gehandicapten hebben deze informatie wel nodig, maar de cache – leggers/eigenaren kunnen dit als spoiler(s) zien.

 

Graag jullie mening .

[KarelKraak]

Graag jullie mening .

 

Mijn mening als geocacher (vrouwelijke helft van KarelKraak) en tevens ergotherapeut (reeds 10 jaar):

Een loflijk streven om duidelijkheid te scheppen naar de gehandicapte medecacher, maar ik vrees dat het niet gaat werken.

Ten eerste omdat er zoveel verschillende beperkingen zijn, zelfs al heb je dezelfde diagnose dan is het per persoon nog zo verschillend wat je wel of niet kan. De mens achter de handicap is namelijk ook nogal van belang, naast alle verschillende uitingsvormen van beperkingen.

Ten tweede merk ik in de praktijk dat het vaak al ingewikkeld genoeg is voor cacheleggers om aan te geven of honden wel of niet mee kunnen. Misschien een gekke vergelijking, maar hoe vaak we niet met de honden voor een verbodsbord hebben gestaan die de cachelegger over het hoofd gezien had. Of dat er geen verbodsbord was, maar wel vrij onmogelijke obstakels (nou zijn die van ons handtasformaat, dus valt het vaak wel mee, maar je zal een St-Bernard hebben en die over een hek moeten tillen omdat er geen opstap/doorgang voor honden is). Dit om aan te geven dat dat voor veel cachers al ingewikkeld blijkt, laat staan om in te schatten of iemand met een beperking wel of niet de cache open kan krijgen of bereiken kan.

Ik wil niet negatief overkomen, maar wel aangeven dat het me niet haalbaar lijkt. Niets zo frustrerend als denken dat je een cache kan doen en dan toch 'vast'lopen door inschattingsfouten van een ander... (en in het geval met de hondjes spreken we uit ervaring).

[Sivota]

Inderdaad, de verschillen in beperkingen en de verschillen in de mens achter de handicap zijn groot. Dat is een belangrijk argument en een moeilijk te tackelen onderwerp. Daar kom ik nu ook wat meer achter.

Echter, nu kan men zoeken (met de DHZ funktie) op bijvoorbeeld afstand en te doen met buggy/rolstoel en dat is echt erg weinig. De eis van de reviewer, dat een cache met een terreinwaarde van een ster volledig door een rolstoel cacher te doen moet zijn, is ook wat vaag op dit moment. Want welke uitgangspunten gebruikt de cache-legger dan nu en waar vindt hij/zij ze?

 

Daarom mijn poging om daar toch wat aan te doen, wat handvatten te bieden.

Dat zal helemaal niet sluitend zijn, maar voor bijvoorbeeld wandelingen op rolstoelpaden zijn ook criteria ontwikkeld, waar veel mensen gebruik van maken en die positief beoordeeld worden.

 

Het is niet mijn streven om cache-leggers te verplichten om overal op te letten en dat vast te leggen op de cachepagina. Gaat niet lukken en moet je m.i. niet willen.

Het is ook niet mijn streven om een alles ondervangend en objectief systeem te maken (ik wil niet eens die illusie wekken).

Ik wil wel proberen om een aantal hele grote teleurstellingen en problemen te voorkomen en de keuzemogelijkheden wat makkelijker en misschien wat uitgebreider te maken voor gehandicapte cachers en hun begeleiders. Dat verhoogt gewoon het plezier wat meer.

Vandaar een waarderingssysteem dat kan worden ingevuld en een lijstje met handige uitgangspunten op een aparte site.

Uitwisseling van ervaringen volgens een aantal vaste punten, zou je kunnen zeggen.

Dat wil ik dan wel "zo handig mogelijk" hebben.

[GeoVlinder]

Misschien is het een idee om alleen mensen met een handicap, die zelf tegen dingen aanlopen, die een ander niet ziet, de caches te laten beoordelen.

 

Om ook te weten wat die persoon die waardeert kan, kan je ook de beperkingen graderen met 1 t/m 5.

 

Dus als ik dan kijk bij een cache, kijk ik naar de beoordeling van mensen met een zelfde gradatie aan handicap als ik, wat voor mij voor die cache een duidelijk beeld geeft.

 

Dat moet toch makkelijk te maken zijn. Bij aanmelding even een lijstje van 5 gradaties en men zelf laten aanklikken waar men beste bij past.

 

Verder is het voor cache-eigenaren misschien een fijn idee dat niet iedereen op die site komt, maar alleen gehandicapten en ik heb nog niet meegemaakt dat ik wegens mijn handicap geen extra info van ze kreeg.

 

Het wordt dan geen door duizenden bezochte website waarschijnlijk, maar houdt de info wel zuiver en een ons kent ons gevoel is ook niet verkeerd, vind ik.

 

Allemaal maar ideeën, want ik vind het initiatief super en al wordt het niet perfect, het is echt zeer welkom!! Samen maken we er iets van, moet lukken.

 

Succes!!!!!!

 

groetjes Hilde

[Sivota]

Een gradatie van degene die de waardering heeft ingevuld. Eh, ja........ moet ik zelf even aan wennen. Ik bekijk even of dat behulpzaam kan zijn, of juist meer verwarring kan geven.

Het kan misschien ook juist een verkeerde indruk achter laten d.w.z. als je kiest voor een bepaalde gradatie van handicap dat de waardering dan altijd bij jou past. Dat is een schijnveiligheid, waardoor je kan vergeten om zelf na te denken. (daar wil ik in z'n geheel voor waarschuwen op de site, maar dat dan liever ook niet gaan versterken)

Het waarderen kan, wat mij betreft, ook door iedereen worden ingevuld, dat hoeven echt niet alleen gehandicapten te zijn. Er zijn bijvoorbeeld veel begeleiders, die ook ervaringsdeskundig zijn, maar die vallen dan niet onder een gradatie van handicap.

 

 

Op het gebied van toegang tot de site kan ik duidelijk zijn.

De site wordt voor iedereen toegankelijk.

Als je er niet wilt komen dan klik je hem maar niet aan, maar ik ga niemand uitsluiten.

[GeoVlinder]

Dan kan je naast gradatie van handicap misschien 1 andere optie erbij zetten: ervaringsdeskundige

 

Op den duur merk je als bezoeker vanzelf of je meer aansluiting vind bij hen of bij anderen.

 

Misschien zou je je eigen gradatie van handicap ook moeten kunnen veranderen, maar dan moet die gradatie die bij jouw info bij de beoordeling staat niet dynamisch zijn. Immers al verandert je gradatie in handicap, de gradatie op moment van beoordeling blijft hetzelfde.

 

Ik heb ook geen idee, of het allemaal wel te maken is op een website, of dit soort dingen uberhaupt mogelijk zijn, maar als ik zie wat men soms kan denk ik weleens dat alles mogelijk is.

 

Dat je iedereen toe wil laten op de site, snap ik wel, maar ik probeerde mee te denken, hoe het voor cache-eigenaren meer acceptabel zou kunnen worden dat bepaalde gegevens over hun cache ergens op een site staan. Dat was nog een spanningsveld begreep ik en zo misschien wel te accepteren.

 

Het was ook maar een ideeetje,

 

groetjes

 

@ vrouwelijke helft van KarelKraak: vergelijk het met logjes lezen. Dan kijk ik naar logjes van mensen die er ongeveer net zoveel gevonden hebben als wij, dat zegt niet alles, maar veel meer dan dat ik mezelf vergelijk met iemand met 1000 founds meer. Je moet ergens beginnen, een goed begin is er al met de inzet van Marit en dat is dus al het halve werk.

8 juli 2009 bewerkt door GeoVlinder

[Sivota]

Over de technische uitvoering gaat Martijn (Gps-gek) en die kan veel. Ik ga, in mijn gedachten hierover, uit van het gegeven dat je dan een eventuele gradatie van je handicap steeds opnieuw moet invullen.

Niet van een site met gebruikersaccounts, maar een database met caches, waarvan je verschillende waarderingslogjes kunt nalezen.

 

Ik vind het goed neerzetten van wat criteria wel erg belangrijk, want het moet wel zo duidelijk en handig mogelijk zijn. Naderhand veranderen zal best kunnen, maar levert inconsistentie op.

Dan krijg je waarderingen volgens de oude en nieuwe situatie.