Team Tammo

@MarcoDomi, natuurlijk is het leuk als een hoop mensen iets mooi vinden, en er dus van genieten, helemaal niets mis mee. :-) Maar soms is het leuk om iets te doen wat bijna niemand doet, de spanning van het onbekende, de angst om betrapt te worden, misschien net aan de andere kant terecht komen van de grens wat gebruikelijk, geaccepteerd, normaal en legaal wordt gevonden. Iemand zei ooit tegen mij "Niets loopt zo lekker als gras waar een bordje opstaat met de tekst "Verboden over het gras te lopen "" En daar zit wat in, en daarom zoek ik zaken op als Geocaching, Flashmobbing en Urban Adventure. Ooit zat er in Rotterdam de Van Nelle fabriek, en deze werd helaas gesloten. Aan mij de taak om te kijken of er nog actieve telefoonverbindingen waren. Enorm groot complex, kantoren, fabrieken, onderaardse gangen en kluizen. Geen verlichting meer, en daar loop je dan in je eentje, in uithoeken vind je slaapzakken en lege flessen wijn.... Doodse stilte galmt door het gebouw, tijd lijkt zich terug te trekken, de geur van tabak en koffie nestelen zich in je hersens, maar ook vreemde geluiden en schimmige verschijningen aan het einde van gangen zonder einde vechten om aandacht..... Gang in, gang uit, via glazen verbindingsgangen lopend van de ene naar de andere kant, hè, een bekend kantoor, die had ik al gehad, maar waarom zit de stekker er weer in ? Na 8 uur kippenvel, zonder daadwerkelijk iemand tegen gekomen te zijn meld ik mij weer bij de portier, en deze vraagt of ik nog wat bijzonders hebt meegemaakt, wijselijk hou ik mijn mond. Als ik de auto zit ben ik helemaal murw van alle indrukken en weet ik al dat ik deze dag tot aan mijn dood zal onthouden. En naar dat gevoel ben ik op jacht, en soms geeft geocaching mij die ervaring...... Ik kan me nog een donkere en mistige nacht herinneren..... Maar dat is weer een heel ander verhaal .....

En laat ik nou ook meegedaan hebben met een WWFM, zal zo'n 4/5 jaar geleden zijn. Moet toegeven dat het georganiseerd was zoals het ooit bedoeld was. Het was wellicht iets te bescheiden, met een flashmob moet je met 100 tot 200 man, op het juiste moment, op een top locatie toeslaan. Maar best leuke herinnerineng aan dit WWFM overgehouden ! Het begin was inderdaad kippenvel, zeker omdat bijna niemand wist wat het was en er sporadisch een flashmob werd georganiseerd. En ik vermoed dat dit zelfde gevoel bij Geocaching is geweest in de begin periode. Zelf ben ben ik 3 jaar na de eerste geocache in deze wereld terecht gekomen, en heb dus de begin periode voor Geocaching helaas niet mee gemaakt. Maar het spelletje was in 2003 in ieder geval nog leuk genoeg om mee te doen, en om er nog heel lang mee door te gaan. :-) Ook anno 2014 heeft geocaching nog steeds mijn bekoring, maar het is wel te wijd verbreid en het zijn er teveel, en dat begint te knagen.........

Definitie flashmob : Een groep die opeens samen komt, iets onverwachts doet, en dan ook weer verdwijnt, de omstanders in verbazing achter latend. Simpele regels : - 1 tot 2 mensen weten wat de flashmob inhoud. - Op een afgesproken tijd en locatie krijgt iedereen de instructies wat er gaat gebeuren en waar. - Flashmob begint - Flashmob stopt, iedereen gaat er vandoor. - Geen commentaar aan pers, of publiek. Dat laatste zorgt er dus voor dat er zeker vanuit de begintijd er nauwelijks filmpjes zijn, mede veroorzaakt natuurlijk dat we in 2003 nog geen smartphones hadden... Maar goed, deze lijkt er tenminste nog op : En dit is het geworden : Om te janken..... Er op aanspreken heeft geen zin, ze weten niet beter..... Laat dit geocaching niet overkomen......

@Barny : Noem eens een manier hoe ik je even een privé bericht kan sturen ? (En nee. je krijgt geen zeurende Tammo in je inbox) Wat betreft het loggen zonder logboekje en dat dat hier op het forum wordt goed gepraat omdat het om de route gaat en niet om de geocache, daar ben ik het niet mee eens, Als we van mening verschillen met betrekking tot de route dan gaat het meestal om het feit dat de route wordt overgeslagen, in mijn ogen nog steeds behoorlijk not-done ten aanzien van de cachelegger en het geeft een heel verkeerd signaal aan beginnende cachers. Wat dat betreft zal onze mening blijven botsen. Maar wat ook not-done is, is het zelf neerleggen van een koker/zakje met een vervangende logrol wanneer je de cache niet hebt kunnen vinden. En wie zonder zonde is werpe de eerste steen, en in het kader daarvan moet ik bekennen dat ik ooit een cache heb gelogd na toestemming van de CO. De houder was er nog wel, en had een note geschreven hoe de situatie was, kreeg een bedankje van de CO met de mededeling dat ik de cache gewoon mocht loggen... @Vlinder Zou je mij eens willen vertellen waarom het formaat voor jou zo belangrijk is ? Waarom wil je zo graag de mogelijkheid tot ruilen willen hebben ? Is dat puur omdat dat wellicht ooit de definitie was, of maak je er ook daadwerkelijk veel gebruik van, en zoja, wat ruil je dan ? Goodies ? Trackable's ? @All Zoals al eerder door mij geschreven zie ik verbanden tussen Flashmobbing en Geocaching. Flashmobben begon in 2003, zat een behoorlijk wereldwijde "underground" organisatie achter, en toch bestaat het niet meer. En dat heeft diverse redenen : -Teveel aandacht in de media, gevolg van "underground" naar massale verspreiding -Teveel mensen die het principe niet begrepen en daardoor de meest wanstaltige flashmobs het leven zagen, gevolg : de mensen haakten massaal af - De doodsteek : de commercie ontdekte het en ging merk gerichte flashmobs organiseren, waarmee het niet meer was dan een bespottelijk toneelstukje.En als je daar de mensen op aansprak, dan zagen ze water branden, ze wisten niet beter of het hoorde op de manier zoals zij het gedaan hadden. Misschien dat je zelfs kan zeggen dat Flasmobbing aan zijn eigen succes is bezweken, en aangezien in mijn ogen dezelfde tendens te zien is bij Geocaching dan ben ik bang dat ook dit spelletje ooit gedoemd is te verdwijnen. Hoewel er altijd iets in blijft broeien in de diepste spelonken, en vanuit daar zou misschien weer iets mooi kunnen opbloeien....

@Barny, zit jou inbox vol ? Kan je geen PM sturen.

Dat zijn ware woorden Barny, ik durf niet voor jou te spreken maar als iedereen zo zou zijn als ik was het waarschijnlijk een zooitje op de wereld, weliswaar een vrolijk zootje, maar toch ... ;-) Laat ik voorop stellen dat het hele puntensysteem zo verwijderd mag worden van mij, voegt in mijn ogen weinig toe, zorgt alleen voor competitiedrang en en dat is bij Geocaching overbodig. En waarom wij hier aan het discussiëren zijn in plaats van het broeden op een mooie geocache, is ook geen verkeerde vraag. Waarom doe ik dat niet ? Ik heb totaal de behoefte niet meer, komt een beetje door mijn gedachtewereld, maar ook omdat ik vind dat er al veel te veel geocaches zijn, je breekt je nek over die dingen. Zou zelf een voorstander zijn van 50 tot 100 goede geocaches per provincie. En ik weet nu dat ik even tegen de schenen van Vlindertje en Barny aanschop, maar dat mogen in mijn ogen ook kokers zijn en puzzels, maar wel in verhouding tot elkaar. En daarnaast is het gewoon jammer dat het geen in het geheim gespeeld spelletje meer is. Iedereen kent het spelletje, worden onderzoeken naar gedaan, staan artikelen in Libelle, noem maar op. Eeuwig zonde..... Heeft wel iets van de "spanning" weg genomen....

ik vertel ook niks, zelfs mijn directe buren weten ook het niet. stel je toch voor dat ze misschien een rondbazuinende eindcoordinaat loper kennen, stel je toch voor dat ze denken dat ik ook zo mijn hobby beleef, stel je toch voor dat ze me met zo een rondbazuinende dwaas gaan vergelijken, ik zou mij niet meer durven vertonen, plaatsvervangende schaamte Tammo

@MarcoDomi : Dat is zo, en ik heb de rest nog niet bekeken, maar als er wordt gesproken van een keurmerk verwacht ik een cache die mij van de sokken zou doen blazen, en dat doet de aangehaalde cache zeker niet. Zal morgen een s kijken welke caches ze nog meer hebben. @Dagwacht/TeamAragorn : Ik zou waarschijnlijk ook voor een koker gekozen hebben. Bij zo'n locatie hoort nederigheid, voor mijn gevoel zou een kistje, zeker een munitiekistje, ongepast zijn.

Ben even met 10 dingen tegelijk bezig, dus misschien had ik net een verkeerde te pakken, maar deze keurmerk cache op meta, krijg ik ook met een PQ op gc.com als ik formaat koker uit mijn criteria gooi.

Ook even op metacahing gekeken, verwachte een beperkt aantal caches per provincie, maar zag er genoeg. Aan de hand van de kaart eens gekeken wat er bij mij in de buurt lag. En tot mijn verbazing lag er eentje vlakbij met het authentieke geocache keurmerk. Maar wacht even die heb ik toch gedaan ? En inderdaad, die staat al als "found" in mijn lijst. Maar waarom een authentieke geocache ? Alleen omdat het net geen koker is ? Het is een leuke cache hoor, maar niet iets heel bijzonders, aan de ene kant een snelweg en aan de andere kant huizen. Ik verwachte eerlijk gezegd meer van het keurmerk, want op deze manier kan je een tupperware bak tussen de bolussen ook wel een authentieke geocache noemen.

Vlindertje, een koker is dus geen geocache omdat er geen ruilmogelijkheid is volgens jou, en wellicht ook volgens de oorspronkelijke definitie van een geocache. Waarom is dit zo belangrijk voor je, of beter gezegd, wat heb jij vooral voor ogen met de ruilmogelijkheid. TB's en/of goodies ?

Denk ook niet dat dat een taak voor de reviewer zou zijn, maar een uitdaging voor de cachelegger om de reviewer te overtuigen om zijn cache geplaatst te krijgen. Het is best wel vreemd dat er stevig gecontroleerd wordt op toestemming, maar niet op de uitvoering/plaatsing van de cache. In mijn ogen komt dat er op neer dat je dus een boterhamzakje onder een Dixie mag vesrtoppen, zolang je maar toestemming hebt van de eigenaar. Misschien is het slim dat er eerst eens gekeken gaat worden waar de cache ligt en hoe deze is uitgevoerd en wat deze toevoegt aan de bestaande caches, en dat zijn zaken die de cachelegger zo kan voorleggen aan de reviewer, en dat de reviewers zich daarna gaan afvragen of er toestemming is

Vlindertje, duidelijk verhaal hoe jij tegen het reviewen aankijkt in ieder geval. Met de je opmerking "Elke reviewer weet heel goed dat een filmkokertje of boterhamzakje geen geocache is", ben ik het niet mee eens, een koker kan op de mooiste plek liggen. En daar kan je dan ook wel een kistje neerleggen, maar mijn inziens wordt dat al snel een geotrash, of als je pech hebt wordt het kistje gejat.... Dus misschien zou de reviewer meer het accent moeten leggen op de locatie, dan op het formaat. Het is voor mij alweer lang geleden, maar volgens mij hoef je nergens aan de reviewer uit te leggen, waarom jij een geocache op een bepaalde plek wil leggen toch ? Een beweegreden als "Ik vind het een mooie plek !" zouden in mijn ogen niet voldoende zijn dan....

Ik gebruik zelf geen filters, ik heb een aantal PQ's lopen in de omgevingen waar ik vaak kom. Deze PQ zet ik in mijn auto Garmin, en als ik een stipje zie verschijnen in de buurt van mijn route ga ik kijken, dus altijd weer een verrassing waar ik kom... En inderdaad loggen en je mening geven is zeker beter, alleen, door omstandigheden, niet voor mij toepasbaar

Als rode draad door de verschillende discussies die gaan over hoe te geocachen zie ik heel vaak voorbij komen dan men het tij wil keren door het maken van mooie en goede geocaches. Maar zou een toekomstige CO inderdaad diegene kunnen zijn die de toekomst van Geocaching een positieve draai zou kunnen geven, of ligt de verantwoordelijkheid daarvoor bij de reviewers en zou het wenselijk zijn als ze hun criteria voor toekomstige geocaches zouden aanscherpen ? Of is er nog een ander struikelblok, namelijk het "gedrag" van de geocacher zelf, en zou daar een mentaliteitsverandering moeten plaats vinden ? En deze laatste, daar maak ik mij ook wel schuldig aan. Als ik terug kijk op de caches die ik gedaan heb, daar zaten inderdaad caches tussen die het predicaat "geocache" niet waardig waren. Ik heb ze wel gelogd, meestal omdat ik mij niet zo snel laat kennen. Ik heb er eens over nagedacht, maar ik ga stoppen met het loggen van caches achter lantaarnpalen, tussen de hondendrollen en dat soort ongein. Nou zal er zeer terecht gezegd gaan worden dat ik dan beter mijn mening in een log kan zetten, zodat de CO daar op in kan spelen. Toch laat ik dat even aan de andere over, laten we het er maar op houden dat ik niet iemand ben die zijn "gevoel" op de juiste manier kan neerzetten. ;-)

Andere vraag, zijn de "problemen" die wij hier in Nederland ervaren specifiek voor ons, of is daar een wereldwijde tendens in te zien ? Als ik kijk naar de uitvoering van caches, hoe er met caches wordt om gegaan, waar caches geplaatst worden of hoe er gedacht over het principe van "ruil gelijkwaardig of beter", dan zie ik daar in ieder geval in de landen waar ik gezocht heb weinig verschil mee.....

Leuke, maar lastige discussie. En een discussie die al jaren loopt en waarvan ik denk dat deze voorlopig ook nog wel gevoerd blijft worden. Iedereen heeft zo zijn wensen en ideeën over geocaching, en ik vraag me af we überhaupt in staat zouden kunnen zijn om tot een compromis te komen. Niet alleen vanwege het feit of wij ooit met de neuzen dezelfde kant op zouden kunnen gaan staan, maar er is misschien nog wel een grotere horde te nemen, als we veranderingen willen, zouden wij die ooit doorgevoerd gaan krijgen ?

Mee eens en oneens.... eens wat betreft tijd, inventiviteit en geld, maar voor mij is het moeilijk om dan een inschatting van het eindcoördinaat te maken. Is dat de moeite waard ? Een traditional is voor mij beter en sneller in te schatten aan de hand van de cache omschrijving, door op google maps te kijken, of als dit type cache als stip op mijn navigatie tevoorschijn komt.

Er is geen enkele reden om de koker dan als cache te gebruiken. Als waypoint met mooie constructie is het formaat van een koker (of kleiner) natuurlijk wel perfect te gebruiken. Daar heb je gelijk in, alleen kom ik zelf die situaties niet snel tegen vanwege het feit dat ik nauwelijks op zoek ga naar multi's. Komt deels door tijdgebrek, en door het feit dat ik barstende pijn in mijn hoofd van multi's krijg. Een vraagstelling zoals ,hoeveel treden heeft de trap, wordt door mij vanuit verschillende oogpunten bekeken om te zien of er verschillende antwoorden mogelijk zijn, en geloof me die vind ik altijd, en alle oplossingen zijn even aannemelijk voor mij, met als gevolg dat ik 10 waypoints later een ongelofelijke lijst met mogelijkheden heb, als mede een hartslag van 180 en een humeur waarmee je beton kan zagen...

De polonaise trail, strikt gezien lijkt het mij volgens de regels een geocache te zijn. Of het een prul is durf ik niet te zeggen, ik heb hem niet gelopen. Misschien is het een juweeltje, misschien is het een snelle manier van puntjes scoren. Deze cache heeft in ieder geval een duidelijk omschrijving waardoor ik snel zou kunnen besluiten of dit wel, of niet, een cache voor mij zou zijn. Wat betreft het loggen van een cache als er geen container/logboekje is, dan is dat gewoon een dnf. Zijn ergere dingen in de wereld.....

Helemaal niets mis mee met dit grondbeginsel en briljant gevonden toch ? Maar juist dit gedeelte is in mijn ogen niet geëvolueerd en heeft eerder een involutie ondergaan. Mijn ervaring is dat het goederen ruilen, volgens het "Ruil gelijkwaardig, of beter" principe, de afgelopen jaren totaal uit het zicht is geraakt. Het zijn 9 van de 10 keer vuilnisbakken, waarvan je met de beste wil van de wereld niet vrolijk wordt. Zette ik vroeger nog 500 traditionals, alles groter dan een koker in mijn GPS, tegenwoordig zijn dat nog 500 traditionals, formaat onbelangrijk en ik vrees dat mijn GPS de komende vakantie nog gevuld gaat worden met 500 traditionals, formaat koker. En dan maar hopen dat deze op een mooie of bijzondere plek liggen, en hiermee zal dan de tijd dat ik echt specifiek op zoek was naar kistjes verleden tijd zijn geworden. Jammer ? Ja zeker, maar ook weer niet onoverkomelijk, omdat ik weet dat kokers mij in het verleden op bijzondere leuke plekken hebben gebracht, dus mij hoor je niet klagen. Blijft de stelling dat kistjes vaker op leukere, c.q. mooiere plekken liggen dan kokers. Als dat zo zou zijn dan zou ik zeker het filter ">koker" in mijn PQ's handhaven, maar helaas die ervaring heb ik gewoon niet. Misschien heb ik gewoon altijd pech, maar wat dat betreft ben ik wel nieuwsgierig naar de statistieken. Worden caches ">koker" daadwerkelijk beter beoordeeld vanwege de locatie waar ze liggen ? En hebben de kokers misschien nog wel een ander voordeel, namelijk dat deze beter bruikbaar zijn voor bijzondere verstopconstructies ? Alle constructies die ik heb gezien waren kokers, en daar zaten juweeltjes tussen ...... :-)

Voor zover ik weet is de eerste geocache in 2000 geplaatst, we zijn nu dus bijna 14 jaar verder. Je ontkomt er dan niet aan dat een spelletje evolueert, het zal zich gaan vormen naar de manier waarop de meeste mensen het spelletje spelen. En daarnaast heb je maken met een veranderende organisatie achter geocaching, en wat dat betreft ben ik het met je eens, zodra er behoorlijke financiële belangen bij komen kijken, dat dat vaak toch een soort van doodsteek is. Dat het spelletje gevormd wordt door hoe de mensen het willen spelen is voor mij niet per definitie verkeerd, zolang dat maar gebeurd in de geest van het geocachen, dus van de cache owner mag je best verwachten dat hij, of zij de cacher probeert te verrassen met een mooie locatie of een ingenieuze verstopplek, en als cacher zou je in mijn ogen de cache moeten volbrengen zoals de cache eigenaar voor ogen had.

Helaas de tweede "hobby" voor mij waarbij dit overkomt, zelfde is gebeurd met flashmobbing, in een ver verleden met een kleine groep in het grootste geheim plannen zitten smeden, en vandaag de dag is het verworden tot een toneelstukje. Het zijn nu eenmaal zaken die je niet tegen kan houden, en als de geest eenmaal uit de fles is dan is er geen houden meer aan... Desalniettemin : Welkom bij de club ! ;-) Edit : Schoonmaken en onderhoud doe ik wel, vind wel dat het logboekje er netjes bij moet liggen.

Lol, ook ik zit niet te wachten op smerige plekken. Maar soms zie je dat ook niet aankomen, kan me nog een cache herinneren die erg mooi leek, en de omgeving was ook absoluut mooi, alleen lag de cache net achter een muurtje en dat was duidelijk een plek waar een twee benige drollenmachine bezig was geweest, heb tenminste nog nooit een hond zakdoekjes zien gebruiken ... En ja, wel gelogd, en nee, niet voor het puntje, maar ik laat me niet zo snel kennen. Wel even in de log gezet dat het niet een bepaald frisse cache was.... En daarmee komen we bij de kwaliteit van caches, en daar is sinds 2006, het jaar dat ik begon, wel het een en ander veranderd, en niet ten positieve. Blijf bij mijn mening dat een koker of een kistje geen kwalificatie is voor respectievelijk een slechte of een mooie locatie. Ik durf wel te zeggen dat er teveel kokers zijn op plekken waar je feitelijk nog niet dood wil worden gevonden, en dat er teveel kistjes zijn die de naam "geotrash" eerder zouden verdienend dan "geocache". Voor alle duidelijkheid, daar kan de cachelegger vaak niets aan doen, maar ik snap echt niet waarom mensen knopen, stenen en andere troep in een kistje achterlaten. Tot verleden jaar had ik altijd een goed gevulde rugzak bij mij, en had ik er lol in om een kistje aan te vullen, maar aangezien dat ik de afgelopen twee jaar alleen maar geotrashes hebt gezien, ben ik daar mee gestopt. Ik haal er niets meer uit, ik doe er niets meer in, het kistje is voor mij alleen nog van belang voor TB's. Wat mij betreft wordt het eens tijd dat gc.com eens de bezem door de caches gaat halen, het zijn er in mijn ogen veel te veel, en een hoop voegen niets toe. Een kleiner aantal geocaches, verdeeld over traditionals (en ja, dat kunnen best trails/kokers zijn) en multi's (en ja, dat kunnen best puzzels en raadsels zijn) op goede locaties, zou mijn inziens een goede opsteker zijn voor de GC gemeenschap. En wat ik zelf eeuwig zonde vindt is dat geocachen verworden is tot een publieksspelletje in plaats van het "underground" gebeuren wat het ooit was. En dat is iets wat we nooit meer terug krijgen....

Van mij moet je niets, en ik zeg ook niet dat je het niet verdiend om een cache te bezoeken, maar mijn mening is wel dat je een cache moet doen zoals de cachelegger voor ogen heeft gehad. En ja, misschien ben je niet slim genoeg voor caches, en ja misschien heb je te weinig tijd, maar weet je Barny, ook ik ben soms te dom voor sommige geocaches, en ook ik heb niet altijd tijd, maar toch zou ik nooit van mijn leven gebruik maken van een lijst. Daarnaast hebben we hier op het forum altijd de mond vol dat we nieuwelingen moeten laten zien hoe het spelletje gespeeld zou moeten worden, en dat is al knap lastig met alle verschillende ideeën die we allemaal hebben, maar ik vind het geen goede zaak dat juist een oude stomp (best wel een jeuk woord overigens) in mijn ogen het verkeerde voorbeeld geeft..... Wat ik wel weer grappig vindt is dat we allebei min of meer op dezelfde manier op pad gaan. Ik ga zelden op pad voor een bepaalde geocache, ik heb mijn Garmin autonavigatie gevuld met 500 caches, en als ik er een op het scherm voorbij zie komen, dan ga ik even kijken als ik tijd heb. Het verschil is alleen dat ik mijn database hebt gevuld traditionals, dus ik hoef geen puzzels/raadsels of andere fratsen te doen. En ja, dan kom je soms op gore plekken, en ja, ik zal ongetwijfeld mooie plekken missen, maar daar kan ik prima mee leven. ;-)