Joseph

Perhaps today is a good day to die

Heb je er een ander woord voor dan ? Ik niet !

De discussie die Zenz gestart heeft over de perikelen binnen de Stichting Geocaching is naar een andere sectie van het forum gebracht. Een sectie die niet langer voor iedereen toegankelijk is. DE CENSUUR IS TERUG ! Ik word hier dus erg kwaad over en ben het er in het geheel NIET mee eens. IEDEREEN mag van mij lezen wat er gebeurd is. Het is een onderdeel van de geschiedenis en dat kun je niet uitwissen. We creeeren wederom dezelfde misstanden als in het verleden. Ik trek bij deze ook alle voorstellen om tot een forum te komen IN en het bestaansrecht van het forum op Geocaching.NU heeft zich weer bewezen ! Als je echt vrij met elkander wilt discussieren ben je welkom op Forum Geocaching.NU

Het gaat toch niet over de beperkingen die je opgelegd worden indien je lid van een vereniging wordt. Het gaat om het creeeren van een achterban. Om het weten van personen voor WIE ze nu eigenlijk opkomen.

Dat is één. Tel Megaheks en mij er maar bij, dan heb je 3 leden. Zijn dat de eerste schapen ? De dam is open !

1) Ik wil toch gegarandeerd communicatiekanaal met achterban ( als je met een Stichting al kunt praten van een achterban ) eens vervangen door GEGARANDEERDE ACHTERBAN. Mijnsinziens is DAT wat nodig is om werkelijk te kunnen praten met organisaties en overheden over de belangen van de community. Met een Stichting heb je het dus nooit over een gegarandeerde achterban en met een VERENIGING wel. 2) Daar zijn de meningen over verdeeld ( en dat is, voor alle duidelijkheid, geen verwijt aan het adres van Geocaching.NL maar gewoon een constatering over het gehele plaatje: 2 Stichtingen, verschillen van mening, verschillen van inzicht tussen mensen die allemaal iets bijdragen, etc ) Waar het stillaan tijd voor wordt is dat "de community" zich eens uitspreekt over de gang van zaken. Niet in de vorm van stilzwijgend toezien en kijken wat er van komt, niet even roepen op een forum en niet meer raden door een paar mensen wat de community wil. Wat wil de community ? - Praten met SBB en NM ? - Afspraken maken met SBB en NM ? - Iemand die het woord doet en belangen hun behartigd ? - Financieel een bijdrage leveren aan het in stand houden van Geocaching ? - Op een andere manier een bijdrage leveren ( jaarvergadering, stemmen, etc ) - Democratisch beslissen en zich daar ook bij neer kunnen leggen ? - Een Nederlandse approver en wie ? of - Jullie doen maar als ik er maar niet mee lastiggevallen word ? - Het is prima zo, ik zie wel waar het schip strand ? - Ik doe zelf toch lekker waar ik zin in heb ? - Doen jullie lekker met jullie sites waar jullie zin in hebben. Als het me niet meer bevalt dan ben ik weg. Ik ben van mening dat een statemant op zijn plaats is. Als JIJ ( en daarmee bedoel ik de gehele community ) wil dat Zenz praat met SBB of NM, geef hem dan ook je steun en wordt lid van zijn achterban. Als JIJ wil dat JOUW belangen behartigd worden, spreek dan je steun uit. GEEF HEM EEN MANDAAT ! Ik krijg steeds meer het idee dat een hele grote meerderheid het wel prima vind zo. Als er iets positiefs uitkomt, GEWELDIG, maar als er iets uitkomt wat hen niet aanstaat dan geeft men niet thuis. Men heeft dan ook geen enkele verbintenis formeel, dus het zal hen "aan hun achterwerk oxideren" Een paar mensen zijn welliswaar bereid om zich in te zetten en het voortouw te nemen maar zijn het lang niet altijd eens met elkaar en kunnen alleen maar raden wat de community wil. Als ik er, om maar een voorbeeld te noemen, 3 personen uitlicht: Zenz, Geoman en ondergetekende: alledrie hebben we toch onze bijdrage geleverd en leveren die nog steeds, alledrie menen we het goed voor te hebben met de Geocachers in Nederland. Hoe is het dan mogelijk dat we zo ver uit elkaar liggen qua visie ? Het wordt tijd de Geocachers in Nederland de hand in eigen boezem steken en zich realiseren dat het misschien wel eens door HEN komt dat alle goed bedoelde bijdragen op deze manier uit elkaar lopen. Ik hoor getallen van 1000 actieve geocachers in Nederland voorbij komen maar als je een poll start komen er 35 stemmen uit. Aangenomen dat deze getallen kloppen, dan hebben we het over 3,5 % ........ Het is hoog tijd dat de overgrote zwijgende meerderheid zijn mond eens open doet !

Je gaat dan van het negatieve uit dat men de Vereniging ervaart als een belemmering. Ik mag er toch vanuit gaan dat vele Geocachers ook de voordelen van zo'n vereniging zien. Tja, een algemeen verbindend verklaring zullen we wel niet krijgen van de overheid maar toch, EEN vereniging waar we met 25% van ons huidige Geocachersbestand lid van worden is toch een gewicht in de schaal. Veel MEER gewicht als 2 Stichtingen bij elkaar, naar ik aanneem.

Correct, en ik ben de laatste die dat zal tegenspreken. Ik wilde dan ook niet de mening van de massa weergeven maar enkel mijn visie en die is gevormd door de vele gesprekken over dit onderwerp met andere Geocachers. Ik wilde niet aangeven dat die visie daarmee zwaarder weegt, enkel dat die visie in mijn optiek zwaar en veel gewogen is door mezelf. Ik kan echter nog steeds voor niemand meer spreken als voor mezelf. Je moest eens weten hoe vaak we dit serieus, voor en achter de schermen, besproken hebben. Ik persoonlijk ben een groot voorstander van een vereniging. Eigenlijk altijd al geweest. Ik heb dat ook nooit onder stoelen of banken gestoken. Een vereniging bied de mogelijkheid voor een democratische inslag en tevens de mogelijkheid om voor de leden op te treden. In de vorm van een stichting blijft dat altijd moeilijk. Een stichting aan de andere kant is makkelijker om snel zaken voor elkaar te krijgen, "to get things done". We hebben destijds voor een stichting gekozen om snel zaken te regelen. Om echter met die stichting een breed draagvlak te creeeren en op te komen voor de geocaching-community blijkt heel moeilijk. Destijds was de community nog niet rijp voor een vereniging. Ik denk dat ie dat NU wel is. Temeer omdat er een persoon is in de community waarin vrijwel iedereen vertrouwen heeft: Zenz. Hij zou die kar ook kunnen trekken. Hij zou dan ook werkelijk een juridische achterban hebben waarvoor hij opkomt namelijk de leden. de leden zouden dan ook een draagvlak hebben voor inspraak namelijk de ledenvergadering. Het zou ook zaken helder maken. Stichting(en) om zaken te regelen, websites onder te brengen, slagvaardig, fondsen werven bij bedrijven, etc. EEN vereniging met een democratisch gekozen bestuur die de belangen van de Geocachers behartigd. Naar de Stichting(en) toe, naar SBB, naar NM, andere overheden, etc. Ik ben het dus roerend met je eens. Misschien moeten we dat eens als een optie serieus gaan bekijken. De kans van slagen valt of staat echter met de bereidheid van de Geocachers om lid te worden van een vereniging. Contributie te betalen. Ik word lid, ik laat mijn stem horen op de jaarvergadering en ik ben bereid om daar contributie voor te betalen. Wie nog meer ?

Maar jij en ik weten dat we die niet vinden op een forum. Niet zolang de meerderheid van de Geocachers zich liever niet uitspreekt op het forum en de overgrote meerderheid helemaal niets meer zegt als de spanning oploopt. Ik baseer mijn opinie ook niet op de meningen op het forum. Al lang niet meer. Ik baseer mijn mening op de gesprekken in het veld, met de vele Geocachers die ik ontmoet, tijdens een weekendje "lamballen" met Geocachers of een "groeps-cache" op een zondag-middag. Daar praten de Geocachers veel opener, veel vrijer. Het is jammer dat je overleg en samenwerking in een zin plaatst. Ik heb namelijk de indruk dat er een meerderheid voor het overleg is en dat de meeste Geocachers jouw inzet daarin steunen. Maar samenwerken en afspraken maken ....... dat is een grote stap verder. Een heel ander mandaat. En zolang er boswachters op het nieuws verschijnen met dit soort uitspraken neemt het aantal Geocachers die afspraken willen maken ook niet echt toe. Het schreeuwt wel om beter overleg. Ik heb overigens nog geen antwoord gezien op mijn vraag: Was de actie van deze boswachter een eenmansactie of een gecoordineerde actie van SBB ? Of heb jij daar ook nog geen antwoord op gehad ? Of heb je de vraag nog niet gesteld ? Maar .... wie ben ik. Ook ik ben maar gewoon een Geocacher met zijn eigen mening.

Ik heb het elders in dit forum reeds opgemerkt maar doe het hier nog maar eens een keer: "Cachen zonder, of met zo weinig mogelijk regels" zoals jij hierboven opmerkt heeft NIETS met SBB of Natuurmonumenten te maken. De initiatiefnemers van OpenCaching.COM hebben geen idee wie SBB of Natuurmonumenten zijn en tevens geen idee hoe zaken in Nederland op dit moment besproken worden. Men is zich wel min of meer aan het afzetten tegen de regels die Geocaching.COM hanteert met het approven. Probeer het te zien als het OpenSource principe: Geocaching.COM = MicroSoft en OpenCaching.COM = Linux. Vele gebruikers worden kriegelig van de regeltjes, licentie-voorwaarden, kosten en monopolie van MicroSoft en willen een alternatief. Linux is gratis, de bron is vrij dus je weet wat er in staat en de voorwaarden zijn helder. Zelfs overheden en multinationals zijn voorgegaan in deze redenering. In Duitsland is zelfs een wet aangenomen dat, indien MicroSoft de code niet vrijgeeft, geen MicroSoft meer wordt gebruikt bij de overheid. De Duitse overheid onderkent daarmee dat de macht die MicroSoft krijgt over de overheid gevaarlijk kan zijn. Opencaching moet een OPEN database worden, die vrij gerepliceerd kan worden, waar iedereen van kan genieten. Er wordt van de verantwoordelijkheid van de Geocacher uitgegaan. Ik wil ook opgemerkt hebben dat lang niet alle Geocachers het eens zijn met overleg en zeker niet met het maken van afspraken met partijen als SBB en Natuurmonumenten. Ik herinner me een eerste brief van Natuurmonumenten aan de Stichting Geocaching waarin stond "Graag vraag ik uw aandacht voor een gezamelijk probleem". Ik was me op dat moment niet bewust van het feit dat er bij ons een probleem was. Persoonlijk zet ik ook twijfels bij het hier alom geaccepteerde gegeven dat SBB of Natuurmonumenten "grondeigenaren" zijn. Volgens mij, maar daar wil ik wel eens goed in duiken, is de grond eigendom van de staat, de belastingbetaler, wij allen en heeft SBB het beheer over die grond. SBB is belast met het toezicht. Net zoals de snelweg van het rijk is en de politie er toezicht op houd. De wetgever bepaald wat er mag en niet mag op de snelweg en niet de politie. De politie ziet slechts erop toe dat de wet wordt nageleefd. De wetgever heeft bepaald dat ik aan een aantal eisen moet voldoen om met mijn voertuig op de snelweg te rijden. Indien ik aan die wettelijke voorwaarden voldoe, dan behoef ik niet de politie te gaan vragen of ik erop mag. De meeste bossen zijn opengesteld voor recreatie en Geocaching is recreatie. Dat men daarbij respect moet tonen voor de natuur is vanzelfsprekend. IEDEREEN die de bossen betreed dient respect te hebben voor de natuur. In het bos zijn alle soorten recreanten, wandelaars, fietsers, scouters, trimmers, 4 x 4 hobyisten, motorcrossers, picknickers, geocachers, etc, etc. We halen er weer de gelijkenis van de snelweg bij: Op de autosnelweg rijden vele auto's: Opel, Mercedes, Volvo, Citroen, etc. De Politie constateert dat er een aantal mercedessen te hard rijden op de snelweg. Vervolgens treed de politie in overleg met de vereniging van mercedes-bezitters en vraagt aan de mercedes-bezitters om even toestemming te vragen om op de snelweg te rijden omdat we een "gemeenschappelijk probleem hebben". Ik hoop dat de ironie een beetje duidelijk wordt. Deze visie is overigens niet uit mijn duim gezogen. Meerdere politie-agenten en juristen delen deze visie en vragen zich serieus af met welk recht SBB extra regels stelt aan Geocaching. De regels zijn helder. Overigens ben ik geen tegenstander van overleg. Het kan geen kwaad om te praten met SBB en ik heb altijd gezegd dat het goed is dat SBB, via de geocaching-websites en in overleg, hun wensen kenbaar maken en adviezen geven. Het gaat mij echter te ver dat men specifiek extra regels gaat opleggen aan geocachers zoals het vragen van toestemming. Daarbij komt een ander probleem om de hoek kijken waar ik persoonlijk al bijna een jaar geleden voor gewaarschuwd heb: Als je een boswachter om toestemming gaat vragen dwing je hem om (mede)verantwoordelijkheid te nemen voor jouw cache. Dikwijls wil hij het wel oogluikend toelaten en vind het zelfs leuk. Maar om (mede)verantwoordelijk te zijn voor jouw cache, daar hebben de meeste geen zin in. Hij zal dus heel makkelijk NEE zeggen. Er dan je cache alsnog neerleggen geeft geheid een probleem, daar kun je op wachten. Mijn visie is dus, overleggen, adviezen aanhoren, wensen van SBB verspreiden en misschien zelfs hier en daar als bemiddelaar optreden als een geocacher zijn cache echt lomp heeft neergelegd. Maar toestemming gaan vragen voor elke te plaatsen cache lijkt mij persoonlijk overdreven en niet aan de orde. Wellicht kunnen anderen, eventueel juristen, hun visie hierop geven.

Nu draaf je toch een beetje door Prof. Je ziet dingen die er niet zijn. Alhoewel, de linkjes zijn wel leuk gekoppeld. De Monies zijn doodgewone gezellige Geocachers die graag gebruik maken van Geocaching.NU omdat het gewoon veel handige tooltjes bevat. Ik moet toegeven dat IK er NIET van baalde dat deze prachtige site zo mooi en duidelijk in beeld was maar of er opzet in het spel was ? Ik weet het niet. Het was gewoon realistisch. De Monies gebruiken altijd Geocaching.NU. Dat draadje is gewoon wat er staat. Ik vind persoonlijk OpenCaching een goed initiatief. Het opent meer mogelijkheden, het OpenSource principe spreekt me aan, en OpenCaching is niet langer afhankelijk van EEN persoon/bedrijf. Maar ..... ik begrijp ook heel goed dat Geocaching.NL, als verlengstuk van Geocaching.COM er iets meer moeite mee heeft. Hoewel zelfs Jeremy een ( geringe ) input geeft op het forum van OpenCaching. Met de "regeltjes van bovenaf" wordt ook niet SBB of zo bedoeld. Op het forum van de OpenCaching.COM weet men niet eens wie SBB zijn. Dat heeft meer het de approval te maken. Ik ben het persoonlijk ook redelijk beu om iedere cache/event 5 keer op en neer te moeten mailen met Eric of YS en ze te moeten smeken om "hun approval" te geven. Maar vooralsnog is er geen ( serieus ) alternatief. En om maar terug te komen in jouw woorden: Het is toch mooi om te kunnen kiezen. Laten we dus OpenCaching een eerlijke kans geven en het niet al bij voorbaat de grond in boren.

Mooi, dat was mij ontgaan. Ik had alleen de afwijzingen gehoord.

Viertjes ....

Heeft er al OOIT IEMAND formaal toestemming gehad van een boswachter of SBB voor zijn Cache ? Ik hoor daar eigenlijk alleen maar afwijzingen van.

Ik twijfel persoonlijk of het een eenmansactie van een boswachter was of een gecoordineerde actie van SBB. Het lobby-traject van de Stichting had hier echter wel degelijk iets mee te maken: Afgelopen maandag werd ik gebeld door de NOS. Ze hadden het nummer van de KvK (!). Ze wilde een reportage maken over Geocaching. Ik heb een aantal vragen beantwoord die eigenlijk algemeen over Geocaching gingen. Toen ze vroeg of wij met een camera-ploeg mee wilden heb ik afgewezen. Ik heb haar echter wel aangeboden om ze in contact te brengen met een ander team. We spraken af om woensdag contact te leggen. Ondertussen heb ik contact gelegd met de Monies en ze gevraagd of ze hier aan mee wilde werken. Zij vonden het spannend maar wilden wel meewerken. Op woensdag belde de NOS terug en ik heb ze doorgeleid naar de Monies. Terloops liet ze zich toen ontvallen dat ze ook nog een gesprek hadden met een boswachter in Leersum. Ik heb toen direct opgemerkt dat Zenz de contact-persoon was van de Geocachers en SBB en ze vroeg om de contact-gegevens. Die heb ik ze gegeven. Direct na opleggen heb ik Zenz gebeld en hem ingelicht zodat hij op de hoogte zou zijn als ze zouden bellen. Ik heb echter niet meer gehoord of Zenz werkelijk contact heeft gehad met de NOS. Dat horen we waarschijnlijk wel van Zenz. Ik vond overigens de uitzending geslaagd, ondank de negatieve inbreng van SBB ( of een losse boswachter dus ). De Monies hebben Geocaching op een leuke en weer eens een andere manier neergezet in de pers, als familie-bezigheid. Prima promotie.

Niet alleen heb je, mijns inziens, alles aan gedaan deze relatie te verstoren maar tevens blijf je er op terug komen via meerdere publieke kanalen. Hoewel ik nog steeds van mening was dat onze discussie een prive-discussie was, doe je telkens weer pogingen deze UIT de prive-sfeer en IN de publieke sfeer te betrekken. Prima, wat mij betreft, maar dan zal ik verder geen ruimte laten voor speculaties en insinuaties en een url geven waar men deze gehele discussie kan lezen. Op die manier kan eenieder zijn mening vormen: Discussie Hedelse Brug

Weet jij waar ? Die info is zeer welkom.

Op Kaart op Geocaching.NU doen we dat inderdaad op die manier. Uit een MySQL-Database, die met toestemming van Geocaching.COM 2 maal daags gevuld wordt, worden dots op een kaart gegenereerd. Real-Time ! We zijn er ook mee bezig om dat zo te maken dat je op provincie en misschien wel streek kunt inzoomen. De techniek is echter het probleem niet. De copyrights van de kaarten zijn het probleem. De kaart van Nederland die we nu gebruiken is zonder copyrights en mogen we dus vrij gebruiken. We zijn naarstig op zoek naar meer gedetaileerde kaarten die ook vrij ( of tegen een redelijke vergoeding ) te gebruiken zijn maar daar doet iedere kaartenleverancier moeilijk over. Veelal vragen zij een bedrag PER KEER dat de kaart opgevraagd wordt en dat wordt kostbaar. Wat daar ook niet onvermeld mag blijven is dat BadNews inmiddels veel extra mogelijkheden heeft ingeprogrammeerd ( Java Server Applets ) zoals kaart genereren vanuit je wenslijst, kaart genereren vanuit je gevonden of niet gevonden caches, nieuwe caches met een vrij veld hoever je terug gaat en zelfs de locaties van travelbugs (!). De mogelijkheden zijn vrijwel onbeperkt. Kijk maar eens op Geocaching.NU onder ALGEMEEN > KAARTEN. Let daarbij op dat indien je bent ingelogged je mogelijkheden nog veel uitgebreider worden. Overigens, de kaart die Eagles elke week gebruikt voor Geocaching.NL en Geocache.BE en die ik persoonlijk erg mooi vind, is helaas ook niet copyright-vrij .......

Achter de schermen hebben we als bestuur onderling druk overleg gehad en daar zijn de volgende zaken uitgekomen: We hadden, al sinds de laatste bestuursvergadering, contact met Mumzle. We hadden hem uitgenodigd om de bestuurszetel, die MegaHeks nog steeds ( interim ) bekleed, over te nemen. Gezien de betrokkenheid van Mumzle en zijn vorige pogingen om te bemiddelen hebben we een en ander wat geaccelereerd en Mumzle gevraagd of hij al een beslissing had genomen omtrent de bestuursstoel omdat we hem graag zouden zien als contactpersoon naar Geocaching.NL Ik ben dan ook blij te kunnen melden dat Mumzle daarop volmondig JA heeft gezegd. Per vandaag is dan ook MegaHeks afgetreden als bestuurslid en is Ron "Mumzle" Hendriksma bestuurslid. Wat ons betreft is de bezetting aan onze zijde van de tafel dan ook rond: Zenz - omdat het Team van Geocaching.NL hem er graag bij wil hebben Esther ( Euro ) - als secretaris van de Stichting is zij zelfstandig bevoegd Mumzle - Omdat wij hem graag als contactpersoon zien naar geocaching.NL Rest mij alleen nog om jullie alle 6 veel wijsheid toe te wensen. Ik zal het geheel slechts op de achtergrond volgen.

Dit is heeeeeel goed nieuws. Ik wil bij deze ByTheWay danken voor de inspanningen. Een gigantische stap voorwaarts. Wij zullen onder elkaar bespreken wie hierbij namens de stichting aanwezig zal zijn. Ik wil hier slechts over mededelen dat ik persoonlijk er NIET bij aanwezig zal zijn. Niet omdat ik het niet wil maar omdat het me het beste lijkt dat ik me persoonlijk op de achtergrond hou. Ik wil nogmaals herhalen dat ik oprecht blij ben met deze stap.

Het Brasil Adventure Team heeft de eerste cache in Brazilie gevonden. Achterop het busje prijkt een trotse Nederlandse Geocaching sticker: Wil je de avonturen van B.A.T. volgens, kijk dan op B.A.T.

En dat lukte dus ook ......

Ik kan er gewoon op en dit is een poging een mailtje te schrijven ......

Zo zou je het kunnen stellen maar ik zou het graag willen formuleren als "keurt men het goed dat we als stichting middels dit platform communiceren met de geocachers ?"

Even voor alle duidelijkheid: De Stichting heeft geen forum. Geocaching.NU heeft wel een forum maar we zien onszelf, ondanks dat daar natuurlijk wel gedeeltelijk dezelfde personen in zitten, breder als alleen de bezoekers van Geocaching.NU . Geocaching.NU is van, voor en door Geocachers en de Stichting heeft slechts resources aan het .NU-Team ter beschikking gesteld. We zijn b.v. inmiddels al bezig met Geocaching.BE en hebben veelbelovende contacten gelegd met de eigenaar van Geocaching.BE en belgische Geocachers Verder hebben we ook als wens uitgesproken dat we zaken die de Stichting aangaan gaarne hier bespreken. In alle openheid en zo breed mogelijk. Wij hopen dan ook dat onze achterban niet beperkt is tot de bezoekers van Geocaching.NU Edited By Joseph on okt. 31 2002 at 13:45