groene-woudlopers Geplaatst 28 augustus 2006 Auteur Share Geplaatst 28 augustus 2006 Waro kan dan toevallig ook wel een campingeigenaar zijn, maar hij is toch niet verantwoordelijk wat conculega's van hem uitspoken!!!! Link naar opmerking Deel via andere websites More sharing options...
Kruimeldief Geplaatst 28 augustus 2006 Share Geplaatst 28 augustus 2006 Oeps, eerst gepost onder mijn vakantieaccount Natuurlijk veroordeel ik ook dit soort praktijken. Alleen weet ik zo even niet wat er tegen te doen. Je kunt als cache eigenaar je cache volledig terug laten trekken door een van de reviewers. Dus niet alleen archiveren, maar volledig weg. Degene die de cache al gevonden heeft raakt zijn puntje dan niet kwijt. Maar of dat een eerljke oplossing is tegenover de cache-eigenaar? Er staat in de al eerder aangevoerde quotes van gc.com duidelijk wat dus wel of niet mag. Dit mag dus niet. En wat is dan de volgende stap? GC.com waarschuwen denk ik dan. Zij hebben de regeltjes daarvoor opgesteld, laten zij, met de regeltjes in de hand er dan maar werk van maken. Of moeten we zelf naar de rechter stappen? Het is natuurlijk goed opgezet door die campingeigenaar. Natuurlijk moet je betalen als je een GPS wilt huren. En wat huur je nu als je een uitdraai van een aantal caches in een map meekrijgt? Huur je het mapje voor die 6 euro? Of ook de inhoud? Wij zeggen ook de inhoud, maar wat als de campingeigenaar zegt dat je voor die 6 euro alleen het mapje huurt? De campingeigenaar kan aanvoeren dat hij al zo vaak mapjes kwijt is geraakt dat men er nu maar 6 euro voor moet betalen. Dan praten we dus niet eens over de uitdraai. Goed de prijs voor een mapje is dan wel hoog, maar vooruit, je hebt vakantie en als je vakantie op de camping voorbij is wil de campingeigenaar wel graag al je vakantiegeld binnen hebben. En alles kost geld. Een uitdraai maken van een cache kost geld. Papier en inkt is nu eenmaal niet gratis. Nogmaals, ik veroordeel deze overduidelijke vorm van commercialisering door derden ook. Daarbij hebben ze ook nog het lef om caches van een ander te gebruiken. Ze hebben schijnbaar nog niet eens de moeite genomen zelf een cache uit te zetten. Wat is dan het verschil met sommige events? Ik zie op sommige events ook dat men een onkosten vergoeding vraagt. Als reviewer wil ik altijd weten waarvoor. Als ik denk dat de prijs te gek hoog is, dan begin ik te zeiken. En wat is commercieel? Hebbenw e het al eens eerder over gehad. Als degene die een event georganiseerd heeft, aan het eind van de dag 25 euro heeft overgehouden aan het event omdat schijnbaar dan toch nog de onkosten iets lager uit is gevallen, is dan na een dag 25 euro overhouden iets commercieels? Maar goed, dat is weer een ander onderwerp en voor een andere discussie. Als men mij dan de kosten specificeert, dan lees ik soms ook dat er caches uit de omgeving uitgedraaid worden en dat dit papier en inkt kost. Natuurlijk zijn dat niet alleen de kosten, maar vaak worden en nog artikelen aangeschaft of gehuurd, tot boeten aan toe Op zo'n event worden ook caches van derden uitgeprint. Als ze maar in de omgeving liggen. Ik denk niet dat aan de eigenaren van die caches daar ook toestemming voor gevraagd is. Dan zit het verschil er dus alleen nog maar in dat een event, een event heet en het event is aangevraagd door een geocacher met een account op geocaching.com. Omdat deze campingeigenaar ook, net als degene die een event aanvraagt, een account heeft op geocaching.com, zit hem het verschil erin dat hij, tijdens zijn verhuur, geen event heeft aangevraagd. Ik heb van niemand ooit klachten gehoord dat op een event betaald moet worden voor de printjes die je meeneemt. Ik heb van geen enkele cacher ooit klachten gehoord dat er van zijn caches een uitdraai lag op een event. Eeen event waarbij hij niet in de organisatie zat, en men aan hem geen toestemming heeft gevraagd om zijn cache op het event te mogen gebruiken. Men was eerder trots..... Wat is bij jullie het overgrote probleem in dit geval? Dat je 6 euro huur moet betalen voor een mapje, al dan niet voor de inhoud? Dat er ongevraagd caches van derden worden uitgeprint? Een combinatie van beide? Wordt het verhaal anders als de campingeigenaar eigen, bij gc.com aangevraagde, caches neelegt? Nu kun je zien wat er kan gaan gebeuren als er al caches in de buurt van campings, pretparken, dierentuinen en dergelijke geplaatst worden. Caches van derden. En jullie vinden dat ik miereneu* als ik caches van derden (tijdens het reviewen) afkeur op campings, pretparken en dierentuinen. Daar waar je sowieso entree voor moet betalen. Nogmaaals, ik keur de praktijken zoals die hier geschets zijn niet goed. EDIT: lettertje vervangen door *. Ik wil Astrid niet aan het blozen hebben Link naar opmerking Deel via andere websites More sharing options...
De Roode Loper Geplaatst 28 augustus 2006 Share Geplaatst 28 augustus 2006 Ik denk dat het logischer is dan er € 6,00 BORG wordt betaald voor het mapje. Link naar opmerking Deel via andere websites More sharing options...
The Scorpios Geplaatst 28 augustus 2006 Share Geplaatst 28 augustus 2006 Ik denk dat het logischer is dan er € 6,00 BORG wordt betaald voor het mapje. En dat er in het mapje de richtlijnen en tips en gewoontjes duidelijk leesbaar weergegeven wordt. Waarbij uitdrukkelijk het stuk over loggen in het boek en op internet! Een gesprek tussen campingeigenaar en de cacheleggers zou veel duidelijkheid kunnen scheppen. De soep wordt meestal niet zo heet gegeten als hij opgediend wordt. Link naar opmerking Deel via andere websites More sharing options...
Heirbaut Hunters Geplaatst 28 augustus 2006 Share Geplaatst 28 augustus 2006 Dat is lekker, zal even een mailtje gaan sturen naar dat bedrijfje. Ik heb niet eens een mailtje gehad, warin ze vragen of ze gebruik moen maken van onze cache. Ik denk wel dt je er uitdraaien van mag maken en uitdelen, geocaching is nu eenmaal toegankelijk voor iedereen, maar er geld voor vragen voor iets wat een ander heeft gemaakt. Bah, wat een teleurstelling. Jij (en de andere twee) hebt een punt! Succes met het vervolg. Ben benieuwd hoe dit voor jullie afloopt. Link naar opmerking Deel via andere websites More sharing options...
groene-woudlopers Geplaatst 28 augustus 2006 Auteur Share Geplaatst 28 augustus 2006 Nogmaals, die 5 euro intereseert me niet! Maar dat een cache verkloot wordt door dit soort activiteiten! Link naar opmerking Deel via andere websites More sharing options...
Heirbaut Hunters Geplaatst 28 augustus 2006 Share Geplaatst 28 augustus 2006 Nogmaals, die 5 euro intereseert me niet! Maar dat een cache verkloot wordt door dit soort activiteiten! Dat was me dan niet helemaal duidelijk geworden uit je 1e post. Het komt op mij over dat juist dat commerciële wél jouw probleem is. En verder, ach, zolang we ******kaarten, muziek, films en programmatuur uitwisselen over het internet en dat veelal tolereren (moreel), wat zal ik me dan druk maken over het feit dat mensen aan de haal gaan met mijn cachepagina. Link naar opmerking Deel via andere websites More sharing options...
waro Geplaatst 28 augustus 2006 Share Geplaatst 28 augustus 2006 Hallo mede-cachers !! Dan nu even een reactie van ons 'WARO' eigenaren van Camping Relaxi, en eigenaren van de drie caches 'Flying over Rochefort', Foret de Cerfs' en 'De Illegale Kampeerder'. Wij zijn uitermate teleurgesteld in deze situatie !!! Ons verhaal in deze: Wij hebben enkele weken geleden een dringende mail uitgedaan naar Bounce Buitensport, van Camping Parc La Clusure te Bure, met het dringende verzoek om de mensen waaraan zij een gps verhuren goed instructie en uitleg te geven. (En nou zou je net zien dat we deze mail al verwijderd hebben uit onze Outlook). Deze mail was absoluut niet vriendelijk en wij hebben er op aangedrongen dat zij hier verandering in moeten brengen, zoniet dat wij dan helaas genoodzaakt zijn onze drie caches te archiveren, wat voor de echte mede-cachers en voor ons uitermate jammer is. Ook hebben wij in de mail heel duidelijk aangegeven dat een TB niet bestemd is voor een toerist !!!! Ook hebben we aangegeven dat men zorgvuldig hier mee om moet gaan, maar de reactie terug was al duidelijk: Hij had overal verstand van en wij moesten maar niet zeuren ! (dan heb je aan ons een verkeerde). Wij zijn een jaar of drie geleden zelf begonnen met de verhuur van een gps aan onze kampeerders, met uitsluitend het doel om ook deze mensen warm te maken voor het gigantische leuke spel. Gewoon om onze passie over te brengen. Commercieel ??, je kan het zo noemen, maar voor ons ABSOLUUT niet. Wij vragen wel een klein bedrag van 10 euro, maar dat is om de afschrijving van gps, voor uitprinten van 'recente' logs, voor goede uitleg van minimaal een half uur, en om wel het serieuze karakter er aan te geven (dus dat ze er wel een bedragje voor over moeten hebben). Hebben jullie hier moeite mee, dan is het voor ons geen enkel probleem om de gps gratis mee te geven. Al vele kampeerders hebben we "gek" gemaakt en een paar referenties zijn bijvoorbeeld Datts (belgie), Team Chouffe (nl), Inkesa (nl) en Tito (nl). Deze mensen zijn allen hier op onze camping begonnen. Laat heel duidelijk zijn: Wij zullen er alles aan doen om onze Hobby niet door dit bedrijf (Bounce/Camping Parc la Clusure) om zeep te helpen !! NOOIT !!! Wij kijken al weer erg uit naar 1 november om weer het veld in te gaan (dan is onze camping gesloten) en ook zeker voor onze jongste cacher van 7 jaar. Wij zien jullie reactie graag tegemoet. ps: Vanmiddag zullen wij zeker onze drie caches opschonen en hier zeker toezicht op houden dat het niet weer gesloopt wordt door slecht voorgelichte wandelaars. Groeten Roland en Wardy (WARO) Link naar opmerking Deel via andere websites More sharing options...
Gast Team_Maju Geplaatst 28 augustus 2006 Share Geplaatst 28 augustus 2006 (bewerkt) zie woorden voorbij komen waar ik nog van ga blozen Kruimel.. foei toch... kweet niet wat jij met mieren doet.. maar.. eh.. Denk dat het grote probleem is, waar al tig andere discussies over gegaan zijn, dat het gaat over verzieken van de cache... als je leest hoe de caches zijn aangetroffen begrijp je wat ik bedoel. Caches die open en bloot liggen, met een waardeloze inhoud, al van 100 meter afstand te spotten.. de moeite van de cachelegger wordt hiermee te niet gedaan. Het zou inderdaad schelen als er richtlijnen in de map vermeldt worden... de " gedragsregels" waar keer op keer op gehamerd wordt.. als dat zou gebeuren en die zouden daadwerkelijk worden nageleefd, denk ik dat het grootste probleem uit de wereld wordt geholpen. Toch blijft nog steeds het feit dat ik het een probleem vind dat er betaald moet worden voor het mapje.. houdt dat in dat de campingeigenaar zijn mapje mag houden, we nemen de uitdraaien wel zo mee? Campingeigenaar verdiend op deze manier geld zonder er zelf enige moeite voor te hebben hoeven doen... zoals bv het leggen van een cache. Hoe je het ook wendt of keert, het blijft commercieel. Dat je voor de GPS huur betaald, vind ik normaal... dingen zijn niet de goedkoopste, en je weet nooit wat er mee gebeurd. 28 augustus 2006 bewerkt door Team_Maju Link naar opmerking Deel via andere websites More sharing options...
Kapitein Haak Geplaatst 28 augustus 2006 Share Geplaatst 28 augustus 2006 Ik vind het een beetje een discussie met twee gezichten. Enerzijds is er de beruchte kritiek op commercie die al vele malen is opgelaaid in het forum van geocaching.nl Ik ga me daar verder niet teveel over uitlaten omdat bekend is dat ook wij er commercie mee bedrijven. Echter wij gebruiken daarvoor enkel specifiek gemaakte routes en caches die dan ook niet aangemeld worden bij .com, ze worden dus alleen door ons bedrijfsmatig gebruikt. Ik ben van mening dat als wij het niet doen doet een ander het wel dus dan liever zelf omdat ik dan ook goede uitleg kan geven, en waarom zou een ander het profijt moeten hebben als ik dat zelf kan hebben en het werk graag doe. Anderzijds, en dat vind ik veel belangrijker, is er het onrechtmatig gebruik van geestelijk eigendom van een ander. Uiteindelijk zijn de routes niet door de bewuste campingeigenaar gemaakt maar door mensen als Team Waro. Ik heb laatst eens een verhaal gebruikt dat ik van het internet heb geplukt, ik kreeg prompt een boze mail waarop mij op auteursrecht werd gewezen, en terecht natuurlijk. Kortom deze campingeigenaar verrijkt zich over de rug van de cacheleggers en heeft op die manier een goedkope wijze van activiteit gevonden. Als het mij zou overkomen zou ik hem op dat auteursrecht wijzen en indien hij er niets mee doet inderdaad de caches weghalen. Al vind ik dat laatste een beetje een zwaktebod, ik zou dus ernstig stappen overwegen al was het maar om een daad te stellen want deze campingeigenaar pleegt simpelweg diefstal. Om een stukje uit het verhaal van Kruimel aan te halen, ik denk dat het uitprinten van caches tijdens events nauwelijks op problemen zal stuiten, het uitprinten levert over het algemeen bezoekers vanuit de geocachercommunity op en dat zijn dus ook weer logs en welke cachelegger vindt dat niet leuk. Veelal wordt er inderdaad met trots op gereageerd. En tegen Waro wil ik zeggen dat ik het logisch vindt dat je een huurbedrag vraagt voor je GPS'rs uiteindelijk heb je ze ook aangekocht. Of de community zit te wachten op nieuwe cachers is overigens weer een derde discussie die al vele malen is uitgemeten op het forum dus daar roep ik lekker niks meer over maar er zijn genoeg kritische mensen die hier een uitdrukkelijke mening over hebben. Overigens heeft natuurlijk iedereen voluit recht op zijn eigen mening en dat is maar goed ook anders werd het zoooooooooooo saai. Groeten Kapitein Haak. Link naar opmerking Deel via andere websites More sharing options...
Heirbaut Hunters Geplaatst 28 augustus 2006 Share Geplaatst 28 augustus 2006 @WARO Een GPS verhuren à 10€ lijkt me toch geen probleem. Dat mensen er vervolgens in de buurt mee kunnen wandelen, fietsen of geocachen is geheel aan de huurder. Je enthousiasme bij het uitdelen van cache-beschrijvingen is hartverwarmend en eerlijk gezegd vind ik het moeilijk om te zeggen dat het eigenlijk dus niet mag. Om nu 10ct te vragen voor het papier en de inkt vind ik alleszins redelijk; 6€ voor een setje zonder uitleg vind ik commercieel. Vraag die steeds bovenkomt is 'wat is commercieel'. In mijn ogen is commercieel het feit dat je er willens en wetens geld aan wilt verdienen. Die indruk wek jij niet bij mij. Maar hoe ga je deze materie, die zo grijs (niet zwart/wit) kan zijn, omschrijven in de 'terms of use'? Hoe zie jij dat? Link naar opmerking Deel via andere websites More sharing options...
inkesa Geplaatst 28 augustus 2006 Share Geplaatst 28 augustus 2006 Hallo mede-cachers !! Dan nu even een reactie van ons 'WARO' eigenaren van Camping Relaxi, en eigenaren van de drie caches 'Flying over Rochefort', Foret de Cerfs' en 'De Illegale Kampeerder'. Wij zijn uitermate teleurgesteld in deze situatie !!! Ons verhaal in deze: Wij hebben enkele weken geleden een dringende mail uitgedaan naar Bounce Buitensport, van Camping Parc La Clusure te Bure, met het dringende verzoek om de mensen waaraan zij een gps verhuren goed instructie en uitleg te geven. (En nou zou je net zien dat we deze mail al verwijderd hebben uit onze Outlook). Deze mail was absoluut niet vriendelijk en wij hebben er op aangedrongen dat zij hier verandering in moeten brengen, zoniet dat wij dan helaas genoodzaakt zijn onze drie caches te archiveren, wat voor de echte mede-cachers en voor ons uitermate jammer is. Ook hebben wij in de mail heel duidelijk aangegeven dat een TB niet bestemd is voor een toerist !!!! Ook hebben we aangegeven dat men zorgvuldig hier mee om moet gaan, maar de reactie terug was al duidelijk: Hij had overal verstand van en wij moesten maar niet zeuren ! (dan heb je aan ons een verkeerde). Wij zijn een jaar of drie geleden zelf begonnen met de verhuur van een gps aan onze kampeerders, met uitsluitend het doel om ook deze mensen warm te maken voor het gigantische leuke spel. Gewoon om onze passie over te brengen. Commercieel ??, je kan het zo noemen, maar voor ons ABSOLUUT niet. Wij vragen wel een klein bedrag van 10 euro, maar dat is om de afschrijving van gps, voor uitprinten van 'recente' logs, voor goede uitleg van minimaal een half uur, en om wel het serieuze karakter er aan te geven (dus dat ze er wel een bedragje voor over moeten hebben). Hebben jullie hier moeite mee, dan is het voor ons geen enkel probleem om de gps gratis mee te geven. Al vele kampeerders hebben we "gek" gemaakt en een paar referenties zijn bijvoorbeeld Datts (belgie), Team Chouffe (nl), Inkesa (nl) en Tito (nl). Deze mensen zijn allen hier op onze camping begonnen. Laat heel duidelijk zijn: Wij zullen er alles aan doen om onze Hobby niet door dit bedrijf (Bounce/Camping Parc la Clusure) om zeep te helpen !! NOOIT !!! Wij kijken al weer erg uit naar 1 november om weer het veld in te gaan (dan is onze camping gesloten) en ook zeker voor onze jongste cacher van 7 jaar. Wij zien jullie reactie graag tegemoet. ps: Vanmiddag zullen wij zeker onze drie caches opschonen en hier zeker toezicht op houden dat het niet weer gesloopt wordt door slecht voorgelichte wandelaars. Groeten Roland en Wardy (WARO) hallo Luitjes wij zij inderdaad door Waro aan het cachen gekomen en ik kan je vertellen dat zij dat op een hele goed manier onder de aandacht brengen. Zo kregen we goede uitleg en alleen coords van caches die zij beheren! We zijn daarna helemaal verslaafd geraakt ! Jammer dat anderen misbruik maken van hun naam! groetjes Inkesa Waro we hopen dat je caches gauw weer opgeschoond zijn ! Link naar opmerking Deel via andere websites More sharing options...
ronenbianca Geplaatst 28 augustus 2006 Share Geplaatst 28 augustus 2006 (bewerkt) Ooo dan ben ik in de war gemaakt... Zo zie je maar, dat zelfs de besten zich kunnen vergissen. Maar eerlijk mensen, maken wij ons niet een beetje te druk om alles? Dat wij gaan bepalen of het bedrag gevraagd voor de (ver)huur van een GPSr te hoog of juist niet is? Eerlijk is eerlijk, die campingknakkers horen dat soort praktijken niet te doen, maar we moeten toch niet elke Cacher die eigenaar is van een camping o.i.d. gaan verdenken van misbruik van zijn of haar hobby? Richt commentaar aan de juiste personen, door middel van brieven of email, en laat de spanningen en emoties in dit forum eens een keer niet zo hoog oplopen. Als ik zo op het gemak door het forum lees krijg ik gewoon rillingen van het venijnige commentaar dat telkens weer over en weer gesmeten worden. Iedereen zal telkens weer teruggefloten moeten worden door de gedragsregels, tijdens het cachen zowel als online. Ik hoop alleen voor de 'misbruikte' caches dat er geen vervuiling en prullaria in te vinden is, hoewel dit natuurlijk voor alle caches geldt. En dit wordt niet alleen door campinggasten veroorzaakt, zo heb ik me ook danig gestoord aan Team 'BottleTops'... lees dan eens hun logs maar door. Ron 28 augustus 2006 bewerkt door ronenbianca Link naar opmerking Deel via andere websites More sharing options...
waro Geplaatst 28 augustus 2006 Share Geplaatst 28 augustus 2006 (bewerkt) Er zijn inderdaad twee campings, wij en zij die genoemd worden in bericht 1. Inmiddels hebben we wederom een mail uitgedaan naar desbetreffende firma met het dringende verzoek onze drie caches met rust te laten. Groeten WARO ***Bericht edited door moderator. Namen van derden zijn niet relevant. Ook "de 10 verschillen" tussen beide campings niet. *** 30 augustus 2006 bewerkt door Kruimeldief Link naar opmerking Deel via andere websites More sharing options...
ronenbianca Geplaatst 28 augustus 2006 Share Geplaatst 28 augustus 2006 (bewerkt) Fijn dat Waro zich zo enthousiast inzet ter promotie van het Geocachen en dat jullie dat op zo'n grondige manier doen! Keep up the good work! Edited door moderator. Quote weggehaald en naam gewijzigd 30 augustus 2006 bewerkt door Kruimeldief Link naar opmerking Deel via andere websites More sharing options...
Aanbevolen berichten