Joseph

Op 26 oktober j.l. is er in de thread .Stichting Geocaching een slotje aangebracht door het moderator team. Ik vroeg me af wat andere Geocachers en lezers/posters van dit forum hiervan vinden. De vragen wat uitgebreider luiden: 1) Discussie sluiten en verwijderen. Er staat teveel grievende taal in en dat moet van het forum af. 2) Discussie over de stichting op dit forum sluiten dus slotje laten hangen maar wel leesbaar houden. 3) Slotje eraf maar ingrijpen als er destructieve berichten in komen die alleen de discussie afbreken. 4) Slotje eraf, ieders mening is van belang, ongeacht de wijze waarop dit gebracht wordt. Misschien een idee in een poging om de discussie over de stichting hier voort te zetten Edited By Joseph on okt. 27 2002 at 22:47

Dat is erg negatief bekeken. Ik zie geen ruzie ontaarden. Ik zie een goede discussie met vele lichtpunten en slechts EEN persoon die niet constructief maar erg destructief bezig is, al dan niet met een agenda. Er zijn ook meerdere verzoeken richting moderators gegaan ( en niet alleen van de zijde van ons bestuur ) hier op in te grijpen maar het moderatie-team wil hier blijkbaar niet aan. Die zijn teveel bezig met one-liners verwijderen die grappig bedoeld zijn, niemand kwetsen, maar "niet bijdragen aan de discussie". Persoonlijk heb ik hier het gevoel van "de politie heeft geen tijd om uw inbraak op te nemen want deze staan met 6 man sterk mensen te knippen die 5 km te hard rijden" maar dat schijnt ook met beleid en prioriteiten te maken te hebben. ZenZ heeft wijselijk verzocht om op deze persoon niet te reageren en ik ben het roerend met hem eens. Zijn opstelling verdient het niet dat ik daar inhoudelijk op in ga en dat zal ik dus ook niet doen. Wat ik doe is deze berichten langs me neer leggen en de anderen zeer aandachtig lezen. Daar zitten heel veel goede onderdelen in. Wel wil ik opmerken dat ons via E-mail steeds meer berichten bereiken in de trend van: "prima, ga zo door, ik sta erachter maar ...... zolang er in het forum een stoorzender zit die alleen maar op een ordinaire ruzie uit is meng ik me niet in de discussie en overweeg zelfs helemaal uit het forum weg te blijven". Dat laatste vind ik persoonlijk wel zorgelijk.

Even een stukje over de gekozen naam van de stichting, met opzet niet als reply maar als een op zichzelf staand bericht. Waarom hebben we gekozen voor "Stichting Geocaching" ? Als je een stichting opzet t.b.v. geocaching ligt het voor de hand dat je "Stichting" en "Geocaching" in de naam opneemt. We hebben b.v. "Stichting Geocaching Nederland" overwogen maar dan beperk je jezelf weer tot Nederland. MegaHeks vroeg tijdens het passeren van de akte b.v. nog aan de notaris of er iemand uit het buitenland zitting mocht nemen in het bestuur en dat is geen probleem, volgens de notaris. Leuk detail is ook dat direct na oprichting een belg zich melde om zich in te zetten voor de stichting. Laten we het houden op "female intuition" :-) Ook hebben we "Stichting Geocaching Benelux" overwogen maar het team van .NL praat ook dikwijls over "Benelux Event" om maar een voorbeeld te noemen. Daarbij hebben we interressante contacten gelegd tijdens het McGyver event met de verantwoordelijke mensen van Geocaching.DE "Stichting Geocaching Europa" was ook een overweging, zeker met zicht op de .EU domeinen die binnenkort eraan komen. Misschien kunnen we daar, in overleg met Jeremy, een mirror-site voor Europa van maken ? Wie weet ? Maar Europa vind ik te pretentieus. Zonder de stichting te willen beperken tot Nederland willen we toch ook weer niet pretenderen alle Geocachers in Europa te vertegenwoordigen. Blijft eigenlijk "Stichting Geocaching" over maar daar is het NL-Team mee bezig ...... Maandenlang heb ik met regelmaat in het handelsregister gekeken of deze stichting al bestaat. Meermaals heb ik er Geoman ( telefonisch, forum, E-mail ) erop gewezen dat hij, juridisch volledig onjuist en misleidend, suggereert dat hij oppereert vanuit de rechtspersoon "Stichting Geocaching". Hij heeft hier nooit op gereageerd. Slechts van HawkEyes heb ik vernomen dat de stichting "in oprichting" was ( medio mei ) maar er is geen juridische basis voor een "Stichting in oprichting" . In oprichting betekent dus niets meer dan "wij zijn voornemens een stichting met die naam op te zetten". Aangezien de Geocaching.NL site al bijna een jaar "Stichting Geocaching" op de site heeft staan lijkt het me dat ze toch ruimte genoeg hebben gehad dit te realiseren. Tevens heb ik persoonlijk nog op de ochtend van de dag dat onze akte passeerde het handelsregister on-line gechecked. Als de Stchting op dat moment had bestaan had ik met zekerheid een andere naam gekozen of zelfs de oprichting heroverwogen maar dat was dus NIET het geval. Ik leg dus alle aanteigingen dat wij "een naam gepikt" zouden hebben of "onterecht de naam van het NL-Team zouden gebruiken" langs me neer. Wat dat betreft moet het .NL-Team of Geoman persoonlijk gewoon de hand in eigen boezem steken. Edited By Joseph on okt. 26 2002 at 12:59

Ik heb het verhaal van de prof ook een aantal keren gelezen en de kost is zwaar. Een halve dag later begrijp ik ook de intentie of ondertoon van zijn lange bericht nog steeds niet helemaal maar misschien is dat zijn bedoeling wel. Misschien wil de prof er wel helemaal geen oordeel vellen maar zoals zovelen de kat uit de boom kijken hoe een en ander zich ontwikkelt. Persoonlijk ben ik dan ook niet zo blij met een verhaal over een goede heks die een boze Koos opeet ( als ik het goed gelezen heb ) maar daar ligt ook niet het zwaartepunt. Ik lees dat het voor de prof zeer onduidelijk is wat zijn positie nu is. Ik lees dat de prof ervan uit ging dat Geoman een Stichting Geocaching had staan. ( ik neem tenminste niet aan dat de prof, juridisch onderlegd, correspondentie gaat sturen met juridische onjuistheden ). Ik lees dat de prof zich afvraagd hoe het verder gaat. EN ik lees een goed idee, bestuur dat bestuurt en werkgroepen die zaken uitwerken. Ik kan m.b.t. de goodies-shop natuurlijk geen ordeel geven want de goodies zijn niet van mij of de stichting. Die zijn blijkbaar van het .NL-Team. Wat ik wel weet is dat, wat MIJ betreft, bij eerste verzoek van de eigenaren van de goodies-shop om een en ander onder de verantwoordelijkheid van de stichting te mogen voeren, ik er niet afwijzend tegenover zal staan. DAAR is juist de stichting voor bedoeld. Stel dat de prof b.v. verkeerd inkoopt OF een ander foutje maakt waardoor hij financieel benadeeld zou worden, dan zou daar een orgaan voor in moeten staan. Ik ben er altijd op tegen dat mensen persoonlijk risico lopen met goed bedoeld vrijwilligerswerk. Nogmaals, laten we niet in problemen praten maar in oplossingen. Laten we niet in tegenstellingen praten maar in overeenkomsten. Zoals wij in mijn bedrijf altijd zeggen: "Wij kennen geen problemen, alleen uitdagingen".

Om toch direct na de oprichting bereikbaar te zijn heeft hij gekozen voor deze minder fraaie oplossing. Ondertussen werken de 'echte' namen en adressen ook: www.stichtinggeocaching.nl en . Ik zal Joseph vragen de site van de juiste adressen te voorzien. Omdat de zone-updates inmiddels overal zijn aangekomen heb ik een en ander gewijzigd op de site.

Een heel verhaal en best een karwei om er doorheen te komen. Ik heb er even een paar punten uitgelicht om op te reageren: 1) Het risico is inderdaad niet geheel uit te sluiten maar is minimaal. De wet spreekt slechts over gevallen van "onbehoorlijk bestuur" of "wanbeleid". 2) Dat begin is gemaakt met de Geocaching.NU server. Dat is een dedicated server door Macon Internet Access ( hosting ) en JA Support Automatisering ( HardWare ) ter beschikking gesteld voor Geocaching. Inmiddels draaien daar de Geocaching.NU, de stichtinggeocaching.nl en HawkEyes.NL op en een aantal verdwaalde foto's waar Geocachers geen plaats meer voor hadden op hun beperkte home-dir. De Server heeft 20 g aan diskspace en als dat vol dreigt te lopen zijn ook daar weer oplossingen voor. Overigens is het geweldig te zien hoe Geocachers van beide "kampen" hier samen constructief bezig zijn met hun hobby ( BadNews en HawkEyes ) en MySQL, PHP4, Orion etc etc aan het aanslingeren zijn omdat er dan een NOG mooier forum kan draaien. 3) 2 verdient mijn voorkeur. Misschien al een idee om, indien de personen Geoman, IJskimo en Joseph al te ver uit elkaar liggen om een goed gesprek te voeren, om een commitee op te zetten van verzoening. Misschien Lupardi, BytheWay, Zenz en Esther Euro ? Dan praten we tenminste weer in oplossingen en niet in problemen. 4) Alle mogelijke naamgevingen ? Als je een stichting op zet die over Geocaching gaat zal de kans dat die Stichting de "Stichting Geocaching" heet wel 99% zijn. Daarbij bestond er GEEN Stichting Geocaching dus was al enige tijd de informatie op de .NL-Site juridisch onjuist en heb jij dus, misschien wel door deze dwaling, eveneens juridisch foute afzenders gebruikt. Je mag namelijk niet zomaar op een envelope of brief "Stichting Geocaching" zetten als die Stichting helemaal niet bestaat. De ironie is misschien wel dat wij een juridische dwaling van het .NL-Team opgelost hebben en hen daarmee geholpen hebben.

1) Dat doet me heel goed. Ik ben blij dat het .NL-Team besloten heeft om er geen 2e stichting langs te zetten. 2) Dat is ook helder en duidelijk. Ik ben blij dat de doelstelling van de Stichting Geocaching op een lijn zit met de doelstelling van het .NL-Team 3) Helemaal mee eens. Oke, ik geef toe, het sarcasme druipt er vanaf maar ...... je verhaal is heel duidelijk en helder en ik haal er dan ook 2 zeer positieve zaken uit: 1) Jullie willen hetzelfde als wij 2) Een 2e stichting is niet wenselijk. Ik zou dan toch heel graag weten waarom jullie niet plaats nemen als bestuurslid om zodoende de krachten te bundelen en te doen wat eigenlijk elke Geocacher zou willenen wat jij ook verwoord onder 3: EEN site, EEN team, EEN doelstelling, een voor allen, allen voor een. Edited By Joseph on okt. 25 2002 at 15:13

Het is redelijk breed bediscussieerd in april/mei dit jaar in het onderwerp "Vereniging Geocaching". Onder andere deze discussie heeft er toe geleid dat een vijftal mensen werden verwijderd van dit forum en de threads eveneens in de bittenbak verdwenen. Ik heb niet de intensie oude koeien uit de sloot te halen maar het geeft, denk ik, antwoord op beide vragen die je stelde.

En tussen de "bedrijven" door ben ik aan het eind van de middag nog ff lekker wezen cachen. Heerlijk, eruit, in de wind, een prachtige nieuwe cache "ontmaagd". Laten we niet vergeten dat het hier allemaal om gaat .....

Inderdaad, dat was niet mijn intentie. Ik gaf het slechts als voorbeeld DAT het verkeerd uit te leggen is. Ik heb niet de intentie gehad hiermee te insinueren dat JIJ het verkeerd wilde uitleggen. Als dat zo overkwam, mijn excuses.

Een Stichting is een, zoals men dat zo mooi juridisch noemt, een orgaan met volledige rechtsbevoegdheid. De Stichting kan allerlei verplichtingen aangaan en heeft vrijwel dezelfde rechten/plichten als bijvoorbeeld een B.V. Een verzekering dient om de Stichting te beschermen. Zou je niet verzekerd zijn dan zou een aansprakelijkheids-stelling ( die terecht is ) direct het vermogen van de Stichting kunnen opslokken of zelfs een faillisement kunnen veroorzaken van de Stichting. De Stichting zelf neemt de aansprakelijkheid van de bestuursleden weer over. Bestuursleden zijn alleen dan hoofdelijk aansprakelijk als er sprake is van "onbehoorlijk bestuur" en "ernstige nalatigheid", ongeveer hetzelfde als een Direkteur / Groot Aandeelhouder van een B.V. Je zult dit ook verder niet vinden in de statuten, een en ander is in het verenigingsrecht, boek 2 van het burgerlijk wetboek, geregeld. Edited By Joseph on okt. 25 2002 at 00:00

Oeps. daar zal Rob niet blij mee zijn :-) Die heeft maanden werk in Geocaching.NU zitten en ik timmer in 1,5 uur een site in elkaar voor de Stichting. En nou zegt hier iemand dat die veel op elkaar lijken :-):-) Alle gekheid op een stokje: De site van de Stichting lijkt in de verte natuurlijk niet op die van de .NU . Ook het feit dat een aantal dezelfde mensen er achter zitten zegt niet alles. Geocaching.NU is een, volledig in java geprogrammeerde, site die als "tool" moet dienen voor de Geocacher. Steeds komen er weer meer ideeen en deze site begint nu vormen aan te nemen. Rob heeft zich daar op uitgeleefd ( en nog ) en ik hoor hem nog zeggen: "al gebruikt hem niemand, ik vind het gemakkelijk". Ik bemoei me inhoudelijk ook helemaal niet met de Geocaching.NU, ik heb slechts de mogelijkheden gecreeerd. ( Hosting, eigen server, etc ). De site van de stichting is heel simpel van opzet. Ik heb het menu van de MegaHeks.NL snel gejat, vertrouwd geocaching-groen erboven geplakt en duidelijk wit voor de teksten, want daar gaat het tenslotte om, de tekst. Ik wilde deze site met tekst ook hebben draaien op het moment dat we het nieuws brachten. Dat we in eerste instantie even de verwijzingen gebruikten van de .NU is puur praktisch: Om het middaguur notaris, 's-middags KvK en dan snel domein registreren ( op naam van die stichting ). Als ik dan 's-avonds het nieuws breng dan werkt in de grootste helf van Nederland de verwijzing (dns) naar www.stichtinggeocaching.nl nog niet. Dat kan n.l. 1 tot max 5 dagen duren tot alle dns-servers van alle providers deze info hebben. Vandaar. In principe staat de stichting los van de .NU maar hebben we even resources van .NU "geleend" om praktisch te zijn. Trouwens de eigenaar van het domein Geocaching.NU ( Rob ) wil graag dat het domein Geocaching.NU van de stichting wordt. Omdat hij vind dat het niet van HEM is maar van alle Geocachers. Direct weer een voorbeeld van het WAAROM van de stichting. Het E-mail-adres op de site is om dezelfde redenen (dns-zone-update) tijdelijk maar is binnen een paar dagen . Puur praktisch want gisteren zijn er al, via de site, ettelijke mailtjes binnengekomen en die waren nooit aangekomen als we het nieuwe domein hadden gebruikt. Ik had daar ook van kunnen maken maar dan was het niet minder "opvallend" geweest, denk ik, of wel ? Of het team van .NL haar taak niet goed waarneemt ? Dat is aan iedereen om dat zelf te beoordelen. Er zijn er genoeg die vinden dat het prima werk is wat ze leveren en er zijn er die mopperen, maar .... dat is waarschijnlijk overal zo. Ik zelf heb, in ieder geval over de site, nooit geen opmerkingen gehad. Wat mij betreft prima. Anderen wilden graag een wat meer database-achtige structuur met wat meer zoek-functionaliteit en wat toevoegingen zoals bv waarderingen etc. Ook prima, daarvoor heb ik het fundament van Geocaching.NU neergezet, leef je uit. De enige moeite die ik ooit met .NL heb gehad is heeft slechts met het forum te maken maar daar wil ik niet meer op terug komen. Wat men NIET heeft gedaan ( dus er is geen sprake van NIET GOED ) is een stichting opzetten. Op 30 april j.l. schrijft Geoman in een, inmiddels verwijderde, thread op dit forum: "Remco en Rene zijn bestuurslid van Stichting Geocaching. Senne en Ralph zijn meewerkend lid." en "De oprichting van de stichting was een eerste stap." terwijl er geen sprake was van een Stichting Geocaching. Schoorvoetend werd later door HawkEyes toegegeven dat er nog geen Stichting was maar dat die "in oprichting" was. Laten we wel wezen, er is geen "in oprichting" status van een Stichting ( ik ken dat verschijnsel alleen bij een BV ) en 6 maanden later is er nog geen Stichting. Er is dus geen sprake van dat het team van .NL iets niet goed heeft gedaan, ze hebben het volledig nagelaten. Nu kun je dat uitleggen zoals je wil maar we hebben uiteindelijk de knoop doorgehakt en zelf het initiatief genomen. Als je dat verkeerd wil uitleggen kun je stellen dat we het team van .NL een "loef afgestoken" hebben en als je het positief wil uitleggen dan kun je stellen dat we het werk uit handen van het team van .NL hebben genomen, die vervolgens in een "gespreid bedje" kunnen stappen. Mijn persoonlijke bedoeling was in ieder geval het tweede. Nogmaals, we zijn fanatieke geocachers, allemaal, en we willen wat bijdragen. Als de Stichting de zaken nu zou polariseren, dan heeft ze haar doel voor de helft gemist. Ik hoop niet dat dat gebeurd.

Neen, geen info-materiaal aanwezig. Slechts de, min of meer inderhaast opgezette, website. Als er eventueel plaats is willen we best ons verhaal doen op het kabouterevent. Laat maar even weten.

Dankje voor je insteek. Ik hoop dat er met jou velen zo over denken. Wel moet ik even opmerken dat het hier niet gaat om een vereniging maar om een stichting. En volgens de wet kan men geen lid worden van een stichting. Een stichting kan slechts heel goed luisteren naar haar achterban en daarop inspelen en dat is onze intensie. We hebben lang gepraat over een vereniging en de democratie van een vereniging is ook te prefereren. Ik persoonlijk hang ook meer een verenigingsvorm aan. Echter, na overleg met juristen en notaris, hebben we besloten i.v.m. slagvaardigheid om er een stichting van te maken.

Beste Geocachers Heden, 23 oktober 2002, hebben we met een aantal fanatieke Geocachers de Stichting Geocaching opgericht. Al het hoe, waarom, wie en wat staat te lezen op http://www.stichtinggeocaching.nl of, mocht deze link nog niet werken bij je, op http://stichting.geocaching.nu We hebben de hoop uitgesproken dat Geoman en HawkEyes plaats nemen in het interim-bestuur en mee te praten over alle zaken. We hopen dat we hiermee een positieve bijdrage leveren aan Geocaching in Nederland. Edited By Joseph on okt. 23 2002 at 19:30

Ik zie dat er een aantal spookbeelden voorbij komen en wil daar toch een reactie op geven: Afhankelijkheid van een sponsor lijkt me, in de gevallen zoals omschreven door Geoman in zijn "Beverdag" en door ons met onze sponsor, niet echt relevant. Zowieso dien je afhankelijkheid altijd te voorkomen. Daarbij speelt intergriteit een grote rol. Ik herinner me een voorval met onze vroegere sponsor van ons BBS ( een computerwinkel). Deze bood me meer geld aan in ruil voor de gebruikers-database. Allereerst zou dat in strijd zijn geweest met de wet persoonsregistratie maar meer nog niet echt netjes. Ik heb dat destijds ook, tot grote verbazing van mijn sponsor, geweigerd. Ook onpartijdigheid kun je veelal afvangen door niet zomaar alle sponsoring te aanvaarden die wordt aangeboden. Ik wil ook geen product aanprijzen waar ik niet achter sta. Het moet een goede wisselwerking en verstandhouding zijn. We kunnen allerlei beren op de weg gaan zien maar dat is vooralsnog helemaal niet nodig. Ik heb ook gezegd, we moeten goed toetsen of sponsoring een positieve input kan zijn voor onze hobby. Overigens vind ik het jammer, Geoman, dat je, ondanks dat het misschien geen relevante berichten zijn voor de discussie, er toch weer voor hebt gekozen om een paar berichten te verwijderen. Ik denk dat je de thread er niet mee helpt maar dat het wel weer voeding kan zijn voor ontevredenheid op een moment dat alles weer redelijk normaliseerd. Temeer omdat het zeker geen storende, kwetsende of vervelende berichten waren. Ik hoop dan ook dat je je beleid t.o.v. niet relevante one-liners kunt herzien.

Nou, daar ben ik altijd zelf nog bij :-) Daarbij heb ik maar een persoon die bij mij de dienst uitmaakt en die mag je raden. Het begint met Mega en eindigt op Heks .....

Hoewel ik de kerk al een hele tijd niet meer aan de binnenkant heb gezien voel ik me wel christen ( die ook al ? ) dus ik sluit me er bij aan en meld me bij deze als vrijwilliger om ook deze "verlichte jongeren" bekend te maken met "het laten leiden door hemellichamen".

De sponsor ( in spe ) waar ik het over heb is inderdaad ook onder andere een dealer van verschillende GPS merken maar helaas, omdat Sailtron een dealerstop heeft, geen dealer van Garmin. Verder heeft hij vrijwel alle randprodukten voor Geocaching en is bereid om ook wat meer specifieke zaken t.b.v. Geocaching in te kopen op ons advies. Hij heeft inmiddels al de "beroemde" witte vaatjes met rode deksel in alle maten staan om maar een voorbeeld te noemen. Maar ook voor buitensport kleding, wandelschoenen etc is het een uitstekend adres. Al met al zeker niet de "bakker op de hoek" :-) Ai, nu moet ik ophouden, anders kan dit mailtje al gezien worden als een commercieel mailtje :-) P.s. voor degene die goed opgelet hebben, ik had bij Life & Cooking al een polo aan van de betreffende store Edited By Joseph on okt. 18 2002 at 18:11

Als ik de vrijheid mag nemen om mijn mening te geven op de vraag van Geoman en/of de vraag in het algemeen hoe ik tegenover commercie sta: Ik denk dat we 2 dingen uit elkaar moeten houden voor wat betreft commercie: 1) Commercieel exploiteren van Geocaching. Je zou dan kunnen denken aan een "betaal-site", membership, kosten voor de Geocacher, Geocaches uitzetten met het doel er geld op te verdienen etc, etc. 2) Commerciele bedrijven een steentje laten bijdragen aan onze hobby in de vorm van sponsoring, advertenties, etc in ruil voor wat naamsbekendheid van dat betreffende commerciele bedrijf. Persoonlijk ben ik een tegenstander van de eerste. Ik zou het jammer vinden als er (financiele) verplichtingen gaan komen t.o.v. mijn hobby en ik denk dat een commerciele site geen echte toekomst heeft omdat er dan wel weer ergens een ander het gratis gaat doen. De 2e heb ik geen moeite mee, sterker, ik denk dat het een goede input kan zijn voor onze hobby. Als Geocaching.NL samen met Bever een win-win situatie creeeren waar ook nog eens de Geocacher mee gebaat is, altijd doen. Als je een advertentie op de website kunt zetten en daar een stuk van de kosten van de website terug kunt verdienen, direct doen ! Als je een event organiseerd en daar een sponsor voor kunt vinden, tuurlijk doen. Het is allemaal duur genoeg en de kwaliteit kan er alleen maar door groeien. Wij zijn zelf ook bezig met een sponsor. Op onze site is die al aanwezig en als ik het voor elkaar krijg gaat ie ook volgend jaar het 2e MegaHeks BBQ Event sponsoren. Het eerste heeft ons toch, schrik niet, een slordige 1000 euro gekost. Niet dat ik me daarover achteraf beklaag, ik heb het met plezier gedaan, maar als ik een sponsor kan vinden die de kosten overneemt in ruil voor b.v. een advertentie op onze site, advertentie op de cachebeschrijving ( op papier en NIET op de .COM-site voor alle duidelijkheid ), een vlag of bord op de event-cache-plaats, etc, dan zal ik het niet laten. Onze sponsor (in spe) heeft ook al laten weten best een cache met goodies te willen vullen en eventueel kortingsbonnen ter beschikking te stellen voor in de cache. Dan heeft de Geocacher er alweer profijt van. Mijn mening moge duidelijk zijn, niet direct alle commerciele ontwikkelingen afschieten maar eens goed kijken of Geocaching er niet bij gebaat is. Ik ben benieuwd wat anderen hiervan vinden.

Dank je Zenz. Je hebt gelijk. Ik heb er in het forum het laatste woord over gezegd en zal hooguit nog, indien ik dat wenselijk acht, per pm naar Koos reageren. Je fungeert wederom als mijn geweten. Mijn dank.

Ik ben dat met je eens. Ik wil dit ook niet. Maar waarom reageer je op het moment dat ik in de verdediging ga ? En niet als Koos de aanval inzet ? Het gaat niet langer over 2 mensen die elkaar niet liggen. Het gaat over een persoon die, met onduidelijke bedoelingen, leugens verspreid en een ander medium waar geocachers elkaar ontmoeten (weer) zwart probeert te maken. Zeker gezien de geschiedenis ligt dat laatste bij mij zeer gevoelig. Ik weet niet wat wij of wie dan ook Koos in de weg gelegd hebben om zo van leer te gaan. Hij is in ieder geval nooit op #Geocaching geweest dus daar ligt het niet aan. Ik heb hem netjes hier in de thread EN per pm gevraagd uit te wijden wat hij bedoelt en ik krijg vervolgens in de thread en per pm twee totaal tegenstrijdige berichten terug waarvan de meest aggresieve in de thread wordt gezet. Ik heb van meet af aan persoonlijke opmerkingen in mijn richting langs me neer gelegd maar op het moment dat er lijnrecht leugens worden gelanceerd om een "knuffelclubje" en/of de IRC-room #Geocaching in het discrediet te brengen, dan voel ik met geroepen om verweer te voeren. Nogmaals, als Koos meent verkeerd behandeld te zijn, laat hem dan ophouden met vage insinuaties maar gewoon zeggen wat er gebeurt zou moeten zijn. IK kan het in ieder geval NIET vinden. Als hij beweerd: "De grofheid waarmee ik werd bejegend, en de taal die uit bepaalde monden kwam zal ik hier niet herhalen." dan laat hem gerust vertellen WAT, WANNEER, en door WIE dat gebeurd is. Ik heb er in ieder geval NIETS van terug kunnen vinden en weet dan ook vrijwel zeker dat dit "incident" nooit heeft plaatsgevonden.

Ai, ai, ai. Wat gaan we weer lekker. Maar je gaat je gang maar. Je beweringen slaan nergens op, getuige ook je PM die je dezelfde tijd aan mij stuurt over dit onderwerp: Voor mij is heel duidelijk dat je maar een doel hier hebt: de kachel aanmaken, mensen uit de tent lokken. Voor mij is zeker: 1) JIJ bent NOOIT in de IRC-room #Geocaching geweest. 2) WIJ loggen bijna allemaal, juist om dit soort discussies na te kunnen lezen. Er zijn nl altijd weer mensen die de zaak verdraaien of beliegen. 3) Ik log gewoon met MirC, standaard functie die, volgens mij, nog standaard aanstaat ook. 4) Dat kan en mag iedereen, zoveel als ie wil. 5) En nee, achterdochtig ben ik niet echt maar wel voorbereid en als je je afvraagd waarom, dan hoef je alleen in de spiegel te kijken.

Daar haak ik meteen op in: Ik draag al JAAAAREN een buckle ( van Jellie gekregen ) met daarop "Chief Joseph". De tekst die daar achterop staat heeft best wel indruk op me gemaakt en ik zet die nog altijd onder Geocaching E-mail etc. Mijn allereerste cache was Meeuwenduinen, samen met Brazil. Hij had me de avond van te voren een spoilerfoto laten zien van de cachesite en daar stond een vrij herkenbaar boompje op. Toen we op de locatie aankwamen riep ik van een meter of 20: "daar, dat is het boompje, zal ie daar wel liggen". Brazil antwoorde: "Jawel, ik heb me hier al eerder blauw gezocht en jij zult het meteen zien, het arendsoog van Chief Joseph ( met het nodige sarcasme )". De cache bleek er inderdaad te liggen en Brazil heeft me de hele wandeling terug Chief Joseph genoemd. Vandaar ......

Ik heb even onderzoek gedaan maar omgekeerd is het niet echt aan te raden. Vooral die geribbelde rubberen rand geeft problemen :-)