Peetee
-
Aantal bijdragen
7154 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
-
Gewonnen dagen
58
Soort bijdrage
Profielen
Forums
Kalender
Berichten geplaatst door Peetee
-
-
Verwijderd door GG, om een hoop ellende te voorkomen ...
Goed idee Gerard.
Het is de aandacht niet waard. -
Ja inderdaad, het is zoals Geoman zegt. Je kunt de pagina's op elk i-mode toestel opvragen.
Dat de verkoper niet weet hoe ligt echt aan hem.
-
Tja, ennuh, als je wérkelijk wilt weten waar je wettelijk staat (want eigenlijk gissen we daar allemaal maar naar) ... dan zal iemand zich een keertje moeten laten bekeuren ... en de rechter laten uitmaken wat wel en niet mag en waar YS en de beheerders werkelijk staan.
Geocacher Sjors (zo heb ik enkele keren gelezen) is ervan overtuigd dat we in geen enkel geval toestemming nodig hebben. Misschien goed als dat eens aan de wet getoetst zou worden. In samenwerking met de Stichting Geocaching wellicht?
-
Het kan aan mij liggen, maar ik krijg een enorm benauwend gevoel vanwege het feit dat we onszelf allerlei regels aan het toedichten zijn. Jammer; je maakt het jezelf in de toekomst alleen maar moeilijker.
Laten we het voor de volledigheid nog even duidelijk stellen: wij maken het onszélf niet moeilijk.
Ál de commotie van een maand terug is gestart doordat GC.Com in de persoon van Yotian Soldier vond dat het tijd werd om de knuppel eens fors in het hoenderhok te gooien. Níet omdat wíj onszelf allerlei regeltjes willen opleggen!
Ik heb in mijn vorige bijdrage slechts aan willen geven hoe je naar mijn mening het beste toestemming kunt vragen, als je dat nodig mocht achten.
Laten we ook nog even duidelijk stellen: voor een wandeling door publiekelijk toegankelijk terrein hoef je NOOIT toestemming te vragen.
Het gaat uitsluitend om de uiteindelijke plek waar je de cache plaatst. Dus je hoeft geen toestemming te vragen aan drie eigenaren als de tocht door de gebieden van drie eigenaren loopt.
Tot slot: ik meen ook dat verleden maand door GC.com is medegedeeld dat men er bij het approven van uitgaat dat enkel bij terreinen waar duidelijk sprake is van een eigenaar (groene bordjes e.d.) toestemming wordt gevraagd. Volgens mij geeft dat ook wat ruimte voor creativiteit.
-
Ik denk inderdaad dat je meer kans maakt bij de beheerders als je je goed voorbereidt.
In de (toch eigenlijk wel weinige) contacten die ik met SBB had, heb ik gemerkt dat vooral het routekaartje dat ik meestuurde, heel verhelderend werkte.
Best mogelijk dat het niet in alle gevallen goed werkt, maar na alle discussies en ervaringen van de laatste tijd gevolgd en gelezen te hebben lijkt me de volgende werkwijze niet een verkeerde:
1. Bel de provinciale / regionale afdeling van de organisatie in wiens gebied je je cache wilt plaatsen. Zeg dat je graag in contact wilt komen met de beheerder van het gebied van gebied X. Vraag evt. naar zijn/haar e-mailadres, evt. postadres.
2. Stel een brief op, waarin je uitlegt dat je graag met hem/haar in contact wilt komen om het plaatsen van een cache te bespreken.
3. Leg een beetje uit wat het geocachen inhoudt, en vergeet daarbij vooral niet uit te leggen dat het vooral gaat om de wandeling door het prachtige gebied dat je voor ogen hebt.
4. Voeg een kaartje bij, waarop je de meest waarschijnlijke route hebt uitgestippeld, zodat de boswachter in een blik kan overzien hoe de route loopt.
Geef ook aan op het kaartje waar je de cache zoudt willen gaan plaatsen, maar geef ook aan dat je die ook best ergens anders zou kunnen plaatsen, als de bewuste plek op ecologische bezwaren zou stuiten.
(want laten we eerlijk zijn: de uiteindelijke cache-plek doet er vaak vrij weinig toe: waar het vooral om gaat, is dat je de cachers de mooie plekjes van het gebied kunt laten zien. De uiteindelijke cache-plek is veelal het sluitstuk.)
5. Noem het aantal cachers dat je verwacht in een jaar tijd. Schat dit niet te hoog in, maar maak een reële schatting (20 zoektochten per jaar voor een gemiddelde cache?).
6. Vertel wat voor mensen het zijn die cachen, zodat de boswachter kan inschatten met wat voor mensen hij/zij te maken kan krijgen: een doorsnee uit de Nederlandse samenleving.
7. Vertel dat de ervaringen totnutoe zijn, dat eigenlijk nergens overlast door het cachen is opgetreden, maar dat je natuurlijk bereid bent de cache na enkele maanden te evalueren en eventueel bij problemen aan te passen.
8. Vertel dat je kopietje van de brief ook naar zijn baas (de regiomanager) stuurt, zodat ook die er kennis van kan nemen.
Kortom, probeer duidelijk te zijn en wees open. Biedt ze bv. aan om eens op een van de beide geocachingsites te kijken, zodat ze zich een beeld kunnen vormen van wat het spelletje inhoudt. Ik ben namelijk bang dat veel beheerders huiverig staan tegenover dit soort initiatieven omdat ze het niet kennen ("Onbekend maakt onbemind"). Uitleg kan dan zeker helpen.
Ik vind trouwens dat hier dan ook een heel duidelijke taak ligt voor de beide stichtingen. Vooral de Stichting Geocaching heeft hier in de persoon van Zenz een goede start mee gemaakt, maar daar is het de laatste tijd jammergenoeg ook wat erg stil aan het front. Zal met de interne strubbelingen te maken hebben. Toch hoop ik dat dat binnenkort weer opgepakt wordt.
Het lijstje kan ongetwijfeld nog uitgebreid/aangevuld worden. Kom maar op!
-
Werkt heel mooi! Bigbird bedankt!
-
Take a look en geef je commentaar...
Bigbird, ik vind het er erg mooi uit zien. Complimenten!
Met mijn kabel-abonnement laadt het kaartje ook snel genoeg. Ik vraag me echter af hoe snel dat gaat met een 56k-lijntje...
-
Tja, zo gaat het dus niet goed. Lijkt op: "denying caches for all the wrong reasons", het argument dat we in onze brieven aan de .com hebben aangevoerd.
Het is natuurlijk mogelijk dat een eigenaar/beheerder geen caches in zijn/haar gebied wil. Dat is hun goed recht.
Maar als het erom gaat, dat men er gewoon geen werk van wil, en dus niet vanwege natuur-motieven, dan zou ik je aanraden je ervaringen toch eens met YS te delen. Wellicht dat hij e.e.a. dan toch in een ander daglicht gaat zien. Verder niets doen lijkt me ook niet goed.
-
... maar mij leek het op de gekozen manier handig. En gezien de bovenstaande reacties ben ik niet de enige.
Klopt! Ik kijk bijna dagelijks naar wat er die dag gelogd is.
-
De log van Peetee staat gewoon in de HKS-list. Ik denk dat Holt 2x heeft gelogd en een van zijn logs heeft weggegooid zodat die niet op de cachepage staat.
Zou heel goed kunnen. Het is me ook in de .nl-list opgevallen dat sommige logjes dubbel getoond worden. Het schijnt regelmatig voor te komen, zo heb ik een keer op de .com gelezen, dat cachers een logje weggooien en opnieuw aanmaken, omdat er foutjes inzaten of omdat ze er niet tevreden over waren.
Ik zag trouwens dat de HKS-lijst mijn Stroomdal 2 log niet meegenomen heeft. Of kijk ik scheef?
-
Voordeel van HKS-loglist is dat hij geen maximim van 100 logs kent. Wij vinden 100 te weinig voor een goed overzicht.
De .nl-loglist bedraagt inmiddels 150 logjes, alleen is de pagina-titel daar nog niet op aangepast. Overigens passen daar nog steeds niet alle vandaag gelogde logjes in. Misschien opwaarderen naar 200,250?
Of meerdere pagina's? -
Goed, ik begrijp dat van mij verwacht wordt dat ik hier mijn laatste briefje en de reactie daarop van Yotian Soldier ga plaatsen, hoewel ik in eerste instantie toegezegd had dat niet te doen.
Daarom, hierbij:
Hello Yotian Soldier,Thank you for your quick and clear response. As you have probably seen (or
heard from the .nl-team) I placed your letter on the .nl-forum.
For me personally the response was a disappointment, because I believe your
response expresses several negative attitudes towards the Dutch geocaching
community:
- you don't trust the people that post at your site
- you believe that people cannot be responsible for their own behaviour, so
you take the reponsibility away from them.
I think that is a disrespectful way of treating people.
Personally, I believe more in convincing people, instead of forcing people
to do what I believe is right. As you can read in the forum I tried to do
that for several times, concerning the placing of caches: You may not
believe it, but I'm in favour of asking permission. Not because the
.com-team wants me to, but because the keepers let us know that they would
appreciate it.
I also believe that the Dutch geocaching sites could help in the effort by
creating a easy and transparent way of communication towards the several
organisations involved in placing caches, instead of blindly following the
.com rules.
This way they would create a surrounding where cachers and keepers could be
talking with each other, instead of talking about each other.
I also believe that your way of approving will have an unwanted effect. Only
those areas where people (owners/keepers) are reachable caches will be
placed in. As facts are now, that will mostly be SBB.
Besides that, I believe a lot of other caches will be denied for all the
wrong reasons. Not to be bothered by cachers and their stupid game will be
one of those reasons.
I also believe that you are under-estimating Dutch bureaucracy. If I
send a letter to our city hall, I know I will not get a first response for
at least two or three weeks, and that response would only be the statement
that they got my letter and will answer as soon as possible. I know that to
be a fact. Believe me, I've been there several times. I don't even want to
think about writing to the province or the state.
Ok, my letter has already gotten longer than I had expected, so I'm going to
stop now. I only felt I had to write this.
I'm not planning to place this letter on the forum, as it it a purely personal.
Greetz,
Peetee.
Hierop de volgende reactie:
Ok in all....I will respect you all....on one condition....just all do the same with geocaching (respect it!).I will go back to approving as I did (I will go by that permission is asked when possible and if it is not stated there is no easy way of finding out whom the owner is).
There is only one condition:
I you (anyone of the dutch geocachers) violates my trust (for the second time) there will be no buts and pieces for a very long time.
I will ask Hawkeyes once again if he wants to help out so communication might be a bit quicker.
Please post this post in also in the forums and BE SURE all the active geocachers READ & UNDERSTAND it! If there are any questions just ask.
greetings,
Yotian Soldier
--
-
De reactie van de .com-site, verwoord door Yotian Soldier, doorlezend vallen mij in elk geval een paar dingen op:
1. De brief is héél duidelijk.
2. De gestelde regels zijn héél duidelijk.
3. Deze regels staan niet ter discussie.
4. De .com controleert, en laat daarmee de verantwoordelijkheid voor het wel of geen toestemming hebben voor plaatsing uitdrukkelijk níet bij de plaatser van de cache, maar trekt die naar zich toe.
5. De toestemmingsregel wordt niet in alle gevallen zwart/wit toegepast. Overleg hierover is echter alleen in zeer speciale omstandigheden mogelijk.
Dus conclusie: wat moeten we met zijn antwoord?Tja, dat zal een ieder voor zich uit moeten maken. Ik ben daar nog niet uit.
-
Snelle reactie van Yotian Soldier:
Dear Peetee,thanks for your email.
first of all: The permission thing is not forced on you, it is just a baserule of www.geocaching.com (also see our guidlines (line 11 or so) it is stated there quite clear: http://www.geocaching.com/about/guidelines.aspx)
and that in fact just means that if you want to post your caches in our database you need to ask permission for those caches.
We are not too strickt of course with this rule (if a cache is placed inside a big city (clearly not in a park) or industrial area it is sometimes quite hard to trace the owner of the tree that is just beside the road in front of your house.....). But if we can find the owner (on the internet with not too much searching and translating) of the terrain that a geocacher would like to place a cache, the rule surely DOES (and will) rule!
so for the rest I took the liberty of quoting your questions and stripping the rest and adding my answeres:
----- Original Message -----
From: "Geocaching.com User Email BOT"
Date: Tue, 16 Sep 2003 12:39:16 -0700
To: yotian_soldier@europe.com
Subject: Peetee contacting you from Geocaching.com
- What reasons do you have not to leave the responsibility for asking permission with the geocachers that place the caches?
- Main reason is that we would like the sport to be in BRIGHT daylight, and that means that we want that (land / park / nature / property) owners (and keepers) to know what is going on on their turf (geocaching wise that is). If these owners run into a chace and they don't even know what geocaching is (because some bonehead just dumpt a cache there without asking) this owner will be pissed and send us an email and dispromote (giving off on) geocaching. As this is something we want to rule out we created this rule.
- Why take the word of just a small group of Dutch cachers, that complain about Dutch caches, and act on that?
- The complaint was not about the caches, they did run into forrestry guys as they were of track (by 25 meters or so) and the forrestry guys were flapping with their ears as they listened to the story about geocaching. So these geocachers did not like the fact that they were doing something illegal (by law) without knowing this. As I explained above this is one of our baserules and we do not want to concess on it. Here we thought that all the dutch caches were placed with permission. The email I had from these two cases (were two different geocachers came across a coulple of forrestry guys wile they were caching (and not just one cache but four) that did not know of geocaching at all) made it clear that asking permission is not such a common thing in the Netherlands for geocachers. (This thought was really enstronged by the comments given in the forum on the dutch geocaching website (http://www.geocaching.com/forum) in the topics about asking permission. As we have some of our staff that can translate dutch quite ok we were shocked by the reactions and comments.....
- Why just óne approving policy, where asking permission is concerned, for all areas in the Netherlands:
- In fact is is one policy for ALL caches all over the world (check out our guidelines).
- doesn't matter whether the area is a nature reserve or not
- well to us it DOES.... when a cache is place in a reserve permission is a must, no discussion, when placed in urban areas (where no owner is easy found) we sometimes approve caches that are placed without anybody giving permission for the caches. But this is only in caces where we cant find owners of areas.
- doesn't matter whether the area is public or private
- you are right here, if it is nature -> permission (no discussion, private or public)
- We recognise the responsibility that you might feel as an organisation, but nevertheless we would like you to recognise the fact that we as Dutch geocachers can take our own responsibility. We think we are all responsible, adult people, who feel they are not being taken too seriously by the sharp rules that you think you have to handle.
- Again you have proven to us otherwise, just this week a geocacher posted that he had permission of PIET DE VRIES (a farmiliar name if you read your forums....) and in an email reply to me asking if he had permission for this cache he said that he did not need permission as there was no owner to the cache site. After just three minutes of searching (with www.google.com, mapquest and an internet translator) on the net I was able to find the owner of the terrain he wanted to place a cache in.
So to me that is not taking responsibility....that is just lying, and not wanting to take three minutes to try and find out whom the owner is of a nice spot you want to place a cache in.
- We feel no need to being "mothered" by the .com-team.
- We do not want to mother, just act responsible and we will treat you likewise, there are quite a few dutch geocachers that pass the approving with no extra effort....so it is possible.
- Preferrably we would like you to reply on the forum of www.geocaching.nl, as a lot of Dutch geocachers don't understand why you impose the rules upon us as you do now.
- You may post this COMPLETE email in your forums, I will also send it to Hawkeyes (as you all seem to know him) and ask him to post it if you do not.
- By replying on the forum you would allow them to participate in the discussion.
- There is no discussion needed as we see it....just act as a responsible geocacher and we will treat you likewise.
Many greetings,
Yotian Soldier
-
Zoals bekend, gisteravond verstuurd:
Dear Yotian Soldier,On last August 29. Remco (aka Hawkeyes, one of the geocaching.nl moderators)
informed us about your e-mail to the moderator-team of the Dutch
Geocaching.nl forum.
In this e-mail you informed them about a 'group of Dutch geocachers' who
asked you to force us, Dutch geocachers, to ask permission to the owners of
the areas where we hide our caches in, and mention that in the
cache-descriptions that you (dis-)approve.
In all cases:
- doesn't matter in what place or area we hide our caches in.
- doesn't matter whether the owner of the area thinks it's neccessary to ask
permission or not.
As geocachers we would like to ask you a few questions about that:
- What reasons do you have not to leave the responsibility for asking
permission with the geocachers that place the caches?
- Why take the word of just a small group of Dutch cachers, that complain
about Dutch caches, and act on that?
- Why just óne approving policy, where asking permission is concerned, for
all areas in the Netherlands:
- doesn't matter whether the area is a nature reserve or not
- doesn't matter whether the area is public or private
We recognise the responsibility that you might feel as an organisation, but
nevertheless we would like you to recognise the fact that we as Dutch
geocachers can take our own responsibility.
We think we are all responsible, adult people, who feel they are not being
taken too seriously by the sharp rules that you think you have to handle. We
feel no need to being "mothered" by the .com-team.
Hope to hear from you soon. Preferrably we would like you to reply on the
forum of www.geocaching.nl, as a lot of Dutch geocachers don't understand
why you impose the rules upon us as you do now.
By replying on the forum you would allow them to participate in the
discussion.
Another group of Dutch geocachers:
Chamsin/Dutch-Locutus/Kruimeldief/Peetee
-
Vanavond is de volgende brief de deur uit gegaan:
Dear Yotian Soldier,On last August 29. Remco (aka Hawkeyes, one of the geocaching.nl moderators)
informed us about your e-mail to the moderator-team of the Dutch
Geocaching.nl forum.
In this e-mail you informed them about a 'group of Dutch geocachers' who
asked you to force us, Dutch geocachers, to ask permission to the owners of
the areas where we hide our caches in, and mention that in the
cache-descriptions that you (dis-)approve.
In all cases:
- doesn't matter in what place or area we hide our caches in.
- doesn't matter whether the owner of the area thinks it's neccessary to ask
permission or not.
As geocachers we would like to ask you a few questions about that:
- What reasons do you have not to leave the responsibility for asking
permission with the geocachers that place the caches?
- Why take the word of just a small group of Dutch cachers, that complain
about Dutch caches, and act on that?
- Why just óne approving policy, where asking permission is concerned, for
all areas in the Netherlands:
- doesn't matter whether the area is a nature reserve or not
- doesn't matter whether the area is public or private
We recognise the responsibility that you might feel as an organisation, but
nevertheless we would like you to recognise the fact that we as Dutch
geocachers can take our own responsibility.
We think we are all responsible, adult people, who feel they are not being
taken too seriously by the sharp rules that you think you have to handle. We
feel no need to being "mothered" by the .com-team.
Hope to hear from you soon. Preferrably we would like you to reply on the
forum of www.geocaching.nl, as a lot of Dutch geocachers don't understand
why you impose the rules upon us as you do now.
By replying on the forum you would allow them to participate in the
discussion.
Another group of Dutch geocachers:
Chamsin/Dutch-Locutus/Kruimeldief/Peetee
-
Ik wil graag meedenken maar dat lukt niet voor het weekend. (En vandaag moet ik cachen
) Heb je nog even geduld ? Wanneer je niet meer wilt wachten heb ik daar natuurlijk begrip voor...Hier wordt dus even op gewacht.
-
Hier nog even de volgorde van werken:
1. Allereerst moet je ingelogd zijn op de .com site.
2. Op de cachepagina klik je rechtsboven op "log your visit".
3. Vervolgens kom je in de log-pagina van de cache: "Log a find".
4. Vul de datum in waarop je de cache vond.
5. Klik op het rondje voor "found it", zodat er een punt in het rondje komt.
6. Vervolgens tik je in het kader "Comments" je ervaringen in: hoe leuk je het vond, of hoe moeilijk, zwaar, vervelend, etc.
7. Klik op het balkje rechtsonder "Click to log your visit".
8. Je krijgt nu een schermpje met de titel "Your visit was logged".
9. Als je nu klikt op de regel "Visit the cache page" ga je terug naar de cache pagina en moet je logje meteen te lezen zijn.
Succes.
-
Ik heb even gekeken op deze pagina, maar daaruit blijkt dat het loggen niet goed is gegaan.
Je moet je logje meteen kunnen zien op de cachepagina.
-
(Vriend mij mij lang geleden: ...in mijn huis gelden mijn regels....en iemand die niet bereid is daar naar te handelen hoef ik ook niet over de vloer te hebben....
De vergelijking (overigens, je vriend heeft groot gelijk!) gaat naar mijn idee mank.
Je vriend bepaalt wat bij hem thuis gebeurt.
Maar de .com bepaalt nu hoe ik mij in míjn huis moet gedragen, nog voor ik me ook maar in de buurt van zíjn huis mag vertonen.
En dat gaat mij toch even te ver!
-
- zelfregulering
Dat laatste is nu al zo, en dat bevalt prima. Toch??!
Ja, als dat zo blijft ... Maar dat is juist wat gc.com wil veranderen.
Da's niet helemaal waar. Formeel heeft niemand ooit een krabbel onder een document gezet waarmee hij aangeeft de regels gelezen te hebben. Echter, op zowel de .nl als de .com site staan regels vermeld. Soms als leidraad, soms als expliciete regel. Maar "rechtsgeldig", kweenie....Ik kan je verzekeren dat de Nederlandse wetgever geen enkele boodschap heeft aan wat ene YS (of wie dan ook, van welke site ook) te vertellen heeft. In Nederland wordt wetgeving op democratische wijze door de overheid vastgesteld en het parlement controleert of dat op de juiste wijze gebeurt.
Je zult dus daarom ook nooit een bekeuring kunnen krijgen voor het niet akkoord gaan met de regels van de .com site. De regels van de .com hebben geen enkele rechtsgeldigheid in Nederland.
Mijn punt is dus ook dat we enkel met de regels van de terreinbeheerders te maken hebben (lees: Nederlandse wetgeving), en overleg met hén kan ook alleen maar door zelfregulering (lees: op eigen initiatief). Daar hoort de .com geen enkele rol in te spelen. Zij bemoeit zich op deze wijze met zaken waar ze niets mee te maken heeft.
De enige plek, zo je wilt, waar de .com regels geldigheid hebben, is op de .com site zelf. Verder nergens. Wat de .com site nu probeert, is om de eigen invloed uit te breiden tot buiten de eigen site, buiten het eigen gebied dus (buiten het eigen land zelfs! ), door de beheerder (maakt niet uit of dat een overheidsinstantie is of een een natuurclub) en cacher tot overleg te dwingen.
-
Hallo HH,
Waar muggen al niet goed voor zijn
.Over de brief:
1. Nadat ik je concept-brief heb gelezen, is me niet helemaal duidelijk wat je insteek precies is:
soms krijg ik het idee dat je voor zelf-regulering bent, in andere stukken van je brief krijg ik de indruk dat je eigenlijk best voor controle op de toestemming-regel door GC.com bent, maar dat je je wat zorgen maakt over de vraag of deze controle wel zo effectief is, en wellicht verscherpt zou kunnen worden door een lokale approver aan te stellen.
2. Verder voer je het grote aantal regels op dat er in ons landje is. Terecht. Maar volgens mij is dit maar deel van het probleem. Probleem is (m.i.) namelijk mede het feit dat er v.w.b. het geocachen geen regels zijn. Een probleem dat het vragen van toestemming, juist omdat overheden alles goed geregeld willen zien, ernstig vertraagt en de toestemmingsprocedure vele maanden kan laten duren. Ik denk dan vooral aan overheden als gemeente, provincie en rijk.
Komt daarbij dat in deze tijd van bezuinigingen de kans groot is dat men geen geld wil verspelen aan ontwikkelen van beleid t.b.v. spelletjes en alleen al om díe reden toestemmingsverzoeken afwijst.
Persoonlijk zie ik deze zaken als belangrijke argumenten tot zelfregulering, m.a.w. om dit soort beslissingen over te laten aan de plaatser van de cache, en het koste-wat-kost toestemming eisen door gc.com af te raden.
Lijkt me dan ook belangrijk om dat in een brief aan gc.com te zetten. Maar ik weet natuurlijk niet of jij daar achter zou staan.
Kun je e.e.a. wat toelichten? Alvast bedankt!
-
Hallo Leo,
Als jij denkt dat een ander briefje meer kans maakt op verandering in de houding van de .com, dan zal ik daar graag aan meewerken, en dus mijn briefje even aanhouden. Zoals al eerder gezegd: het komt mij op enkele dagen niet aan.
Overigens, ik heb met mijn briefje vooral mijn persoonlijke onbegrip en kwaadheid over de ongenuanceerde houding van het .com-team willen uitdrukken.
Die gevoelens duidelijk maken, die bij mij (en inmiddels enkele andere ondertekenaars) leven, kan volgens mij niet verkeerd zijn. Als een ander daar moeite mee heeft, dan is dat zijn probleem. Misschien klinkt het je een beetje "kort door de bocht" in de oren, maar zo denk ik er wel over.
Maar nogmaals: ik zie graag jouw versie tegemoet, en zal mijn briefje nog enkele dagen vasthouden.
Bedankt voor je reactie.
-
Na de discussies van de laatste dagen nog eens te hebben doorgelezen heb ik besloten op persoonlijke titel toch een briefje naar het GC.com team, in de persoon van Yotian Soldier, te sturen.
Dus niet namens de geocaching-community. Dat zou ook niet kunnen, want de meeste mede-cachers komen niet op het forum en kennen deze discussie dus ook niet. Bovendien was de reactie op de poll niet echt groot, zodat ook niet van een algemeen gevoelen kan worden gesproken.
Ik heb de brief enigszins aangepast, maar niet wezenlijk. Ik heb iets meer om uitleg van het beleid gevraagd. Hieronder de tekst die ik wil versturen.
Dear Yotian Soldier,On last August 29. Remco (aka Hawkeyes, one of the geocaching.nl moderators) informed us about your e-mail to the moderator-team of the Dutch Geocaching.nl forum.
In this e-mail you informed them about a ‘group of Dutch geocachers’ who asked you to force us, Dutch geocachers, to ask permission to the owners of the areas where we hide our caches in, and mention that in the cache-descriptions that you (dis-)approve.
In all cases:
- doesn’t matter in what place or area we hide our caches in.
- doesn’t matter whether the owner of the area thinks it’s neccessary to ask permission or not.
As geocachers we would like to ask you a few questions about that:
- What reasons do you have not to leave the responsibility for asking permission with the geocachers that place the caches?
- Why take the word of just a small group of Dutch cachers, that complain about Dutch caches, and act on that?
- Why just óne approving policy, where asking permission is concerned, for all areas in the Netherlands:
- doesn't matter whether the area is a nature reserve or not
- doesn't matter whether the area is public or private
We recognise the responsibility that you might feel as an organisation, but as you know: in Holland we have Dutch laws, and we would like you as American GC.com-team to respect that fact, and recognise the fact that we as Dutch geocachers can take our own responsibility.
We think we are all responsible, adult people, who feel they are not being taken too seriously by the sharp rules that you think you have to handle. We feel no need to being “mothered” by the .com-team.
Hope to hear from you soon.
A group of dutch geocachers.
(nick-)namen
...
...
Omdat enkele forum-leden eerder aangaven eventueel te willen mede-ondertekenen, houd ik de brief nog even vast, zodat zij die dit inderdaad nog willen in de gelegenheid worden gesteld dit nog even te bevestigen (bv. via PM).
Nogmaals: als je ondertekent dan teken je op persoonlijke titel, dus niet namens de een of andere groep.
Het is mijn bedoeling de brief donderdag of vrijdag te versturen.
Ter controle?
in Algemene vragen
Geplaatst
Ik denk dat dat een hele goede aanvulling zou kunnen zijn op de hints.
Kortom: