Joseph

Input aan de Stichting. Die hebben we nodig. Weten wat er speelt bij Geocachers. Wat verwachten Geocachers van de Stichting. In hoeverre kunnen we aan deze verwachting voldoen en moeten we ons beleid bijstellen naar aanleiding van deze wensen. We beginnen pas net dus ALLES kan en moet nog bediscussieerd worden.

Inmiddels zijn we weer enkele dagen verder. Maar er gebeurt nog niets. Op bovenstaande quote van de prof: niet helemaal mijn insteek. Ik heb de poll eigenlijk gestart om aan de moderatoren te laten zien wat de mensen ervan denken. We willen, en dat hebben we uitgedragen van begin af aan, graag op dit forum over de stichting praten met geocachers. Jammer genoeg werd dit onderwerp gesloten. Je kunt dan gewoon een andere thread opzetten en verder gaan ( zie het "suppoost-verhaal" van de prof in een andere thread ) maar dat is zeker niet de bedoeling van de moderator. Ik heb dus getracht me daarvan verre te houden maar toen het onderwerp in andere threads weer aan de orde kwam heb ik me toch weer gemengd. Toch zou ik graag zien dat het moderator-team iets met deze poll doet. De stemming van 26 tegen 9 om de thread weer te openen zegt toch iets over de behoefte om deze discussie voort te zetten. Tevens zou ik het heropenen van de thread interpreteren als een toestemming van het moderator-team om weer verder te discussieren over de stichting op dit forum. Ik vind het ook betreurenswaardig dat Geoman t.a.v. dit onderwerp op onheuse manier wordt bejegend maar ben wel van mening dat dat niet deze discussie mag beeindigen.

Bedankt voor je reply. En ik ben het met je eens. Ik heb ook niet de behoefte om te reageren op provocaties. Had dat ook al even geleden ingezet.

Wat verwacht je dan van mij ? Zeg me dat eens. Elke bijdrage ik ik tracht te leveren wordt door 1 persoon afgeblaft. DUIDELIJK in strijd met boardregels: Persoonlijke aanvallen EN scheldwoorden. Het maakt ook niet uit wat ik wil vertellen. In dit geval leg ik gewoon iets uit over newsservers op verzoek van de prof en direct zit hij weer in mijn nek. Zijn repliek heeft ook niets te maken met WAT er gezegd wordt maar WIE het zegt. Moet ik dan maar naar een ander gedeelte van dit board, moet ik niks meer zeggen of maar gewoon verdwijnen van dit board ? Je zegt dat de een provoceert en de ander reageert. Aangezien ik NIET reageer op hem neem ik aan dat je vind dat ik provocerende berichten schrijf of is dat te kort door de bocht ? Anders laat me eens EEN onvertogen woord van mijn zijde zien. Ik pas ervoor om in de schemer van "2 vechten, 2 schuld" gedrukt te worden. Ik heb geen overtogen woord tegen hem gezegd, sterker, ik heb al enige NIETS meer tegen hem gezegd. Onderwerp Life & Cooking : 8 pagina's goede bijdragen van vele cachers en 1 stoorzender ( lees maar eens terug ) : slotje erop Stichting Geocaching : 4 pagina's pittige discussie maar met respect voor elkaar m.u.v. 1 persoon : slotje erop Moet dit de volgende worden waar een slot op moet ? Waar mag ik wel over praten ? Ik heb de afgelopen 2 dagen een beetje in de gaten gehouden hoe de poll verloopt ( was tenslotte mijn initiatief dus ik ben benieuwd hoe die verloopt ). Wat me daar het meest aan opviel is dat Koos on-line kwam en vervolgens komt er een stem bij voor "Discussie sluiten en verwijderen". Vervolgens zegt hij "mijn vingers jeuken om weer verder te gaan". Heb ik iemand iets horen zeggen over verborgen agenda's ? Ik begrijp dat het je inmiddels mateloos irriteert dat de sfeer iedere keer weer verpest wordt en neem van me aan, daarin sta je niet alleen. Maar wat is de oplossing ? Denk daar eens over mee.

Zolang 1 persoon volledig carte-blanche krijgt van het moderator-team en zich niet behoeft te confermeren aan de board-regels ben ik bang dat dat wel het geval is.

WATJE :-)

Ik zie dat het metertje al de hele dag stationair blijft staan op 70% voor slotje eraf. Gaat het moderator-team hier nog iets mee doen ?

Hoewel ik er, getuige mijn vraag in de group aan BadNews die je zo mooi quote, niet echt specialist in ben zal ik proberen uit te leggen wat ik er WEL van weet: NewsGroups zijn over de gehele wereld verspreid en worden op een democratische wijze geactiveerd. Je moet een bepaald aantal stemmen hebben en er mogen maar een, in verhouding, klein percentage tegenstemmers zijn om een newsgroup van jouw interresse geactiveerd te krijgen. ZenZ had bv het initiatief genomen om nl.geocaching te activeren maar die is, door overigens NIET-Geocachers die wel veel met de boom-structuur ( nl. ..... ) bezig zijn, niet door de stemming heengekomen ( of hebben we uiteindelijk daar niet eens over gestemd ? ) . De suggestie was een sub-groep onder bv nl.sport of nl.hobby Uiteindelijk werd het dus nl.hobby.geocaching en we haalden de stemming ruim. Dan moet de group vervolgens over providers worden verspreid maar, zoals zoveel op het Internet, is dat geheel vrij aan de provider welke groepen hij verspreid. Wij ( als provider ) hebben weinig met newsgroups te maken want er is zakelijk weinig interesse voor. Vandaar dat ik ook niet het naadje van de kous weet. Tevens zorgen de meeste providers ervoor dat, net als bijvoorbeeld met mail-servers, alleen HUN klanten gebruik kunnen maken van HUN newsserver. Als je dus bv inbelt bij Xs4all dan moet je de newsserver van Xs4all ook gebruiken. Heb je bv een Chello-account dan kun je dus niet lezen/schrijven op de newsserver van Xs4all. Enkele providers in Nederland voeren dus de group nl.hobby.geocaching niet ( bijvoorbeeld Chello ) en de klanten van die provider moeten voor deze groep dus naar een server omkijken die het WEL accepteert dat je van een andere provider af komt. Wij zouden dus een newsserver kunnen activeren met bv alleen de Geocaching-groups actief en die openstellen voor heel Nederland. Daar zouden dan vele Geocachers mee geholpen zijn. Misschien wel via een leuke web-interface om het nog prima toegankelijk te maken ook. Daar ik niet dagelijks met deze materie bezig ben heb ik de vra(a)g(en) bij enkele specialisten neergelegd. Wordt vervolgd.

Ik wilde in eerste instantie het bericht links laten liggen omdat Geoman de andere thread had gesloten en ik het dan goedkoop vind om in een volgende thread verder te gaan waar je gebleven was. Dat zal niet de bedoeling zijn geweest van Geoman. Tevens omdat er een hoog gehalte aan "stemmingmakerij" voor mij inzat. Ik ben van mening dat dat de discussie niet helpt en de polarisatie slechts bevorderd, iets wat niemand op dit moment wil. Waarom ik nu antwoord heeft meerdere redenen: - Anderen hebben zich inmiddels gemeld om de discussie voort te zetten. - De poll gaat toch redelijk duidelijk de richting van "voortzetten der discussie" in. - Eagles geeft aan benieuwd te zijn naar "onze" reply's en ik heb respect voor Walter. - Ik vind dat, ondanks dat WaterBoys niet echt onze vrienden zijn, dat ze wel met Geocachen bezig zijn en respect voor hun mening verdienen in tegenstelling tot Koos. Negeren zou jullie dan op dezelfde lijn zetten met Koos en dat hebben jullie zeker niet verdiend. - Dat er tussen de regels ook werkelijke vragen staan, na een paar keer lezen, die een antwoord verdienen. Dus ..... een paar zaken eruit gelicht: 1) Misschien is het een idee dat je daar eens gewoon een keer heengaat. Dat je mede-geocachers een handje kunt geven, even van gedachte wisselen, kopje koffie drinken. Misschien kom je dan wel, als je ons in de ogen kijkt, dat er geen (5) verborgen agenda is maar oprechte mensen die fanatiek met geocachen bezig zijn. Ik persoonlijk zou je best wel eens willen ontmoeten. Zo heb ik afgelopen weekend Gerard Smit ontmoet en dan heb je een beeld en praat dat een stuk makkelijker op IRC of forum. 2) Ik weet niet of het interressant is waar het "zwaartepunt" ligt maar meer nog, hoe je erbij komt dat dat zo is. Als ik naar het bestuur kijk: 2 x Brabant, 2 x Utrecht, 1 x Flevoland, 1 x Noord-Holland en 1 x Zuid-Holland lijkt me dat redelijk verdeeld. Helaas zijn de noordelijke provincies niet vertegenwoordigd maar misschien we daar naar kijken in het definitieve bestuur. ( Elsinga, Broek ? ) We streven in ieder geval naar een bestuur van 7 tot 9 mensen met een zo breed mogelijk draagvlak. 3) Zoals ik me de discussie herinner was het NIET de vrijwillige bijdrage waar mensen problemen mee hadden maar de druk om bij te dragen in de vorm van Member-Only-Caches. Ik persoonlijk vind vrijwillige bijdrage prima en heb dat ook nooit onder stoelen of banken gestoken. 4) Niks toeval. Zelfs meerdere verklaringen. Eerste is zeer logisch: je ziet elkaar weer, bespreekt dingen, komt sneller tot zaken. Je voelt ook beter elkaar aan en zegt makkelijker wat je denkt. Ten tweede het wegblijven van het NL-Team terwijl het zich om een "officieel event" handelde en zij alle steun hadden toegezegd op het vorige "officiele event". Last but not least: de ideeen lopen al langer maar de organisatoren van het event hadden vriendelijk verzocht eventuele concrete stappen NA het event pas te nemen (a) voor de goede lieve vrede en ( in de hoop dat we daar eye-to-eye met voornamelijk Geoman en HawkEyes over hadden kunnen praten. Wij hadden namelijk allemaal zowel Geoman als HawkEyes hier verwacht en iedereen die ik gehoord heb was ook verbaast dat ze er niet waren. 5) Ik heb dat al een beetje beantwoord in 1 maar toch nog maar eens: NEEN, GEEN verborgen agenda's. Wat we willen is allemaal al meermaals uitgesproken. Terugkomend op 1: misschien moeten we elkaar maar eens ontmoeten ( en in de ogen kijken ) op een event of gewoon lekker samen gaan cachen. We cachen best veel samen met andere teams en WIJ ( MegaHeks en ik ) vinden dat in ieder geval erg gezellig. Overigens, als je er geen goed gevoel bij hebt en ondanks mijn antwoord in "verborgen agenda's" gelooft, meld je je toch gewoon aan om zitting te nemen in de stichting. Juist om die reden hebben we HawkEyes en Geoman een stoel aangeboden in het bestuur en hebben we gevraagd of we de discussies m.b.t. de stichting hier, op dit forum, mochten voeren. Tot slot: als je opmerkingen als "animal-farm", "mest uitrijden" en "gesticht" etc gewoon achterwege laat en gewoon je vragen en zelfs bedenkingen ventilleert dan zul je, in ieder geval van mij, altijd een "straigt answer" krijgen. Overigens zal ik op het horror-event aanwezig zijn EN op het kabouter-event. Bij de laatste waarschijnlijk als toehoorder maar misschien dat we daar ook iets meer mogen vertellen over onze intenties, ideeen en de toekomst van de stichting. Edited By Joseph on okt. 27 2002 at 14:15

1) Ik denk dat je de stap moet nemen die Zenz geopperd heeft. Persoonlijk wil ik wel aan het einde van de thread vermelden dat de discussie verder gaat op nl.hobby.geocaching. 2) Maar op dit ogenblik lijken mij de wederzijdse verschillen een te groot struikelblok om een discussie te voeren. 1) Die optie is er als "last resort" maar er gaan ook steeds meer stemmen op om nu het forum van Geocaching.NU zo snel mogelijk on-line te brengen. Ik persoonlijk vind dit jammer want we wilden een open gesprek voeren op dit forum. 2) Ik begrijp niet waar jij deze wederzijdse verschillen hebt gelezen. Jij stond open voor de discussie ( heb ik begrepen ) en Geoman merkt zelf op dat we qua insteek op dezelfde lijn zitten. Ik heb alleen vast kunnen stellen dat er 1 stoorzender in de gehele thread zit. Ik zou het persoonlijk jammer vinden dat we een gesprek over de Stichting Geocaching niet op dit forum kunnen voeren.

Ik heb welliswaar dit gestemd maar dat betekent niet dat ik het goedkeur dat er discriminerende, kwetsende of andere berichten in moeten blijven staan die in strijd zijn met wet of goed fantsoen. Ik ben persoonlijk voor vrijheid van meningsuiting maar wel binnen de grenzen die onze wet ons bied. Edited By Joseph on okt. 26 2002 at 14:43

Op 26 oktober j.l. is er in de thread .Stichting Geocaching een slotje aangebracht door het moderator team. Ik vroeg me af wat andere Geocachers en lezers/posters van dit forum hiervan vinden. De vragen wat uitgebreider luiden: 1) Discussie sluiten en verwijderen. Er staat teveel grievende taal in en dat moet van het forum af. 2) Discussie over de stichting op dit forum sluiten dus slotje laten hangen maar wel leesbaar houden. 3) Slotje eraf maar ingrijpen als er destructieve berichten in komen die alleen de discussie afbreken. 4) Slotje eraf, ieders mening is van belang, ongeacht de wijze waarop dit gebracht wordt. Misschien een idee in een poging om de discussie over de stichting hier voort te zetten Edited By Joseph on okt. 27 2002 at 22:47

Dat is erg negatief bekeken. Ik zie geen ruzie ontaarden. Ik zie een goede discussie met vele lichtpunten en slechts EEN persoon die niet constructief maar erg destructief bezig is, al dan niet met een agenda. Er zijn ook meerdere verzoeken richting moderators gegaan ( en niet alleen van de zijde van ons bestuur ) hier op in te grijpen maar het moderatie-team wil hier blijkbaar niet aan. Die zijn teveel bezig met one-liners verwijderen die grappig bedoeld zijn, niemand kwetsen, maar "niet bijdragen aan de discussie". Persoonlijk heb ik hier het gevoel van "de politie heeft geen tijd om uw inbraak op te nemen want deze staan met 6 man sterk mensen te knippen die 5 km te hard rijden" maar dat schijnt ook met beleid en prioriteiten te maken te hebben. ZenZ heeft wijselijk verzocht om op deze persoon niet te reageren en ik ben het roerend met hem eens. Zijn opstelling verdient het niet dat ik daar inhoudelijk op in ga en dat zal ik dus ook niet doen. Wat ik doe is deze berichten langs me neer leggen en de anderen zeer aandachtig lezen. Daar zitten heel veel goede onderdelen in. Wel wil ik opmerken dat ons via E-mail steeds meer berichten bereiken in de trend van: "prima, ga zo door, ik sta erachter maar ...... zolang er in het forum een stoorzender zit die alleen maar op een ordinaire ruzie uit is meng ik me niet in de discussie en overweeg zelfs helemaal uit het forum weg te blijven". Dat laatste vind ik persoonlijk wel zorgelijk.

Even een stukje over de gekozen naam van de stichting, met opzet niet als reply maar als een op zichzelf staand bericht. Waarom hebben we gekozen voor "Stichting Geocaching" ? Als je een stichting opzet t.b.v. geocaching ligt het voor de hand dat je "Stichting" en "Geocaching" in de naam opneemt. We hebben b.v. "Stichting Geocaching Nederland" overwogen maar dan beperk je jezelf weer tot Nederland. MegaHeks vroeg tijdens het passeren van de akte b.v. nog aan de notaris of er iemand uit het buitenland zitting mocht nemen in het bestuur en dat is geen probleem, volgens de notaris. Leuk detail is ook dat direct na oprichting een belg zich melde om zich in te zetten voor de stichting. Laten we het houden op "female intuition" :-) Ook hebben we "Stichting Geocaching Benelux" overwogen maar het team van .NL praat ook dikwijls over "Benelux Event" om maar een voorbeeld te noemen. Daarbij hebben we interressante contacten gelegd tijdens het McGyver event met de verantwoordelijke mensen van Geocaching.DE "Stichting Geocaching Europa" was ook een overweging, zeker met zicht op de .EU domeinen die binnenkort eraan komen. Misschien kunnen we daar, in overleg met Jeremy, een mirror-site voor Europa van maken ? Wie weet ? Maar Europa vind ik te pretentieus. Zonder de stichting te willen beperken tot Nederland willen we toch ook weer niet pretenderen alle Geocachers in Europa te vertegenwoordigen. Blijft eigenlijk "Stichting Geocaching" over maar daar is het NL-Team mee bezig ...... Maandenlang heb ik met regelmaat in het handelsregister gekeken of deze stichting al bestaat. Meermaals heb ik er Geoman ( telefonisch, forum, E-mail ) erop gewezen dat hij, juridisch volledig onjuist en misleidend, suggereert dat hij oppereert vanuit de rechtspersoon "Stichting Geocaching". Hij heeft hier nooit op gereageerd. Slechts van HawkEyes heb ik vernomen dat de stichting "in oprichting" was ( medio mei ) maar er is geen juridische basis voor een "Stichting in oprichting" . In oprichting betekent dus niets meer dan "wij zijn voornemens een stichting met die naam op te zetten". Aangezien de Geocaching.NL site al bijna een jaar "Stichting Geocaching" op de site heeft staan lijkt het me dat ze toch ruimte genoeg hebben gehad dit te realiseren. Tevens heb ik persoonlijk nog op de ochtend van de dag dat onze akte passeerde het handelsregister on-line gechecked. Als de Stchting op dat moment had bestaan had ik met zekerheid een andere naam gekozen of zelfs de oprichting heroverwogen maar dat was dus NIET het geval. Ik leg dus alle aanteigingen dat wij "een naam gepikt" zouden hebben of "onterecht de naam van het NL-Team zouden gebruiken" langs me neer. Wat dat betreft moet het .NL-Team of Geoman persoonlijk gewoon de hand in eigen boezem steken. Edited By Joseph on okt. 26 2002 at 12:59

Ik heb het verhaal van de prof ook een aantal keren gelezen en de kost is zwaar. Een halve dag later begrijp ik ook de intentie of ondertoon van zijn lange bericht nog steeds niet helemaal maar misschien is dat zijn bedoeling wel. Misschien wil de prof er wel helemaal geen oordeel vellen maar zoals zovelen de kat uit de boom kijken hoe een en ander zich ontwikkelt. Persoonlijk ben ik dan ook niet zo blij met een verhaal over een goede heks die een boze Koos opeet ( als ik het goed gelezen heb ) maar daar ligt ook niet het zwaartepunt. Ik lees dat het voor de prof zeer onduidelijk is wat zijn positie nu is. Ik lees dat de prof ervan uit ging dat Geoman een Stichting Geocaching had staan. ( ik neem tenminste niet aan dat de prof, juridisch onderlegd, correspondentie gaat sturen met juridische onjuistheden ). Ik lees dat de prof zich afvraagd hoe het verder gaat. EN ik lees een goed idee, bestuur dat bestuurt en werkgroepen die zaken uitwerken. Ik kan m.b.t. de goodies-shop natuurlijk geen ordeel geven want de goodies zijn niet van mij of de stichting. Die zijn blijkbaar van het .NL-Team. Wat ik wel weet is dat, wat MIJ betreft, bij eerste verzoek van de eigenaren van de goodies-shop om een en ander onder de verantwoordelijkheid van de stichting te mogen voeren, ik er niet afwijzend tegenover zal staan. DAAR is juist de stichting voor bedoeld. Stel dat de prof b.v. verkeerd inkoopt OF een ander foutje maakt waardoor hij financieel benadeeld zou worden, dan zou daar een orgaan voor in moeten staan. Ik ben er altijd op tegen dat mensen persoonlijk risico lopen met goed bedoeld vrijwilligerswerk. Nogmaals, laten we niet in problemen praten maar in oplossingen. Laten we niet in tegenstellingen praten maar in overeenkomsten. Zoals wij in mijn bedrijf altijd zeggen: "Wij kennen geen problemen, alleen uitdagingen".

Om toch direct na de oprichting bereikbaar te zijn heeft hij gekozen voor deze minder fraaie oplossing. Ondertussen werken de 'echte' namen en adressen ook: www.stichtinggeocaching.nl en . Ik zal Joseph vragen de site van de juiste adressen te voorzien. Omdat de zone-updates inmiddels overal zijn aangekomen heb ik een en ander gewijzigd op de site.

Een heel verhaal en best een karwei om er doorheen te komen. Ik heb er even een paar punten uitgelicht om op te reageren: 1) Het risico is inderdaad niet geheel uit te sluiten maar is minimaal. De wet spreekt slechts over gevallen van "onbehoorlijk bestuur" of "wanbeleid". 2) Dat begin is gemaakt met de Geocaching.NU server. Dat is een dedicated server door Macon Internet Access ( hosting ) en JA Support Automatisering ( HardWare ) ter beschikking gesteld voor Geocaching. Inmiddels draaien daar de Geocaching.NU, de stichtinggeocaching.nl en HawkEyes.NL op en een aantal verdwaalde foto's waar Geocachers geen plaats meer voor hadden op hun beperkte home-dir. De Server heeft 20 g aan diskspace en als dat vol dreigt te lopen zijn ook daar weer oplossingen voor. Overigens is het geweldig te zien hoe Geocachers van beide "kampen" hier samen constructief bezig zijn met hun hobby ( BadNews en HawkEyes ) en MySQL, PHP4, Orion etc etc aan het aanslingeren zijn omdat er dan een NOG mooier forum kan draaien. 3) 2 verdient mijn voorkeur. Misschien al een idee om, indien de personen Geoman, IJskimo en Joseph al te ver uit elkaar liggen om een goed gesprek te voeren, om een commitee op te zetten van verzoening. Misschien Lupardi, BytheWay, Zenz en Esther Euro ? Dan praten we tenminste weer in oplossingen en niet in problemen. 4) Alle mogelijke naamgevingen ? Als je een stichting op zet die over Geocaching gaat zal de kans dat die Stichting de "Stichting Geocaching" heet wel 99% zijn. Daarbij bestond er GEEN Stichting Geocaching dus was al enige tijd de informatie op de .NL-Site juridisch onjuist en heb jij dus, misschien wel door deze dwaling, eveneens juridisch foute afzenders gebruikt. Je mag namelijk niet zomaar op een envelope of brief "Stichting Geocaching" zetten als die Stichting helemaal niet bestaat. De ironie is misschien wel dat wij een juridische dwaling van het .NL-Team opgelost hebben en hen daarmee geholpen hebben.

1) Dat doet me heel goed. Ik ben blij dat het .NL-Team besloten heeft om er geen 2e stichting langs te zetten. 2) Dat is ook helder en duidelijk. Ik ben blij dat de doelstelling van de Stichting Geocaching op een lijn zit met de doelstelling van het .NL-Team 3) Helemaal mee eens. Oke, ik geef toe, het sarcasme druipt er vanaf maar ...... je verhaal is heel duidelijk en helder en ik haal er dan ook 2 zeer positieve zaken uit: 1) Jullie willen hetzelfde als wij 2) Een 2e stichting is niet wenselijk. Ik zou dan toch heel graag weten waarom jullie niet plaats nemen als bestuurslid om zodoende de krachten te bundelen en te doen wat eigenlijk elke Geocacher zou willenen wat jij ook verwoord onder 3: EEN site, EEN team, EEN doelstelling, een voor allen, allen voor een. Edited By Joseph on okt. 25 2002 at 15:13

Het is redelijk breed bediscussieerd in april/mei dit jaar in het onderwerp "Vereniging Geocaching". Onder andere deze discussie heeft er toe geleid dat een vijftal mensen werden verwijderd van dit forum en de threads eveneens in de bittenbak verdwenen. Ik heb niet de intensie oude koeien uit de sloot te halen maar het geeft, denk ik, antwoord op beide vragen die je stelde.

En tussen de "bedrijven" door ben ik aan het eind van de middag nog ff lekker wezen cachen. Heerlijk, eruit, in de wind, een prachtige nieuwe cache "ontmaagd". Laten we niet vergeten dat het hier allemaal om gaat .....

Inderdaad, dat was niet mijn intentie. Ik gaf het slechts als voorbeeld DAT het verkeerd uit te leggen is. Ik heb niet de intentie gehad hiermee te insinueren dat JIJ het verkeerd wilde uitleggen. Als dat zo overkwam, mijn excuses.

Een Stichting is een, zoals men dat zo mooi juridisch noemt, een orgaan met volledige rechtsbevoegdheid. De Stichting kan allerlei verplichtingen aangaan en heeft vrijwel dezelfde rechten/plichten als bijvoorbeeld een B.V. Een verzekering dient om de Stichting te beschermen. Zou je niet verzekerd zijn dan zou een aansprakelijkheids-stelling ( die terecht is ) direct het vermogen van de Stichting kunnen opslokken of zelfs een faillisement kunnen veroorzaken van de Stichting. De Stichting zelf neemt de aansprakelijkheid van de bestuursleden weer over. Bestuursleden zijn alleen dan hoofdelijk aansprakelijk als er sprake is van "onbehoorlijk bestuur" en "ernstige nalatigheid", ongeveer hetzelfde als een Direkteur / Groot Aandeelhouder van een B.V. Je zult dit ook verder niet vinden in de statuten, een en ander is in het verenigingsrecht, boek 2 van het burgerlijk wetboek, geregeld. Edited By Joseph on okt. 25 2002 at 00:00

Oeps. daar zal Rob niet blij mee zijn :-) Die heeft maanden werk in Geocaching.NU zitten en ik timmer in 1,5 uur een site in elkaar voor de Stichting. En nou zegt hier iemand dat die veel op elkaar lijken :-):-) Alle gekheid op een stokje: De site van de Stichting lijkt in de verte natuurlijk niet op die van de .NU . Ook het feit dat een aantal dezelfde mensen er achter zitten zegt niet alles. Geocaching.NU is een, volledig in java geprogrammeerde, site die als "tool" moet dienen voor de Geocacher. Steeds komen er weer meer ideeen en deze site begint nu vormen aan te nemen. Rob heeft zich daar op uitgeleefd ( en nog ) en ik hoor hem nog zeggen: "al gebruikt hem niemand, ik vind het gemakkelijk". Ik bemoei me inhoudelijk ook helemaal niet met de Geocaching.NU, ik heb slechts de mogelijkheden gecreeerd. ( Hosting, eigen server, etc ). De site van de stichting is heel simpel van opzet. Ik heb het menu van de MegaHeks.NL snel gejat, vertrouwd geocaching-groen erboven geplakt en duidelijk wit voor de teksten, want daar gaat het tenslotte om, de tekst. Ik wilde deze site met tekst ook hebben draaien op het moment dat we het nieuws brachten. Dat we in eerste instantie even de verwijzingen gebruikten van de .NU is puur praktisch: Om het middaguur notaris, 's-middags KvK en dan snel domein registreren ( op naam van die stichting ). Als ik dan 's-avonds het nieuws breng dan werkt in de grootste helf van Nederland de verwijzing (dns) naar www.stichtinggeocaching.nl nog niet. Dat kan n.l. 1 tot max 5 dagen duren tot alle dns-servers van alle providers deze info hebben. Vandaar. In principe staat de stichting los van de .NU maar hebben we even resources van .NU "geleend" om praktisch te zijn. Trouwens de eigenaar van het domein Geocaching.NU ( Rob ) wil graag dat het domein Geocaching.NU van de stichting wordt. Omdat hij vind dat het niet van HEM is maar van alle Geocachers. Direct weer een voorbeeld van het WAAROM van de stichting. Het E-mail-adres op de site is om dezelfde redenen (dns-zone-update) tijdelijk maar is binnen een paar dagen . Puur praktisch want gisteren zijn er al, via de site, ettelijke mailtjes binnengekomen en die waren nooit aangekomen als we het nieuwe domein hadden gebruikt. Ik had daar ook van kunnen maken maar dan was het niet minder "opvallend" geweest, denk ik, of wel ? Of het team van .NL haar taak niet goed waarneemt ? Dat is aan iedereen om dat zelf te beoordelen. Er zijn er genoeg die vinden dat het prima werk is wat ze leveren en er zijn er die mopperen, maar .... dat is waarschijnlijk overal zo. Ik zelf heb, in ieder geval over de site, nooit geen opmerkingen gehad. Wat mij betreft prima. Anderen wilden graag een wat meer database-achtige structuur met wat meer zoek-functionaliteit en wat toevoegingen zoals bv waarderingen etc. Ook prima, daarvoor heb ik het fundament van Geocaching.NU neergezet, leef je uit. De enige moeite die ik ooit met .NL heb gehad is heeft slechts met het forum te maken maar daar wil ik niet meer op terug komen. Wat men NIET heeft gedaan ( dus er is geen sprake van NIET GOED ) is een stichting opzetten. Op 30 april j.l. schrijft Geoman in een, inmiddels verwijderde, thread op dit forum: "Remco en Rene zijn bestuurslid van Stichting Geocaching. Senne en Ralph zijn meewerkend lid." en "De oprichting van de stichting was een eerste stap." terwijl er geen sprake was van een Stichting Geocaching. Schoorvoetend werd later door HawkEyes toegegeven dat er nog geen Stichting was maar dat die "in oprichting" was. Laten we wel wezen, er is geen "in oprichting" status van een Stichting ( ik ken dat verschijnsel alleen bij een BV ) en 6 maanden later is er nog geen Stichting. Er is dus geen sprake van dat het team van .NL iets niet goed heeft gedaan, ze hebben het volledig nagelaten. Nu kun je dat uitleggen zoals je wil maar we hebben uiteindelijk de knoop doorgehakt en zelf het initiatief genomen. Als je dat verkeerd wil uitleggen kun je stellen dat we het team van .NL een "loef afgestoken" hebben en als je het positief wil uitleggen dan kun je stellen dat we het werk uit handen van het team van .NL hebben genomen, die vervolgens in een "gespreid bedje" kunnen stappen. Mijn persoonlijke bedoeling was in ieder geval het tweede. Nogmaals, we zijn fanatieke geocachers, allemaal, en we willen wat bijdragen. Als de Stichting de zaken nu zou polariseren, dan heeft ze haar doel voor de helft gemist. Ik hoop niet dat dat gebeurd.

Neen, geen info-materiaal aanwezig. Slechts de, min of meer inderhaast opgezette, website. Als er eventueel plaats is willen we best ons verhaal doen op het kabouterevent. Laat maar even weten.

Dankje voor je insteek. Ik hoop dat er met jou velen zo over denken. Wel moet ik even opmerken dat het hier niet gaat om een vereniging maar om een stichting. En volgens de wet kan men geen lid worden van een stichting. Een stichting kan slechts heel goed luisteren naar haar achterban en daarop inspelen en dat is onze intensie. We hebben lang gepraat over een vereniging en de democratie van een vereniging is ook te prefereren. Ik persoonlijk hang ook meer een verenigingsvorm aan. Echter, na overleg met juristen en notaris, hebben we besloten i.v.m. slagvaardigheid om er een stichting van te maken.