Joseph

Heeft er al OOIT IEMAND formaal toestemming gehad van een boswachter of SBB voor zijn Cache ? Ik hoor daar eigenlijk alleen maar afwijzingen van.

Ik twijfel persoonlijk of het een eenmansactie van een boswachter was of een gecoordineerde actie van SBB. Het lobby-traject van de Stichting had hier echter wel degelijk iets mee te maken: Afgelopen maandag werd ik gebeld door de NOS. Ze hadden het nummer van de KvK (!). Ze wilde een reportage maken over Geocaching. Ik heb een aantal vragen beantwoord die eigenlijk algemeen over Geocaching gingen. Toen ze vroeg of wij met een camera-ploeg mee wilden heb ik afgewezen. Ik heb haar echter wel aangeboden om ze in contact te brengen met een ander team. We spraken af om woensdag contact te leggen. Ondertussen heb ik contact gelegd met de Monies en ze gevraagd of ze hier aan mee wilde werken. Zij vonden het spannend maar wilden wel meewerken. Op woensdag belde de NOS terug en ik heb ze doorgeleid naar de Monies. Terloops liet ze zich toen ontvallen dat ze ook nog een gesprek hadden met een boswachter in Leersum. Ik heb toen direct opgemerkt dat Zenz de contact-persoon was van de Geocachers en SBB en ze vroeg om de contact-gegevens. Die heb ik ze gegeven. Direct na opleggen heb ik Zenz gebeld en hem ingelicht zodat hij op de hoogte zou zijn als ze zouden bellen. Ik heb echter niet meer gehoord of Zenz werkelijk contact heeft gehad met de NOS. Dat horen we waarschijnlijk wel van Zenz. Ik vond overigens de uitzending geslaagd, ondank de negatieve inbreng van SBB ( of een losse boswachter dus ). De Monies hebben Geocaching op een leuke en weer eens een andere manier neergezet in de pers, als familie-bezigheid. Prima promotie.

De gehele tread aandachtig gelezen en wat me opviel waren het verhaal van Geowolf ( goed, sterk ) en het argument van Miep Miep Zoeff dat haar keuze er niet bij stond. Een beetje had ik dat ook wel maar toch heb ik gestemd voor een Nederlandse Approver. Uit Amerika heb ik al een paar keer de geluiden gehoord "de Nederlandse geocachers/geocaches zijn de vervelendste" en dat zal ook best wel eens kunnen kloppen. Ook wij hebben al een paar discussies gehad met YS en Eric ....... maar ....... ik denk dat de reden hiervan is dat het Geocachen in Nederand een sterke evolutie heeft doorgemaakt. Als ik kijk naar de eerste caches in Nederland ( First Dutch of borderline van Geoman zelf ) dan zijn dat typische caches van het eerste uur. Prima caches, mooi gebied. Prima, TOEN. Maar de Nederlandse cachers onderscheiden zich, mijns inziens, door creativiteit. Men wil meer, zo gezegd. Het is ook redelijk uniek dat we in Nederland bijvoorbeeld MEER multicaches hebben dan traditionele caches ( op dit moment 285 tegen 264 ). Ik vind het persoonlijk ook prachtig wat men allemaal verzint. Iedere weekend kan weer helemaal anders zijn. Hierdoor ben ik van mening dat dat alleen al vraagt om een Nederlandse kijk op caches en approval.

Niet alleen heb je, mijns inziens, alles aan gedaan deze relatie te verstoren maar tevens blijf je er op terug komen via meerdere publieke kanalen. Hoewel ik nog steeds van mening was dat onze discussie een prive-discussie was, doe je telkens weer pogingen deze UIT de prive-sfeer en IN de publieke sfeer te betrekken. Prima, wat mij betreft, maar dan zal ik verder geen ruimte laten voor speculaties en insinuaties en een url geven waar men deze gehele discussie kan lezen. Op die manier kan eenieder zijn mening vormen: Discussie Hedelse Brug

Weet jij waar ? Die info is zeer welkom.

Op Kaart op Geocaching.NU doen we dat inderdaad op die manier. Uit een MySQL-Database, die met toestemming van Geocaching.COM 2 maal daags gevuld wordt, worden dots op een kaart gegenereerd. Real-Time ! We zijn er ook mee bezig om dat zo te maken dat je op provincie en misschien wel streek kunt inzoomen. De techniek is echter het probleem niet. De copyrights van de kaarten zijn het probleem. De kaart van Nederland die we nu gebruiken is zonder copyrights en mogen we dus vrij gebruiken. We zijn naarstig op zoek naar meer gedetaileerde kaarten die ook vrij ( of tegen een redelijke vergoeding ) te gebruiken zijn maar daar doet iedere kaartenleverancier moeilijk over. Veelal vragen zij een bedrag PER KEER dat de kaart opgevraagd wordt en dat wordt kostbaar. Wat daar ook niet onvermeld mag blijven is dat BadNews inmiddels veel extra mogelijkheden heeft ingeprogrammeerd ( Java Server Applets ) zoals kaart genereren vanuit je wenslijst, kaart genereren vanuit je gevonden of niet gevonden caches, nieuwe caches met een vrij veld hoever je terug gaat en zelfs de locaties van travelbugs (!). De mogelijkheden zijn vrijwel onbeperkt. Kijk maar eens op Geocaching.NU onder ALGEMEEN > KAARTEN. Let daarbij op dat indien je bent ingelogged je mogelijkheden nog veel uitgebreider worden. Overigens, de kaart die Eagles elke week gebruikt voor Geocaching.NL en Geocache.BE en die ik persoonlijk erg mooi vind, is helaas ook niet copyright-vrij .......

Achter de schermen hebben we als bestuur onderling druk overleg gehad en daar zijn de volgende zaken uitgekomen: We hadden, al sinds de laatste bestuursvergadering, contact met Mumzle. We hadden hem uitgenodigd om de bestuurszetel, die MegaHeks nog steeds ( interim ) bekleed, over te nemen. Gezien de betrokkenheid van Mumzle en zijn vorige pogingen om te bemiddelen hebben we een en ander wat geaccelereerd en Mumzle gevraagd of hij al een beslissing had genomen omtrent de bestuursstoel omdat we hem graag zouden zien als contactpersoon naar Geocaching.NL Ik ben dan ook blij te kunnen melden dat Mumzle daarop volmondig JA heeft gezegd. Per vandaag is dan ook MegaHeks afgetreden als bestuurslid en is Ron "Mumzle" Hendriksma bestuurslid. Wat ons betreft is de bezetting aan onze zijde van de tafel dan ook rond: Zenz - omdat het Team van Geocaching.NL hem er graag bij wil hebben Esther ( Euro ) - als secretaris van de Stichting is zij zelfstandig bevoegd Mumzle - Omdat wij hem graag als contactpersoon zien naar geocaching.NL Rest mij alleen nog om jullie alle 6 veel wijsheid toe te wensen. Ik zal het geheel slechts op de achtergrond volgen.

Dit is heeeeeel goed nieuws. Ik wil bij deze ByTheWay danken voor de inspanningen. Een gigantische stap voorwaarts. Wij zullen onder elkaar bespreken wie hierbij namens de stichting aanwezig zal zijn. Ik wil hier slechts over mededelen dat ik persoonlijk er NIET bij aanwezig zal zijn. Niet omdat ik het niet wil maar omdat het me het beste lijkt dat ik me persoonlijk op de achtergrond hou. Ik wil nogmaals herhalen dat ik oprecht blij ben met deze stap.

Het Brasil Adventure Team heeft de eerste cache in Brazilie gevonden. Achterop het busje prijkt een trotse Nederlandse Geocaching sticker: Wil je de avonturen van B.A.T. volgens, kijk dan op B.A.T.

Voordat je overweegt die extra faciliteiten ( PHP4, MySQL ) extra in te kopen bij Xs4all kun je misschien even overwegen een en ander i.s.m. de Stichting Geocaching te realiseren. Zoals ons natuurlijk niet ontgaan is heeft HawkEyes, een kei op het gebied van fora, ervoor gekozen om het Backup-Forum op zijn site te zetten. Zijn site draait namelijk op de server van de Stichting Geocaching en daar zijn alle faciliteiten reeds aanwezig om een forum met PHP en MySQL te starten. Tevens hebben we ruim 20 g voorhanden t.b.v. Geocaching-Sites op onze eigen server. We hebben deze faciliteiten gecreeerd op verzoek van - en in samenwerking met BadNews en HawkEyes en deze zijn, in principe, onbeperkt. Ook indien er weer nieuwere infrastructuur of technologieen nodig zijn, kunnen deze snel en eenvoudig gerealiseerd worden omdat we op onze eigen server de WebMasters uitgebreidere toegang hebben gegeven tot de server. Tevens kun je zo de kosten enorm drukken. Neem het in overweging; het is je in ieder geval van harte aangeboden door het bestuur van de Stichting Geocaching.

En dat lukte dus ook ......

Ik kan er gewoon op en dit is een poging een mailtje te schrijven ......

Zo zou je het kunnen stellen maar ik zou het graag willen formuleren als "keurt men het goed dat we als stichting middels dit platform communiceren met de geocachers ?"

Even voor alle duidelijkheid: De Stichting heeft geen forum. Geocaching.NU heeft wel een forum maar we zien onszelf, ondanks dat daar natuurlijk wel gedeeltelijk dezelfde personen in zitten, breder als alleen de bezoekers van Geocaching.NU . Geocaching.NU is van, voor en door Geocachers en de Stichting heeft slechts resources aan het .NU-Team ter beschikking gesteld. We zijn b.v. inmiddels al bezig met Geocaching.BE en hebben veelbelovende contacten gelegd met de eigenaar van Geocaching.BE en belgische Geocachers Verder hebben we ook als wens uitgesproken dat we zaken die de Stichting aangaan gaarne hier bespreken. In alle openheid en zo breed mogelijk. Wij hopen dan ook dat onze achterban niet beperkt is tot de bezoekers van Geocaching.NU Edited By Joseph on okt. 31 2002 at 13:45

Input aan de Stichting. Die hebben we nodig. Weten wat er speelt bij Geocachers. Wat verwachten Geocachers van de Stichting. In hoeverre kunnen we aan deze verwachting voldoen en moeten we ons beleid bijstellen naar aanleiding van deze wensen. We beginnen pas net dus ALLES kan en moet nog bediscussieerd worden.

Inmiddels zijn we weer enkele dagen verder. Maar er gebeurt nog niets. Op bovenstaande quote van de prof: niet helemaal mijn insteek. Ik heb de poll eigenlijk gestart om aan de moderatoren te laten zien wat de mensen ervan denken. We willen, en dat hebben we uitgedragen van begin af aan, graag op dit forum over de stichting praten met geocachers. Jammer genoeg werd dit onderwerp gesloten. Je kunt dan gewoon een andere thread opzetten en verder gaan ( zie het "suppoost-verhaal" van de prof in een andere thread ) maar dat is zeker niet de bedoeling van de moderator. Ik heb dus getracht me daarvan verre te houden maar toen het onderwerp in andere threads weer aan de orde kwam heb ik me toch weer gemengd. Toch zou ik graag zien dat het moderator-team iets met deze poll doet. De stemming van 26 tegen 9 om de thread weer te openen zegt toch iets over de behoefte om deze discussie voort te zetten. Tevens zou ik het heropenen van de thread interpreteren als een toestemming van het moderator-team om weer verder te discussieren over de stichting op dit forum. Ik vind het ook betreurenswaardig dat Geoman t.a.v. dit onderwerp op onheuse manier wordt bejegend maar ben wel van mening dat dat niet deze discussie mag beeindigen.

Bedankt voor je reply. En ik ben het met je eens. Ik heb ook niet de behoefte om te reageren op provocaties. Had dat ook al even geleden ingezet.

Wat verwacht je dan van mij ? Zeg me dat eens. Elke bijdrage ik ik tracht te leveren wordt door 1 persoon afgeblaft. DUIDELIJK in strijd met boardregels: Persoonlijke aanvallen EN scheldwoorden. Het maakt ook niet uit wat ik wil vertellen. In dit geval leg ik gewoon iets uit over newsservers op verzoek van de prof en direct zit hij weer in mijn nek. Zijn repliek heeft ook niets te maken met WAT er gezegd wordt maar WIE het zegt. Moet ik dan maar naar een ander gedeelte van dit board, moet ik niks meer zeggen of maar gewoon verdwijnen van dit board ? Je zegt dat de een provoceert en de ander reageert. Aangezien ik NIET reageer op hem neem ik aan dat je vind dat ik provocerende berichten schrijf of is dat te kort door de bocht ? Anders laat me eens EEN onvertogen woord van mijn zijde zien. Ik pas ervoor om in de schemer van "2 vechten, 2 schuld" gedrukt te worden. Ik heb geen overtogen woord tegen hem gezegd, sterker, ik heb al enige NIETS meer tegen hem gezegd. Onderwerp Life & Cooking : 8 pagina's goede bijdragen van vele cachers en 1 stoorzender ( lees maar eens terug ) : slotje erop Stichting Geocaching : 4 pagina's pittige discussie maar met respect voor elkaar m.u.v. 1 persoon : slotje erop Moet dit de volgende worden waar een slot op moet ? Waar mag ik wel over praten ? Ik heb de afgelopen 2 dagen een beetje in de gaten gehouden hoe de poll verloopt ( was tenslotte mijn initiatief dus ik ben benieuwd hoe die verloopt ). Wat me daar het meest aan opviel is dat Koos on-line kwam en vervolgens komt er een stem bij voor "Discussie sluiten en verwijderen". Vervolgens zegt hij "mijn vingers jeuken om weer verder te gaan". Heb ik iemand iets horen zeggen over verborgen agenda's ? Ik begrijp dat het je inmiddels mateloos irriteert dat de sfeer iedere keer weer verpest wordt en neem van me aan, daarin sta je niet alleen. Maar wat is de oplossing ? Denk daar eens over mee.

Zolang 1 persoon volledig carte-blanche krijgt van het moderator-team en zich niet behoeft te confermeren aan de board-regels ben ik bang dat dat wel het geval is.

WATJE :-)

Ik zie dat het metertje al de hele dag stationair blijft staan op 70% voor slotje eraf. Gaat het moderator-team hier nog iets mee doen ?

Hoewel ik er, getuige mijn vraag in de group aan BadNews die je zo mooi quote, niet echt specialist in ben zal ik proberen uit te leggen wat ik er WEL van weet: NewsGroups zijn over de gehele wereld verspreid en worden op een democratische wijze geactiveerd. Je moet een bepaald aantal stemmen hebben en er mogen maar een, in verhouding, klein percentage tegenstemmers zijn om een newsgroup van jouw interresse geactiveerd te krijgen. ZenZ had bv het initiatief genomen om nl.geocaching te activeren maar die is, door overigens NIET-Geocachers die wel veel met de boom-structuur ( nl. ..... ) bezig zijn, niet door de stemming heengekomen ( of hebben we uiteindelijk daar niet eens over gestemd ? ) . De suggestie was een sub-groep onder bv nl.sport of nl.hobby Uiteindelijk werd het dus nl.hobby.geocaching en we haalden de stemming ruim. Dan moet de group vervolgens over providers worden verspreid maar, zoals zoveel op het Internet, is dat geheel vrij aan de provider welke groepen hij verspreid. Wij ( als provider ) hebben weinig met newsgroups te maken want er is zakelijk weinig interesse voor. Vandaar dat ik ook niet het naadje van de kous weet. Tevens zorgen de meeste providers ervoor dat, net als bijvoorbeeld met mail-servers, alleen HUN klanten gebruik kunnen maken van HUN newsserver. Als je dus bv inbelt bij Xs4all dan moet je de newsserver van Xs4all ook gebruiken. Heb je bv een Chello-account dan kun je dus niet lezen/schrijven op de newsserver van Xs4all. Enkele providers in Nederland voeren dus de group nl.hobby.geocaching niet ( bijvoorbeeld Chello ) en de klanten van die provider moeten voor deze groep dus naar een server omkijken die het WEL accepteert dat je van een andere provider af komt. Wij zouden dus een newsserver kunnen activeren met bv alleen de Geocaching-groups actief en die openstellen voor heel Nederland. Daar zouden dan vele Geocachers mee geholpen zijn. Misschien wel via een leuke web-interface om het nog prima toegankelijk te maken ook. Daar ik niet dagelijks met deze materie bezig ben heb ik de vra(a)g(en) bij enkele specialisten neergelegd. Wordt vervolgd.

Ik wilde in eerste instantie het bericht links laten liggen omdat Geoman de andere thread had gesloten en ik het dan goedkoop vind om in een volgende thread verder te gaan waar je gebleven was. Dat zal niet de bedoeling zijn geweest van Geoman. Tevens omdat er een hoog gehalte aan "stemmingmakerij" voor mij inzat. Ik ben van mening dat dat de discussie niet helpt en de polarisatie slechts bevorderd, iets wat niemand op dit moment wil. Waarom ik nu antwoord heeft meerdere redenen: - Anderen hebben zich inmiddels gemeld om de discussie voort te zetten. - De poll gaat toch redelijk duidelijk de richting van "voortzetten der discussie" in. - Eagles geeft aan benieuwd te zijn naar "onze" reply's en ik heb respect voor Walter. - Ik vind dat, ondanks dat WaterBoys niet echt onze vrienden zijn, dat ze wel met Geocachen bezig zijn en respect voor hun mening verdienen in tegenstelling tot Koos. Negeren zou jullie dan op dezelfde lijn zetten met Koos en dat hebben jullie zeker niet verdiend. - Dat er tussen de regels ook werkelijke vragen staan, na een paar keer lezen, die een antwoord verdienen. Dus ..... een paar zaken eruit gelicht: 1) Misschien is het een idee dat je daar eens gewoon een keer heengaat. Dat je mede-geocachers een handje kunt geven, even van gedachte wisselen, kopje koffie drinken. Misschien kom je dan wel, als je ons in de ogen kijkt, dat er geen (5) verborgen agenda is maar oprechte mensen die fanatiek met geocachen bezig zijn. Ik persoonlijk zou je best wel eens willen ontmoeten. Zo heb ik afgelopen weekend Gerard Smit ontmoet en dan heb je een beeld en praat dat een stuk makkelijker op IRC of forum. 2) Ik weet niet of het interressant is waar het "zwaartepunt" ligt maar meer nog, hoe je erbij komt dat dat zo is. Als ik naar het bestuur kijk: 2 x Brabant, 2 x Utrecht, 1 x Flevoland, 1 x Noord-Holland en 1 x Zuid-Holland lijkt me dat redelijk verdeeld. Helaas zijn de noordelijke provincies niet vertegenwoordigd maar misschien we daar naar kijken in het definitieve bestuur. ( Elsinga, Broek ? ) We streven in ieder geval naar een bestuur van 7 tot 9 mensen met een zo breed mogelijk draagvlak. 3) Zoals ik me de discussie herinner was het NIET de vrijwillige bijdrage waar mensen problemen mee hadden maar de druk om bij te dragen in de vorm van Member-Only-Caches. Ik persoonlijk vind vrijwillige bijdrage prima en heb dat ook nooit onder stoelen of banken gestoken. 4) Niks toeval. Zelfs meerdere verklaringen. Eerste is zeer logisch: je ziet elkaar weer, bespreekt dingen, komt sneller tot zaken. Je voelt ook beter elkaar aan en zegt makkelijker wat je denkt. Ten tweede het wegblijven van het NL-Team terwijl het zich om een "officieel event" handelde en zij alle steun hadden toegezegd op het vorige "officiele event". Last but not least: de ideeen lopen al langer maar de organisatoren van het event hadden vriendelijk verzocht eventuele concrete stappen NA het event pas te nemen (a) voor de goede lieve vrede en ( in de hoop dat we daar eye-to-eye met voornamelijk Geoman en HawkEyes over hadden kunnen praten. Wij hadden namelijk allemaal zowel Geoman als HawkEyes hier verwacht en iedereen die ik gehoord heb was ook verbaast dat ze er niet waren. 5) Ik heb dat al een beetje beantwoord in 1 maar toch nog maar eens: NEEN, GEEN verborgen agenda's. Wat we willen is allemaal al meermaals uitgesproken. Terugkomend op 1: misschien moeten we elkaar maar eens ontmoeten ( en in de ogen kijken ) op een event of gewoon lekker samen gaan cachen. We cachen best veel samen met andere teams en WIJ ( MegaHeks en ik ) vinden dat in ieder geval erg gezellig. Overigens, als je er geen goed gevoel bij hebt en ondanks mijn antwoord in "verborgen agenda's" gelooft, meld je je toch gewoon aan om zitting te nemen in de stichting. Juist om die reden hebben we HawkEyes en Geoman een stoel aangeboden in het bestuur en hebben we gevraagd of we de discussies m.b.t. de stichting hier, op dit forum, mochten voeren. Tot slot: als je opmerkingen als "animal-farm", "mest uitrijden" en "gesticht" etc gewoon achterwege laat en gewoon je vragen en zelfs bedenkingen ventilleert dan zul je, in ieder geval van mij, altijd een "straigt answer" krijgen. Overigens zal ik op het horror-event aanwezig zijn EN op het kabouter-event. Bij de laatste waarschijnlijk als toehoorder maar misschien dat we daar ook iets meer mogen vertellen over onze intenties, ideeen en de toekomst van de stichting. Edited By Joseph on okt. 27 2002 at 14:15

1) Ik denk dat je de stap moet nemen die Zenz geopperd heeft. Persoonlijk wil ik wel aan het einde van de thread vermelden dat de discussie verder gaat op nl.hobby.geocaching. 2) Maar op dit ogenblik lijken mij de wederzijdse verschillen een te groot struikelblok om een discussie te voeren. 1) Die optie is er als "last resort" maar er gaan ook steeds meer stemmen op om nu het forum van Geocaching.NU zo snel mogelijk on-line te brengen. Ik persoonlijk vind dit jammer want we wilden een open gesprek voeren op dit forum. 2) Ik begrijp niet waar jij deze wederzijdse verschillen hebt gelezen. Jij stond open voor de discussie ( heb ik begrepen ) en Geoman merkt zelf op dat we qua insteek op dezelfde lijn zitten. Ik heb alleen vast kunnen stellen dat er 1 stoorzender in de gehele thread zit. Ik zou het persoonlijk jammer vinden dat we een gesprek over de Stichting Geocaching niet op dit forum kunnen voeren.

Ik heb welliswaar dit gestemd maar dat betekent niet dat ik het goedkeur dat er discriminerende, kwetsende of andere berichten in moeten blijven staan die in strijd zijn met wet of goed fantsoen. Ik ben persoonlijk voor vrijheid van meningsuiting maar wel binnen de grenzen die onze wet ons bied. Edited By Joseph on okt. 26 2002 at 14:43