Prof. Y. Lupardi

Ik heb de url geklikt en er wordt e.e.a. een tijd lang geupload. Een jpg zou de browser zonder probleem moeten kunnen laten zien. Ik zie een leeg scherm. Maar die JPG komt niet alleen binnen. De sourcetekst begint met onleesbare zaken en dan komt er een soort uitvoerbaar script enz. Is dit echt een stand-alone jpg of is het een panorama-jpg waarin je je blikveld kan ronddraaien? Daar hoort dan een navigatie-engine bij en dan moet je naar een werkende webpage met de afbeelding erop linken.

Precies. Een overzichtsfoto van een kerk uit de verre verte met geen ander bijschrift dan 'dit is hem' is uiterst mager. En dan kan iemand anders later de show stelen of de goede sier maken met een set mooie foto's van dat meetpunt en omgeving. En wat teksten betreft: een verhaal is leuk maar als er niets te vertellen is dan is er nog best wel iets te beschrijven in een paar woorden. Dat de kerk een kerhof heeft of dat er op de akker bij de RD-steen mais wordt verbouwd. En men kan elkaar natuurlijk ook opjutten. Zo zag ik een omgevingsfoto met daarop een takel. (staat ook op de schets). Op de topo-kaart kon ik niets onderscheiden dat een takel nodig had. De foto's gaven ook geen uitsluitsel. Dus mijn vraag: wat wordt daar getakeld, wanneer en voor wie ? Dat schijnt tot nu toe niemand te weten, ook instanties niet. En zo wordt de zoektocht naar een meetpunt nu een zoektocht naar het antwoord op een raadsel. Hadden we niet vorig jaar in dit forum een leuk raadsel: wat is een Bodde-plaat?

De man heeft volgens mij ook nog een zwarte geocaching pet op (met reflecterende streep). Maar dan die puntmutsen. Een beetje duur (21,50 per stuk ?) voor de vermomming. Gelukkig staan ze vaak los naast de weg , klaar om mee te nemen. Dit vind ik een passende voor mij:

OK maar het geeft helemaal niet. Ik vindt het de laatste dagen heel leuk om opgezadeld te raken met raadsels en te zitten met vragen. Ook in de trant van 'staat daar links op de foto een hond en zoja wat voor merk? ' Ik email wat af tegenwoordig! Het is dat iemand anders eerder met een meetlint ter plekke toesnelde in dit geval maar met smaak zou ik het verhaal gelezen hebben van jullie ondekking. En gesmuld te hebben van foto's met krijtlijnen op het brugdek en een grote pijl van 'daar is die' (maar dat kan nog komen?) Deze hobby staat nog in zijn kleine kleuterschoentjes. Er moeten nog ervaren meetpunthunters naar voren komen. Maar we beginnen al door te hebben dat soms de GPS ons weinig meer heeft te zeggen. We zijn ter plekke gearriveerd en nu goed kijken en snuffelen.! En ten einde raad het meetlint pakken.... Ik heb al voor muren gestaan waarbij ik één voor één de bakstenen (en het voegwerk) met mijn oog stond af te tasten. Monnikenwerk!

@firechief 310529 lijkt mij duidelijk. Dat kan gewoon niet missen. Een echte 'foetsie'. Ik zal het melden. @mathlener Ik had al tegen Kadaster gezegd: ik kom er later op terug, dus dat zal ik doen. En het had zo'n mooie 'foetsie' kunnen zijn als je een boorgaatje had kunnen vinden. Helaas... Wat jammer voor je dat het geen echte 'foetsie 'is Als ik het op mijn vingers aftel wordt de uitrusting voor ons dus: 1. GPS 2. schets 3. meetlint 4. verrekijker (voor inspectie kerktorentop) 5. digicam. 6. schepje, prikstok 7. handschoenen, borstel, machette 8. eventueel vermomming: veiligheidshesje, helm, jalon

Ik kan natuurlijk - als ik de maat weet - er eentje bij de volgende bestelling meenemen. De ''Compact Flashligt on a rope'' was tijdens mijn laatste bestellling uitverkocht. Die komt dus de volgende keer. En de fleece mutsen zijn aangekomen; alle achterstallige bestellingen hiervoor zijn de deur uit. Maar iets anders: NIEUW!!!! Compass Zipper Pull De prijs is nog niet bekend. Binnenkort wel bestelbaar via de shop-page. Op de achterkant staat een klein z/w geocaching.com logo gedrukt. Alleen in de kleur geel verkrijgbaar. Het kompasje lijkt veel op dat wat in de sleutelring zit. Maar bruikbaarder: geen metalen sleutels in de buurt per definitie.

Ook dit foutje in een schets zal ik doorgeven. Ik denk niet dat men per ongeluk ooit 1,6 km verkeerd gaat zitten zoeken naar een punt., maar juist is juist!

Ik heb een lijstje gemaak van de toestand tot heden voor zover ik er zicht op heb. Ik zal het aankaarten bij het kadaster en ik zal resultaten vermelden hier. Men kan ook zelf de mutatielijst van RD-Info in de gaten houden. Aanvullingen en verbeteringen zijn welkom!: 300101 Peiler Berkheide Staat op topo-kaarten met naam vermeld, maar helaas. Deze duintop heb ik al tijden geleden bezocht. Beschadiging gemeld en hij is inmiddels vervallen verklaard. 450509 verkeerde schets. Dit is inmiddels bevestigd. De bout is (nog) niet gezien (begroeing+hek) maar is waarschijnlijk nog gewoon aanwezig. De muur ziet er voor zover zichtbaar onbeschadigd en ongerestaureerd uit. Punt blijft actief. 399512 is geheel verdwenen. Dit is bevestigd. 320526 huis afgebroken. Ook deze is inmiddels bevestigd. 399313 Watertoren Tiel. Is bevestigd als foetsie. Staat in mutatielijst. 509502 bruggetje op grens (Chaam). Er is verzakt kapot mertselwerk gezien Het wordt aangemeld. Ik zal vragen of scheuren in muren een goede visuele indicatie geven van de onbruikbaarheid. 490333 Nieuwmoer Steen van RD-steen beschadigd door 'Klepelmaaier'? Bout zit er nog. Zal waarschijnlijk bruikbaar blijven. (mijn mening) 370535 Zal worden voorgedragen voor 'foetsie' want na bekijken van de detailfoto's geconcludeerd: gat in steen. 399502 Culemborg brug. Zal voor foetsie worden aangemeld 390508 - Spoorwegviaduct - A15: aanmelding: viaduct foetsie 390339 - Kerncentrale Dodewaard: schoorsteen wordt afgebroken. Aanmelding dus als foetsie. 390352 - DUIKER HEESWEG -T SPIJKER. wederopstanding? Ik zal navragen en als we geluk hebben is die afgevoerd geraakt vanwege een 'kan niet vinden' melding :-) 390341 - WATERTOREN KOERHEUVEL RHENEN Vanwege de grootscheepse verbouwing zal het dak ook wel totaal vernieuwd zijn. En men heeft geen moeite willen doen om de nieuwe spits opnieuw in te meten. Ik zal het kadaster daarom niet vragen om een wederopstanding te regelen.

Ik zat nog even over de dungezaaide punten in de Peel te denken. Ligt daar niet een breuk in de korst? Die je zelfs in het landschap kan terug zien? En zouden aardbevinkjes niet torens laten hellen en muren verzakken zodat er uitdunning van meetpunten plaats vind?

Welkom bij de meetpuntenjacht. En bedankt voor de verhelderende links. Dat hebben ze in Frankrijk best wel heel mooi gedaan. Ook in Frankrijk hebben ze dus NAP-bouten (NAP komt niet van Napoleon ) en ook andere merken voor positie. Ik zie in het verhaaltje over je punt dat de positie van deze nivellement punten ook net als bij ons op de 10 meter wordt gegeven. Even tussen haakjes: NAP doen we (nog) niet. Frankrijk is ongeveer 10 keer groter dan wij en we hebben net zo'n NAP-boutdichtheid.

Je denkt vaagjes aan een actie zoals Frankrijk tegen een Greenpeace schip?

Ja, het is een miezerig boutje. Mogelijk omdat die in cement zit hebben ze de oplossing: busje dat uitzet door de schroef en zich vastklemt zonder het cement te laten barsten. Het bewijs van bruikbaarheid is: er zijn op de detailfoto nog sporen van geel landmeterskrijt te zien!! Dat ze de toren van Zaltbommel laten zitten als meetpunt: tja wie weet wil een landmeter bovenop een nieuwbouw flat wel die toren gebruiken!

@mathlener: Je hebt het geluk (?) dat je in een buurt woont wordt waar veel gesloopt (en opgebouwd: de Betuwe lijn) wordt. In principe zou de reden van opheffing in de mutatielijst https://rdinfo.kadaster.nl/ moeten staan. Maar daar schijnen niet alle afgedankte punten vermeld te worden. Bij een restauratie wordt zeker als die ingrijpend is (en daar ziet het wel naar uit) ook het dak vervangen. En die komt nooit precies terug te staan. Het ultimate bewijs van niet-bruikbaar van een punt is als die bij de landmeter zijn netwerk eruit springt omdat die niet passend is te krijgen in het geheel. Een in zijn geheel verzakt viaduct valt soms niet op .

In tegenstelling tot een verdwenen cache is een verdwenen of onbruikbaar meetpunt een doelpunt als het ware. En die wordt pas geteld als het Kadaster die opneemt in de mutatielijst: 399 313 18 oktober 2004 Mobilofoonantenne verdwenen. Goal!!!!

Wel, ik veronderstelde iets. Helaas, het Noordelijk deel van de polder haal ik niet op de Spartamet. Maar het Zuid-westelijke deel wel als daar tenminste een herberg is om te overnachten. En daar zijn de punten uiterst dun gezaaid wat verder onderzoek hoog nodig maakt!

Voor Flevoland is het wiedes: daar zijn weinig mensen en niet veel kerken en aanverwante. De Peel is ook dun bezaaid net zoals het gebied westelijk van Eindhoven. Ook de centrale Veluwe is niet echt druk bezet. Noordoost Groningen met zijn troosteloze veenkolonien doet wat verlaten aan. Ik denk dat veel punten gezet zijn vanwege hun nut. En dus is het meetnet in armetierige streken zonder industrie, geen infra-structurele werken en ruilverkavelingen en met weinig bewoning (dus weinig kerktorens) wat magertjes.

Ja ik heb ze aanschouwd en volgens mij zit er inderdaad boven de middennaad en wel in de baksteen die daar ligt een gat. En de baksteen heeft daardoor een barst gekregen. Ik krijg de indruk dat de gevel een beetje bijgelapt is met voegwerk. Ik meen oud en nieuwer spul te zien. Misschien toen door werklieden verwijderd. ??? Ik zal deze als 'foetsie' doorgeven aan het kadaster.

@gr2: Even terug komend op de kwestie met Hotel New York in Rotterdam (punt 370535). Aannemende de hoogte van het luchtgat en 10 stenen omhoog tellend kom ik bij die stenen lijst uit. De schets spreekt over 'het midden'. De gevel heeft symetrie. Dus ik denk: die hebben ze in de vertikale voegspleet tussen de beide stenen gezet of bovenaan die voegspleet. @ allen: er komt een knopje om te melden dat het meetpunt er niet is e.d. @mathlener: gefeliciteerd.!!! En wat een fraaie foto van een meetpunthunter in volle actie. Mooi.!! @GeoTeeth: het kan een bugje zijn en dan zal die wel gevonden worden. Albrt leest dit mee, denk ik. Het staat in elk geval hier genoteerd.

Het Kadaster is vreselijk goed in het bewaren en archiveren. Dus zullen vast wel ergens de oude papieren liggen. De oude punten waar we het hier over hebben komen uit een promotie onderzoek ongeveer in 1930 van iemand die de oude papieren heeft doorgesnuffeld, bewerkt en ge-herpubliceerd. Je zou moeten gaan vragen bij het kadaster. En elke archivaris vind het leuk als er belangstelling is voor hun spullen. Zolang RD punten gaaf blijven en bij gebruik een rare fouten geven blijven ze in de lijst staan. Dat kan lang duren. De behoefte naar de zicht-richtpunten is gedaald met de komst van GPS. Nu wil men GPS Kennetpunten hebben. In Chaam zit een punt in een grensbrug die nogal wrakkig is. Zoek maar even in het fotoalbum.

Boutjes in muren kunnen soms miezerig klein zijn. Vandaar dat gebruikers vaak met een geel landmeterkrijtje een kringetje op de muur krassen om de bout heen. En een gat waar de spijker in gezeten zou hebben maar die 60 cm. te hoog zit (ongeveer 10 rijen baksteen) : twijfelachtig. Tenzij (dan moet je de gevel onderaan goed bekijken) er iets aan het straatniveau is gewijzigd (b.b.g.)

Ja ik zie op de detail opname niks. Geen gaatje en geen lijmresten. Brengt die foto het stukje brug van plekje "0.66 m uit de W.kant, 4.69 m uit de N.kant." in beeld? Voor de schaal van de foto heb ik weinig houvast. Alleen de brugleuning n.l. "Messing schroef in de bovenkant van de brug" Ik denk dat bovenkant het rijoppervlak betekent. En op de schets te zien, zit die nagenoeg op het rijspoor. Ik zie op een foto een stukje brugleuning (mooie koeien op die foto!) en iets dat op een wit paaltje lijkt. Toch geen Kadasterpaaltje? Al met al is het een serieuze kandidaat voor een 'niet-aanwezig'.

Er zijn twee organisaties: die van het horizontale en die van het vertikale. Hoogte heeft bij ons met water te maken. Dus NAP zit bij Rijkswaterstaat en de topografie/geodesie dienst zit elders. Soms komen ze elkaar in het veld tegen maar ze gebruiken hun eigen meetspullen en ook eigen bouten en spijkers. Een kwestie van beheer. Pas met de komst van de GPS Kernnet punten hebben we 3-D punten gekregen. Voor zover ik het kan bekijken zitten alle Kernetpunten ook in de NAP-lijst met hun hoogte tot op de mm.

En in de USA houden ze maar niet op met het opblazen van tupperware caches. Nu weer een bericht: Toy figures really get a lot of action. Ze hebben Action-Man aan gort geschoten! De ondertitel is "Container found at school blown up by bomb squad". Ja, dan snap je het wel: complete school (510 students ) ontruimd. "Investigators said they are trying to determine who placed the container near the school." Dat wordt puzzelen voor ze want ze hebben ook het label 'geocaching' (aan de buitenzijde bevestigd van de tupperware) aan flarden geschoten. De cache (en eigenaar) zijn inmiddels bekend: Lion's Pride by Camel680 (This cache is temporarily unavailable.)

Die torenspitsen zijn zicht/richtpunten. Op afstand kijkt men er naar dmv. een theodoliet en die kijkers zijn 10x In geval van 'stang boven bol' bijvoorbeeld zet men de kruisdraad precies op de stang en wel op de laagst mogelijke plek (zo dicht mogelijk bij die bol). Stangen willen wel eens krom worden, zodoende. Heel vaak zijn er nog vastleggingbouten in het gebouw gezet. Vaak een paar meter hoog b.b.g. in de gevel. Om daar de coordinaten van te weten moet men terug gaan naar de oorspronkelijke data van de opmeting. Maar het kan voorkomen dat hoog op torens ook meetbouten zitten. Als landmeters de kans kregen om de toren te beklimmen en er was ruimte om hun spullen op te stellen, dan deden ze dat. Kan je lekker ver kijken (=meten) naar andere verre kerktorens! In dit verband heb ik een leuk document gevonden om te lezen : De rol van de Cuneratoren in de landmeetkunde gepubliceerd in GEO-INFO 2004-1.

Toen de site werd opgezet leek het me zo vreselijk verschrikkelijk wiedes dat je in persoon in levende lijve naar de plek gaat, probeert het meetpunt te vinden, kijkt of die nog gaaf/bruikbaar is, dan verder rond gaat kijken, de omgeving opsnuift en daarna of onderwijl de camera gaat gebruiken om alles in beeld te brengen. En dat je bedenkt wat voor verhaaltje je over die plek kan vertellen. Een foto zonder tekst is als een aquarium zonder vissen. Ik heb er geen moment aan gedacht dat men niet-zelfgemaakte foto's zou gaan plaatsen. Een foto uit het familiealbum van een bruiloft waar de meetpunt/kerk op staat: dat kan met een verhaaltje erbij. Maar dan wel als ook "juiste foto's"' van de plek worden aangeboden. Maar op het internet gaan zoeken naar een foto om te plaatsen, nee. Ik ben van mening dat 'gegoogelde' foto's niet kunnen. Simpelweg omdat de verantwoordelijken van het album niet weten hoe het zit met de auteursrechten op dergelijke beelden. Daar willen we de vingers niet aan branden. (Tenminste , zo denk ik er over.)