Track_leader

Joost, ik denk dat jij gelijk hebt daarnaast denk ik dat ik zeer binnenkort ook maar eens een recordje ergens moet gaan proberen te kraken. Nog even terug op je andere gedachte spinsels.... beoordeling kan vaak pas achteraf maar je kan altijd vooraf een keuze maken wat je wel en niet doet.... Vindt je lopen in een stad niets doe dan geen stadscaches, vindt je de natuur ruk loop dan vooral geen routes in de natuur. Maar ga dan niet lopen piepen dat iets een flutcache is of niet mooi is als je iets gelopen hebt wat je normaal nooit zou doen. Ik sluit me aan bij de gedachte spinsels van de Masterchef....... Dit recept is te krijgen in de recepten cache, tja dan moet je wel eerst de Masterchef gezien hebben. Maar dan is weer de vraag, loopt hij in een stad op het platteland of is ie toevallig in een flutcache.......

Welkom to the club Zekerweten dat je een boel plezier gaat beleven aan deze hobby

Misschien zou het een idee zijn als gc.nl een werkgroep faciliteert om deze draadjes eens uit te spitten en een lisjtje met ideeen en voorstellen te maken.. ipv weer een losse kreet de wereld in helpen. Stel nu gewoon als gc.nl concreet de vraag! Het lijkt mij een wlkome aanvulling op het team als er een werkgroep komt die zich gaat bezighouden met dit soort vraagstukken en evt eens over de grenzen kijkt wat andere gc.welklanddanook met dit soort dingen omgaat. Dus team van gc.nl er ligt een mooie kans

Volgens mij heb ik het al eens eerder gemeld, maar... Indien je de discussie wel goed vindt zo en niet meer verder wilt discussiëren, prima. Maar ga nou niet vragen om een slotje om het ook voor een ander te beslissen. Daar hebben we een modje voor. Goed, ik begrijp dat jij niet meer mee discussieert, prima, geen probleem. nieuwe mod ik vraag toch niet om de discussie te sluiten, ik ventileer mijn mening. ik beslis niet voor anderen. dat wil ik ook trouwens niet. en oja ik heb ook niet gezegd dat ik niet meer mee praat Als je het draadje goed leest begint het een herhaling van zetten te worden, Lepman heeft een goede samenvatting gemaakt en dat is volgens mij (mijn mening weer) een juiste afspiegeling van zaken. Nogmaals gc.nl kan de regels niet maken en veranderen, maar misschien wel wat additionele zaken met de nederlandse reviewers bespreken.. Wat ? dat zou miscchien een werkgroep kunnen uitzoeken en dan aan de leden voorleggen bv Dan kun je ook daar weer je mening overgeven

Lijkt me een heeellll goed plan..... Ik heb het al eerder gezegd, gc.com moet de regels aannemen en implementeren, niet gc.nl in principe faciliteerd gc.nl alleen maar de nederlandse website Op het gevaar af dat nu heel cachend nederland over mij heen valt. Het staat iedereen vrij om een alternatieve club te starten zoals Quality Caching of zo en daar de regels te maken en aan te nemen. Bovenstaande is mijn mening, geen verwijt aan een individu, groep of wat anders. HEt lijkt mij beter om de discussie te sluiten en weer eens wat leuks te gaan doen. ook dit draadje is weer een herhaling van zetten.

ik geef het toe dit is een flut cache http://www.geocaching.com/seek/cache_detai...3e-c2d221841a13 lees de beschrijving..... ik vindt hem leuk maar je hoeft hem niet te doen

Precies de cache is niet alleen het kokertje/kistje of wat dan ook, het gaat om het geheel. Als je locatie ruk is en iedereen kan uitvogelen bij een trad waar het ongeveer is, dan maakt men zelf de keuze om daar te gaan of niet. zoals GL als zegt smaak is subjectief. regels gaan op den duur meer frustratie veroorzaken. Mijn mening is dat de reviewers de vraag mogen stellen aan de legger, wat is nu zo bijzonder aan jouw cache of locatie, is het een bushokje of een lantaarnpaal en het gaat alleen om het plaatsen van de cache, dan mag deze voor mij worden afgekeurd. Ik heb 2 Carpoolcaches (leuk??) ze hebben alle twee een verhaal, 1 ligt op de oude A2 bij vianen en laat zien hoe de veranderingen in het landschap zijn aangebracht, de ander aan de rand van de lopikerwaard en laat zien hoe snel de bebouwing oprukt. Moet je ze doen, nee hoor er zit een knop op!!! Maar de reacties zijn over het algemeen erg positief en mensen halen vaak ook verhalen van vroeger aan toen ze daar eens geweest waren, Dat vindt ik nu leuk aan het cachen....... Heb je dan nog ectra regels nodig

Dat is geen slecht idee en vrij makkelijk te realiseren lijkt mij. Maar dan alleen voor nieuw te leggen caches neem ik aan. Hoewel, telt een rondje (welke stad dan ook) ook? Of moet je minimaal 50 van hetzelfde soort gedaan hebben als wat je legt? Want als ik een multi wil maken en heb alleen 50 tradi's in een rondje stad gedaan, helpt het ook niet. Allemaal leuke ideeen maar hier gaat de kwaliteit niet vanzelfsprekend van omhoog Ook wel eens nagedacht over het feit dat de regels die wij bedenken meoten worden geaccepteerde door gc.com? Stel je vooor dat er een niet nederlandse reviewer Nederlandse caches reveiwed (vanwege wat voor een situatie ook bv Kruimel stopt er mee en Kralenfee kan het aabod niet aan) Welke regels worden dan gevolgd denk je? Als we iets bedenken dan moet je iets groter denken dan Nederland, wie bepaalt dat iets gearchiveerd wordt, wie stelt de regel in dat je pas bij 50 caches gevonden een cache mag plaatsen. Het is in dit draadje en vele andere al eerder aan bod gekomen. Wat voor de een een mooi caches is vanwege het leermoment kan voor een andere en flutcache zijn dus van lage of geen kwaliteit. HEt gaat om een ieder zijn perceptie en gevoel en dat laat zich niet in een regel vangen. TL

Hey globe! ik zie net je posting en ik begrijp wat je bedoeld te zeggen met de cache die je niet kon vinden. Echter de handigheid komt met het aantal caches die je vindt, ook ik stond in het begin te klooien en te doen, ging weer naar huis nog een keer checken...... Geef niet op, maar je perceptie zal best nog wel eens veranderen. TL Ps ben het wel eens met je stellingen

Ik geloof niet dat een statement van gc.nl zal helpen, uiteindelijk worden de caches bij gc.com in het systeem gezet. Wat wel van invloed kan zijn is dat alle(?) NL-cachers hier op het forum deze discussie volgen en zichzelf, bij een volgende cache die ze gaan maken, terdege afvragen of het een cache wordt die ze zelf graag zouden willen vinden. Dat zal verder wellicht ook niet veel helpen, want sommigen vinden het nu eenmaal leuk om er zoveel mogelijk te vinden, waarbij de plaats en soort cache niet het belangrijkste is. Wat wel helpt is het bundelen van de krachten en een gedegen feedback geven aan gc.com dat is toch niet zo moeilijk. Als iets in Nederland niet werkt of juist wel en misschien in andere EMEA landen ook dan kan dit best wel aan gc.com worden gegeven. de bovenstaande aanname is een beetje in de trend van hun beslissen toch. Kijk eens op het US forum hoe druk men daar is met allerlei dingen. Niet alemaal goed maar een beol dingen worden wel door gc.com opgepakt..... Niet geschoten is altijd mis JK

hey allemaal er is nog een derde stelling 3) de meeste cachers hebben te veel tijd om op het forum te posten (zoals ik ) en hebben daardoor weinig tijd over om mooie caches te maken... Just kidding. Ik volg deze discussie vanaf vanmorgen, heel leuk om te lezen. Ik heb mijn zegje in het andere draadje al gedaan, maar ik wilde alleen even aangeven dat we niet zover bij elkaar vandaan zitten qua meningen Echter iedereen doet de hobby op zijn manier en er zijn mensen die nou eenmal niet creatief zijn met het maken van een verstopplek maar wel bv mooie routes uitzetten of een mooie puzzel maken.

Rini Wij zijn recentelijk in jouw "achtertuin" geweest en hebben een hele dag genoten van de caches en omgeving. Ik heb een heletijd nagedacht wat ik zou doen met mijn GEO dingesen en wist het niet zekker maar nu wel Laat je niet voor het lapje houden door de zogenaamde concurentie in de streek. Personen die praten over kwaliteits caches en vervolgens aan het einde van de weg rechts van een hek onder een steen een kokertje plaatsen Tja is dat kwaliteit. (oja is dat dan ook niet een trad voor puntjes jagers) Ik ben van mening dat de kwalieteit van een cache zit in het geheel, in het rondje B heb ik de kwaliteit gezien in de raadsels onderweg, het genieten van de streek, de rust en vooral het bezig zijn met mijn/onze hobby. Kan het beter, tuurlijk zijn er punten voor verbetering maar niemand is perfect. Mensen die commentaar hebben op jou caches blijken onder een andere naaam jouw caches gelogd te hebben dan de naam die ze hier gebruiken op het forum. Wanneer mensen dan zoveel te zeggen hebben over dit rondje, loop hem dan niet onder een andere naam om vervolgens flauwe opmerkingen te maken. Deze personen dwepen vervolgens met banners waarin staat hoe goed hun gebied wel niet is en hoeveel geo dingesen er al zijn uitgedeeld, is dat niet vragen om aandacht omdat er toevallig een concurrent in de buurt is??? Anyway,, ik volg dit deze discussie met een hoop plezier. Ik denk namelijk dat het geocachen in nederland niet op de rand van de afgrond staat en zeker niet gc.nl. Het wordt tijd dat er een lading negatieve mensen (waaronder niet TP, Kruimel, Team Jemar Sn@g om er een paar te noemen) op dit forum misschien wel eens toe zijn aan vervanging of hun houding postief moeten aanpassen. Stop met het posten van welles nietes spelletjes, zaken aan de kaak stellen die er echt niet toe doen (bv het uitpluizen van regeltjes die men denkt te lezen in de richtlijnen van gc.com) melken over wat jij kwaliteit vindt en hoe dat allemaal dan wel niet moet worden vastgelegd. Technicum (geloof ik) kwam met een hele mooie oplossing voor de geo dingesen, dat is nou iets van waar ik zeg TOP constructief meedenken. Deze hobby wordt steeds bekender en gelukkig maar, in het laatste jaar heb ik meerdere mensen geholpen om op gang te komen zodat ook zij het veld in konden gaan. Mooi toch! Ieder doet deze hobby op zijn of haar manier en daar moeten wij het mee doen. Ben ik miscchien naief dan (sommige vinden van wel) maar ik weet wel dat de wereld (GC.NL) er een stuk beter uit zou zien als de mentaliteit op het forum een flink stuk zou verbeteren. Op het amerikaanse forum wordt meer gesproken over gc.com en de verbeteringen aldaar. Tuurlijk wordt er over andere zaken gesproken maar dat vindt voornamelijk plaats in aparte chapters. Misschien moeten wij ook maar eens een sectie starten over verbeteringen die wij in nederland willen zien op gc.com. Dan bundelen wij de krachten en dien een verzoek in bij gc.com, om maar eens iets te noemen. Als je bijvoorbeeld wat langer met Kruimel praat over geocaching en reviewing dan wordt je echt ijzig stil van de verhalen, combineer dat dan met de ervaringen hier op het forum en 1 + 1 = 3 Wat begon als een antwoord op een posting van Rini is inmiddles al een betoogje geworden, maar het zit ook aardig hoog. Ik wordt soms misselijk van de persoonlijke aanvallen, verwijten enz enz. Mensen die menen dat ze wel ingeschreven hebben voor een event en dan boos zijn dat ze niet mogen komen wanneer blijkt dat hun inschrijving er echt niet is, een event bedoeld is om heel veel nieuwe caches te plaatsen ( en dan ook wat zeggen over de kwaliteit zonder dat men er geweest is), mensen die menen dat vroeger alles beter is en een event willen organiseren voor de echt oude cachers onder ons , mensen die puntjes verzamelen/stelen/lenen en vervolgens doen of dat dat de normaalste zaak van de wereld is. Nou dat is het niet het is en blijft een hobby en wij allemaal zijn mensen. Fouten worden gemaakt soms bewust maar meestal toch wel onbewust, mensen zijn opzoek naar een identiteit maar ook weer niet. Wat ik wil zeggen is dat door de aandacht die deze mooie hobby krijgt de samenstelling van de groep aan het veranderen is en dat brengt nieuwe invloeden met zich mee en dat kunnnen wij niet tegen houden ook als je dat zou willen. Niet iedereen is een outdoor type zoals de meeste "oude rotten", niet iedereen weet hoe het allemaal werkt, maar iedereen beleeft plezier aan deze hobby! Is gc.nl daar in belangrijk, ik denk het wel!!! Maar de rol die gc.nl nu speelt is te veel op de achtergrond en zou duidelijker kunnen. GEOMAN!!! misschien is het een idee om eens een gc.nl event te organiseren zodat iedereen eens bij elkaar kan komen, NL hun ideen kan spuien en delen. En heel belangrijk dat iedereen iedereen eens in het echt kan zien. Daarnaast zal dat ook de betrokkenheid van .NL tonen bij het cachende volk. Tijdens zo'n event kan er gepraat, gestemd worden over allerlei dingen rondom zaken die we in Nederland willen zien gebeuren. Totslot nog even terug naar het RB en de concurrentie.... Er is geen concurrentie in mijn ogen. Het RB heeft door mond op mond reclame, positieve racties in en uit het veld een mooie plek gekregen in de Nederlandse cache scene. Dat andere mensen in de buurt daar bijna jaloers van worden en zwaar geschut uit de kast halen om ook op de kaart te komen vindt ik heel jammer. Rini haal het niet in je hoofd om die caches weg te halen vanwege al dat geneuzel!

Deze dan.. Altijd Anders in de Lopikerwaard waar op dit moment de trekvogels aan het verzamelen zijn......

Zou je dat ook zeggen als je elkaar in het veld tegenkwam, vraag ik me af? Hans Denk ik niet....... MAar dat geeft niet hoor.

Ik denk net zoveel of meer, ... Laten we nu eens beginnen met de mentaliteit op het forum te veranderen en tot 10 tellen voordat je reageert op iets dat je niet leuk/dom/raar vindt. Als een newbie iets post probeer dan te helpen ipv eerst te laten zien dat je een doorgewinterde psoter bent met rake antwoorden waar de info wel te vinden is. (afgelopen week heb ik een nieuwe cacher gesproken die hier een vraag had gesteld, de antwoorden logen er niet om. Deze meneer had echt iets van duhhhh wat is dat nou voor club mensen) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...... Jij bent naief, zeg ! Het rondje had nog niet eens zoveel logs gehad als het nu Geo d'Ors heeft. Ik schat hooguit een stuk of 20-30 logs per jaar en dat is nog veel, maar in het eerste jaar misschien wel 40 ? Orienteer je maar eens om hele lange caches met veel wpts. Een hele lange dag bezig zijn voor maar 1 puntje ........ weinig animo ! Fanny heeft het terecht in dit perspectief gesteld. Sluit wat mij betreft dan ook prima aan op mijn betoog over het aantal Geo d'Ors en de reden waaro ik dat opwierp. Geopatra. Wie is hier nu naief........ Gaan we nu liggen melken over het feit dat als het rondje anders was opgezet dat er minder geod'ors waren uitgereikt... en 20-30 logs per jaar... Een hele dag bezig zijn voor een puntje , dus jij denkt dat daar weinig animo voor is? De vraag is waar maak je een cache of route voor? Om veel mensen puntjes te laten scoren of om mensen te laten genieten van de omgeving waar jij woont onder het genot van de geocache hobby of een adere reden. Van bovenstaande quote kan iemand concluderen dat het gaat om de snelle puntjes en dat dus lange routes niet in de smaak vallen. Ik zie nog steeds dat mensen genieten van de lange routes die ik gemaakt heb en de kenners lopen deze routes. Ze worden inderdaad minder vaak gelogd als traditionals maar ik heb meer pelzier aan de logs, opmerkingen en emails die ik krijg over de lange routes. wbt geod'ors voor deze routes... ach... 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 :) oja dit was volkomen sorry daarvoor, we kunnen altijd een ander draadje hiervoor openen natuurlijk

Ik denk net zoveel of meer, maar even terugkomen op alles wat al gezegd is hier en in andere draadjes... iedereen cached zoals die zelf wilt. Er zijn regels voor het type caches maar niet hoe je ze loopt/rijd enz enz. (en ik bedoel niet dat het verkrijgen van coords hier onderdeel van is.) Het rondje van flet is briljant, het zijn niet alleen oppakkers maar je moet namelijk onderweg ook opdrachten uitvoeren en informatie verzamelen. Al met al is het een muti-traditional-mystery. Laten we nu niet een bepaalde legger of serie als voorbeeld gaan gebruiken, want dan weet ik er nog wel een paar... die niet bijster uitblinken in originaliteit enz enz enz Gaan we ten onder aan ons eigen succes? Ik zou zeggen BullS.... Het forum en gc.nl gaan ten onder aan de mentaliteit van een groep mensen. Aan de ene kant de punten/coordinaten jagers aan de andere kant de mensen die een grote dosis negativisme het forum in pompen. Overal is een mening over, teveel nieuwe caches rondom een event, 50 traditionals die geo'dors krijgen, lijstjes die wewel en niet zijn. Stelt iemand een vraag dan volgt een kanonnade aan non opmerkingen. Daarnaast is het gezeur of kwaliteit en geo'dors een doorn in het oog van veel mensen, laten we toch stoppen met al dat soort statistieken, als we zoiets echt willen laten we dan bv samen met andere landen bij gc.com een voorstel indien voor een cache beoordelingssysteem wat voor iedereen gelijk is. Mensen gaan nu naar die lijst kijken om een cache te lopen, want als er veel geod'ors aan toegekend zijn dan zal die wel goed zijn... Hebben we dan allemaal de zelfde smaak??? een cache naast een hek onder een steen een geod'or en dan zeggen dat ie goed is.. Het kan maar dat gaat dan niet voor iedereen op. Ik zie deze dingen als een beoordeling voor de gebruiker maar is vaak niet maatgevend voor de kwaliteit van de cache/route enz enz (uitzonderingen daargelaten) Mogelijk zit in voorgaande een reden waarom sjoerd gestopt is. Face the facts, deze hobby is geen hobby die zich afspeelt in het geniep (wat een aantal wel graag zou willen) er komen steeds meer nieuwe cachers bij die de indruk krijgen dat het hier een bedenkelijk clupje mensen is die zich bezighouden met allerlei zaken die vaak ver van het cachen staan. Respect is het sleutelwoord en deze sleutel is maar al te vaak niet te vinden. Laten we nu eens beginnen met de mentaliteit op het forum te veranderen en tot 10 tellen voordat je reageert op iets dat je niet leuk/dom/raar vindt. Als een newbie iets post probeer dan te helpen ipv eerst te laten zien dat je een doorgewinterde psoter bent met rake antwoorden waar de info wel te vinden is. (afgelopen week heb ik een nieuwe cacher gesproken die hier een vraag had gesteld, de antwoorden logen er niet om. Deze meneer had echt iets van duhhhh wat is dat nou voor club mensen)

kijk ook eens hier http://forum.geocaching.nl/index.php?showt...208&hl=nuvi

This happened before en er was ook een discussie op het forum hierover. Iedereen speelt het spelletje zoals ie wil maar loggen voor ie online is tja......

Mooi Joost!

Hebben ze toch een soort van fantasie

Het is al eerder gezegd hier, deze discussie is al rond de zomer hier op dit forum uitvoerig aan de orde geweest. Ondergetekende heeft het een en ander aan den lijve ondervonden Jammer maar helaas moeten we vaststellen dat er mensen zijn die op deze manier deze hobby uitvoeren, ook ik ben niet roomser dan de paus en pik af en toe een coordinaatje mee als ik met iemand samen aan het lopen ben. Het uitwisselen van coördinaten en of doorspelen is wat mij betreft not doen, maar aan de andere kant....... Als dat een persoon gelukkig maakt, what the f.. Ik heb plezier met het organiseren van een event samen met de andere lopikerwaard cachers, het leggen van caches en heerlijk wandelen waar dan ook in Nederland. De randverschijnselen.... tja , na de grappen en grollen van de zomer kan ik mij daar niet meer druk over maken. Het gaat mij om de leuke contacten met de mensen in het veld en op events enz enz vindt ik er 20 op een dag dan is dat mooi. doe ik er 1 op een dag en heb een not found.... shit maar toch lekker er uit geweest. Zo en nu morgen eerst even lwddlw.. een mooie 9km multi in de lopikerwaard. TL

HEt lijkt op d geocache navigator van Trimble, handig maar niet de most compelling tool in the world.. Ziet er wel leuk uit wat ik net zag TL

Goede ideeën, maar helaas een brug te ver. Op het forum van gc.com is dit in de loop der jaren ook herhaaldelijk voorgesteld, maar Jeremy wil er niets van weten. Hij heeft het getal achter iemands naam bedoeld als een statistisch gegeven. Dat puntjesjagers en snelrapers de teller beschouwen als een score in een vermeende competitie is voor Jeremy onvoldoende reden om het af te schaffen. En daarin heeft hij wel een beetje gelijk. Je schaft immers het aardappelschilmesje ook niet af omdat er mafkezen zijn die er mee gaan steken. Er schijnt nu wel een soort waarderingssysteem in de pijp te zitten, maar wanneer dat komt en hoe het er uit gaat zien weten alleen ingewijden. Bedenk dat Amerika bepaalt hoe wij in Nederland geocachen en daar zijn ze net zo geïnteresseerd in de situatie in ons land als dat wij belangstelling hebben voor het geocachen in Seattle, Washington. Als we de neerwaartse spiraal om willen buigen zal dat in eigen land moeten gebeuren, aan de basis: via voorlichting en eventueel ontmoediging bij het aanmelden van caches. Als uit de beschrijving blijkt dat een cache niets toevoegt behalve een puntje, dan heeft de eigenaar het spel niet begrepen en ontvangt hij de aanmelding retour, met een uitleg van wat geocaching inhoudt: elkaar attent maken op mooie en/of interessante locaties. Pas als aan dat criterium is voldaan, kan er sprake zijn van een geocache. Het is spijtig dat een dergelijke toetsing moet plaatsvinden, maar helaas zijn de uitgangspunten van geocaching voor velen niet langer vanzelfsprekend. Lange tijd was het ‘cachen voor de puntjes’ een onnozel en onschuldig randverschijnsel, maar inmiddels is gebleken dat het dwangmatig rapen (scoren, stipjes wegwerken) leidt tot uitwassen, die afbreuk doen aan het imago van geocaching en het voortbestaan van onze hobby bedreigen. Maatregelen om flutcaches (caches die niets toevoegen behalve een puntje) te weren moeten worden afgestemd met Amerika en dat kost tijd. Uit zijn forumbijdragen blijkt dat Kruimeldief vastbesloten is en hij weet zich gesteund door het bestuur van geocaching.nl en alle authentieke (echte) geocachers, of deze nu al zes jaar of pas zes dagen geocachen. Kruimeldief is geen man van loze woorden en achter de schermen gebeurt vast een hoop. Als er iets te melden valt zal hij dat zeker niet laten. Enerzijds om de vele echte geocachers, die hun hoop op hem hebben gevestigd, gerust te stellen. Anderzijds om de nepcachers, die het spel aan het verzieken zijn, de illusie te ontnemen dat het met die maatregelen zo’n vaart niet zal lopen. Geduld, dus. We hebben jaren op deze omwenteling moeten wachten en een paar maanden kunnen er nog wel bij. Weet jij iets wat andere niet weten.. je spreekt met enige zekerheid over deze dingen ook grappig dat je bijna niet post op het forum en ineens hier reuze actief in tegenstelling tot eerdere postings van Johannes klinkt dit verhaal wel redelijk, echter nog steeds geldt de regels moeten globaal worden aangenomen en geimplementeerd...

Makkelijk en goedkoop! Ik zeg ook niet dat de oorsprong iets te maken heeft met stiekem. Ik zeg wel dat het een stiekeme hobby is en zou moeten blijven om te kunnen voortbestaan. En jij onttrekt je met een k-smoes aan discussie. Geopatra. Zoals ik al zei ik ga er niet meer inhoudelijk op in (althans op jou stelling). ik voldoe aan forum regel nummer 3 door de discussie in het draadje de discussie te laten. Heb je er verder problemen mee stuur een gerust PM en zal ik je verder uitleggen wat ik er van denk.

als het stiekem is en deelnemers verstoppen een cache, hoe kan ik de cache dan vinden. Ik snap niet goed wat je bedoelt cq. wat je probleem hiermee is. Zorgvuldig hoort er wel bij , maar is onvoldoende nmm. . Stiekem impliceert dat je zodanig te werk gaat dat je niet door anderen wordt gezien: stiekum/in het geniep. Dit is ook de oorsprong van de hobby: weliswaar zorgvuldig, maar mn. stiekem. Zorgen dat anderen geen weet hebben van het plaatsen en geplaatst zijn van een doosje.( wat mij betreft ook van het bestaan van de hobby, maar die strijd heb ik/hebben we door cachers eigen toedoen verloren) Ik zie het probleem niet tav. het vinden. Immers het zoeken en loggen moet nmm. ook stiekem. En dat is iets anders dan zorgvuldig. Als we alles in het geniep waren blijven doen zouden niet zoveel mensen van het bestaan afweten en zouden er dus minder "ongerichte projectielen" rondlopen in het wereldje.Maar vooral: als stiekem het standaard uitgangspunt van alle geocachers zou zijn, zou er veel minder verlies van caches en cacheaanwijzingen zijn. Daarnaast acht ik ook een positieve invloed op het voorkomen van flutcaches zeker niet uitgesloten. Maar zoals ik al schreef: de stiekeme attitude heeft het verloren van het massale. Er zijn groepen cachers bijgekomen die menen de hobby overal en altijd te moeten verspreiden en te promoten. Daarmee komt de ondergang van het geocachen zoals het begonnen is - en zoals ik en velen met mij het graag hadden gehouden - razensnel dichterbij. En diegenen die de ondergang het meest versnellen zien dat niet in en zullen dat nooit inzien. Nmm. zal het geocachen bij afwezigheid van stiekem gedrag geen lang leven beschoren zijn en zullen caches met grote hoeveelheden geripped worden. Geopatra. Zonder al te veel worden hier verder aan te spenderen, ik ben het echt niet met je eens, de oorsprong van deze hobby heeft niets te maken met stiekem enzo.... Maar goed dat is niet het onderwerp van dit topic en we laten het daar dan maar bij .