Bytheway

Stja, ik weet niet of ik hier veel mee ben opgeschoten. Het doel was om geocachers te informeren over het feit dat bepaalde zaken, of aanverwante zaken, een heleboel stof kunnen doen opwaaien. Zoals in dit geval de k.abouterkaarten. Om dus duidelijk te maken dat bepaalde zaken uit proporties getrokken kunnen worden waardoor de gehele geocachingcommunity schade op kan lopen. Dit leek mij een duidelijk voorbeeld. Het is een stuk tekst van de grootste weblogger van Nederland, op een site die door tienduizenden mensen per dag bezocht wordt. De inhoud van de tekst is sensatiebelust en slaat in de meeste gevallen de plank volledig mis. Maar het ging ook niet om de tekst: Het ging om wat het gevolg van bepaald handelen kan zijn. Er is maar door weinig forumleden serieus op in gegaan. Die dat wel gedaan hebben, daarvoor dank. Bytheway ps: Er is nog ruimte voor serieuze, inhoudelijke reacties. Daarna gaat het draadje dicht.

Even een algemene opmerking: Lees eerst het hele draadje door voordat je post. Bytheway

Mmm, mijn mening was al aardig vertaald in de postings van Kruimeldief en Camelion. Ik heb het bericht van geenstijl.nl aangedragen om duidelijk te maken dat wij (geocachers) niet alleen op de wereld zijn. Bepaalde uitvloeisels van het geocachen kunnen door het oprakelen van de media schade aanrichten aan alle geocachers. Nu zijn het de k.abouterkaarten. Maar de volgende keer schrijft de media een uitgebreidt stuk over geocachers die bij het zoeken naar een cache een natuurgebied bechadigen. Of over een bosbrand die onstaan is omdat een kind een cache heeft gevonden met een aansteker erin. Elke actie geeft een reactie. Daarnaast, zoals we op dit forum welleens kunnen zien: Alles kan ook anders uitgelegd worden. Dus voordat je iets post, denk na over de gevolgen. En ja, het was mij van af de eerste seconde duidelijk wat mijn draadje aan zou richten. Maar gezien het grote publiek dat deze weblogger trekt heb ik het toch gepost. Nog even ter info: Zoals ik mr.bean ook gemaild heb, er mag best inhoudelijk over de legale aspecten van k.abouterkaarten gesproken worden. Zoals hier en hier. Ook moderators maken fouten, maar we proberen daar wel van te leren. Een aantal forumleden zou eens vooruit moeten kijken in plaats van achterom. Dat kan heel verhelderend werken! Het heeft geen enkele zin om constant te trappen naar de moderatie of het geocaching.nl team. Dat werkt alleen averechts, voor beide partijen. Bytheway

Gezien de constante off-topic post van mr.bean worden vanaf nu al zijn berichten eerst nagekeken door een moderator. Met 23 post waarvan de meeste een aanval zijn op moderatie zie ik deze heer als een flamewar uitlokker. Als deze heer normale berichtjes post worden die uiteraard netjes geplaatst. Dit draadje is gestart, door mij, voordat iemand anders het doet. Puur ter informatie. Geocaching (wandelaars met GPS) wordt er in aangehaald. Geenstijl.nl heeft 10.000den lezers per dag. Op het ogenblik dat ik de tekst las, lazen er 984 (!!!) mensen ook mee. Grote kans dat je dus als geocacher door iemand, die alleen dit soort berichten leest wordt aangesproken. Nu weet je wellicht daarom. Dat is één van de pijlers van dit forum: Informatie over goecaching verschaffen. Forumleden die elk bericht aanvallen, en niet inhoudelijk op het bericht ingaan geven geen toegevoegde waarde. Bytheway

Aldus de grootste weblogger van Nederland: Geenstijl De volledige tekst volgt hieronder. Het spreekt voor zich dat de gepubliceerde tekst op deze weblog voor de volledige verantwoording is van de makers van deze weblog. Geocaching.nl is, zoals bekent, fel tegen het verspreiden van illegale software. Om dit soort problemen tegen te gaan vermeldt ik nog eens: Het is strikt veboden om illegale software aan te bieden via ons forum! ________________________________________________________________________________ ______________ Stafkaarten van Nederland op internet Risicokaarten zijn voor amateurs! De echte terrorist download natuurlijk stafkaarten. Op internet gaat een omvangrijk DVD-bestand rond met daarop alle (militaire) stafkaarten van Nederland. De zeer gedetailleerde kaarten zijn op een schaal van 1:25.000 (1 centimeter op de kaart is 25 meter in het echt) Dus zo'n beetje elk huis, alle krachtcentrales, alle tunnels, waterpompstations, hoogspanningsleidingen en èlk militair strategisch object zijn terug te vinden. Handig voor wandelaars, die op zoek zijn naar geheime bospaadjes (rondom Paleis Soestdijk bijvoorbeeld), maar nog handiger voor terroristen die precies willen weten waar de afrastering van een krachtcentrale loopt...Op commercieel verkrijgbare kaarten zijn de belangrijkste strategische plekken weggehaald. De kaarten zijn bijgewerkt tot 1996, dus de vijfde baan van Schiphol staat er bijvoorbeeld nog niet op, ook het Botlekgebied zal achterhaald zijn. Daarintegen is de omgeving van Schiphol wel zeer nauwkeurig in kaart gebracht, inclusief afrastering. De lijst die we kunnen opnoemen is eindeloos. Heel Nederland staat immers in zijn hemd. Een korte opsomming: paleizen en de bijbehorende toegangswegen, energiecentrales en hoogspanningsleidingen, waterzuiveringsinstallaties, alle militaire vliegvelden en bijbehorende gebouwen, militaire oefengebieden, chemische industrie, bruggen, tunnels en ga zo maar door. Stafkaarten zijn onmisbaar voor het leger, maar ook voor terroristen die de Nederlandse economie met minimale inspanning lam wil leggen. Wie zit er nu nog te wachten op een paar carambalige risicokaarten... Maar hoe is dat nou mogelijk? Stafkaarten worden gemaakt door defensie en de Topografische Dienst. De militairen hebben nu eenmaal precieze kaarten nodig van Nederland, en deze kaarten vormen de basis voor commerciele, minder gedetailleerde versies. Maar de stafkaarten zijn uitgelekt: een anonieme groep met de naam 'de kabouterbond' geeft de kaarten uit en maken software zodat de kaarten te koppelen zijn aan GPS-ontvangers. Deze gaan al jaren rond op internet onder wandelaars, maar met de komst van p2p programma's is deze informatie wel zeer laagdrempelig geworden. De Topografische Dienst en Defensie hebben het nakijken. Wat de wandelaars echter vergaten is dat elke kazerne en elk belangrijk object in Nederland op de kaart staat. En met gedetailleerd, bedoelen we ook: gedetailleerd. Zie hieronder een kleine selectie die we uit de kaarten knipten: Een hele bekende tunnel Vliegbasis Volkel Een hangar en een vliegtuigfabriek De grootste gascentrale van Nederland U kunt de geytenwollen wandelfreaks die de gestolen kaarten onderling uitwisselen bedanken. Want elke zopas ingevlogen halfblinde eenbenige terrorist kan nu zijn target nog vinden, zeker als hij even de moeite neemt de kaarten te koppelen aan zijn GPS-systeempje. Natuurlijk gaan wij niet vertellen waar deze DVD precies te downloaden is... Maar aivd kijkt u weer even mee? ________________________________________________________________________________ ______________________ Aldus Geenstijl.nl Bytheway

In het veld is gebruik gemaakt van twee Trimble 5800 RTK-sets, uitgerust met GSM. De gebruikte sets zijn standaard uitrusting zoals die bij een GPS-leverancier gehuurd kan worden. Er is gemeten met de FKP modus van 06-GPS. De ontvanger moet hiervoor RTCM V2.3 type 20/21 en boodschaptype 59 kunnen ontvangen. De duurmeting is uitgevoerd met een Leica SR530 ontvanger in de FKP modus. Dat was wat ik uit dit document haalde. Bytheway

Vanwege één van mijn andere hobbies, zoeken met de metaaldetector, hou ik mij zeer veel bezig met historische kaarten. En voor zover ik weet is dit de oudste kaart ooit. Leuk om te weten dat er meer dan drie Romeinse steden nog steeds niet zijn gevonden in Nederland, al denkt me nu dat Genderingen er één van is. De kaart, geprojecteerd op horizontale afstand, want dat was toen het belangrijkste (hoe lang doe je over je reis) vind je hier. Bytheway (die drie weken geleden zijn eerste "Romein" vondt. Een koperen munt van 2000 jaar oud!)

Waarom start je hier een topic voor op? Kan je niet beter één van de moderators of admins een PM sturen? Zet daar dan de gewenste naam in. Dan wordt je gebruikersnaam gewijzigd, en als dat niet kan dan hoor je vanzelf wel waarom. Bytheway

Mijn gedachten hierover: De kern van het probleem ligt aan de forumleden die hun teksten na plaatsing verwijderen. Of je nu ........... plaatst of vraagt om verwijdering: Als er op jouw bericht gereageerd is dan zorgt de aanpassing vaak voor een onbegrijpelijk draadje. Voorbeeld: Post forumlid 1: Wie heeft er Magellan Meridian te koop? Reactie forumlid 2: Wie koopt er nu een Magellan, rotdingen, koop liever een Garmin. Reactie forumlid 1: Waarom is een Magellan een rotding? Reactie forumlid 2: Omdat Bytheway die gebruikt, en niet eens een cache kan vinden! Reactie forumlid 1: Ligt dat niet aan Bytheway zelf? Ok, forumlid 2 vindt het toch wat ongenuanceerd: Post forumlid 1: Wie heeft er Magellan Meridian te koop? Reactie forumlid 2: ......................... Reactie forumlid 1: Waarom is een Magellan een rotding? Reactie forumlid 2: ......................... Reactie forumlid 1: Ligt dat niet aan Bytheway zelf? Kan je hier nog dan nog iets van maken? Nee, je gaat maar wat gissen. Het is maar een eenvoudig voorbeeld. Sommige schrijven inhoudelijk zeer goede stukken waar door meerdere forumleden op gereageerd wordt. Als die tekst verwijderd wordt dan is het draadje waardeloos en onbegrijpbaar geworden. Laat daarom zoveel mogelijk je teksten staan. Of pas het zodanig aan dat het draadje begrijpbaar blijft. Bytheway.

In totaal hebben we 5 reacties gehad. Waarvan dus twee echt gemotiveerd. Ik ben echt blij met beide, goed gefundeerde reacties. En ik ga ervan uit dat we morgen twee nieuwe moderators erbij hebben. Maar goed, ik wil het niet zeggen, maar doe het toch (shame on me.....). Mensen staan vaak aan de zijlijn commentaar te geven, maar als er een oproep word gedaan reageren ze niet. Kortom, het is zo makkelijk om commentaar te geven. Als je iets wilt veranderen, of invloed wilt hebben, mail dan, of had je kandidaat gesteld. Het is zo makkelijk om iemand, of zijn werk, belachelijk te maken. Wil jij het doen? Weet je het beter? Kan je het misschien beter? Mail dan. Of post het op het forum. Het maakt mij niet uit. De motivatie van het .nl team is om geocaching in Nederland te ondersteunen. Heb je het idee dat het niet zo is: Mail dan, prop het in het forum, whatever. Maar we zijn er voor jullie! En als bepaalde dingen niet goed functioneren gaan we daar mee aan de slag. Maar doe het onderbouwd. Al onze medewerkers zijn vrijwillig bezig met onze site. En door allerlei situaties (privé, werk etc.) reageren ze misschien in niet zo snel. Probeer het dan eens bij één van de andere .nl team leden. En als je denkt dat je geschikt bent voor een bepaalde, vrijwillige functie, binnen het geocaching.nl team: We horen het graag! Bytheway

Om eerlijk te zijn heb ik daar geen ogenblik aangedacht. Dat was inderdaad een optie geweest. Of het op bijna elk ander forum gebeurt betwijfel ik, maar goed, dat even terzijde. We hebben een aantal reacties gehad, waarvan er twee echt uitsprongen door een uitgebreide onderbouwing van hun motivatie. Met die twee personen, die ik (volgens mij, of het moet vluchtig op een evenement zijn geweest) verder persoonlijk nog niet kende, gaan Geoman en ik morgen een cache lopen. Om elkaar wat beter te leren kennen, het één en ander door te spreken etc. Meer nieuws volgt. Bytheway

Ja, nu vallen de puzzelstukjes samen Herikerberg, 48m hoog, de hoogste "berg" in de buurt van Markelo. Het Belverdere staat in het landgoed van de Graaf van Weldam. Het is een uitkijktoren die je kan bezichtigen. Meer info kan je vinden op: deze website. Leuk detail, deze info komt van mijn schoonvader, die is geboren in Markelo Maar hij dacht dat de Belvedere op de Markeloseberg stond, ik zal eens ter plekke gaan kijken. Bytheway

Toch even ter info voor diegene die zich er echt in de grondlegger van ons RD-grid willen gaan verdiepen Het is dus: Dr. C.R.Th. Krayenhoff En als je meer over deze man wilt weten: Hier is een korte biografie. Bytheway

Zou het Herikerberg kunnen zijn? Het waterwingebied Herikerberg bestaat uit een bos en is gelegen op de Herikerberg vlakbij Goor. Op de rand van het gebied ligt het Torentje van Monte Bello. Deze werd vroeger gebruikt als observatiepost voor de jacht. Het waterwingebied ligt op een deel van een uit 1880 daterend landgoed. Door het verschil in leeftijd is er in de loof- en naaldbossen een gevarieerd beeld ontstaan. Ik denk trouwens dat we hiervoor binnen de toekomstige meetpuntenhunt site een apart onderdeel moeten maken. Onder de noemer Historische meetpunten: Uitleg van het punt: de geschiedenis, huidige staat, locatie en foto's. Bytheway Ps. Dit PDF'je is zeer interessant en sluit goed op het stukje van de Prof aan.

Game is on: Wat is de betekenis van de getallen die niets te maken hebben met de RD-punt gegevens? (A.u.b. onderbouwd) Net wat ik dacht . Maar goed, de paaltjes zijn helaas niet voor mij, in de Achterhoek staan deze paaltjes (nog) niet, maar ik ben zeer benieuwd! Bytheway

Kijk, dat is duidelijk. Thxs prof Toch is het duidelijk afgeleid van de bekende "leiding" paaltjes, waar het getal linksonder de bovenstreep van de T, de diameter van de hoofdleiding aangeeft, en het getal onder de |, de diameter van de splisende leiding. (Tenminste dat meende ik of zit ik hier ook al fout?). Dus rest mij nog één vraag, waarom die T, met een bepaalde waarde, zoals 0.4? Bytheway

Dat is een paaltje die ik nog niet eerder ben tegengekomen. Het lijkt mij een paaltje waarop een kruising van leidingen staat. Bij gas, water en riolering is dit normaal, Kadaster ben ik nooit zo tegengekomen. Die 0.8 staat voor de diameter van de buis. Op een T-splitsing van buizen dus. Maar nogmaals, wat het Kadaster hier mee te maken heeft? Ik weet het ff niet. Maar het is duidelijk dat het meetpunt een RD-steen is en het Kadaster waarschijnlijk dankbaar gebruik heeft gemaakt van het andere NUTS-paaltje. Bytheway

Geen enkel probleem met alle bekende software, alleen bij Nero (DVD write software) krijg ik een melding dat die niet compatible met SP2, maar het werkt wel Bytheway

Mmm, ik denk dat je bij geocaching.com en geocaching.nl een andere gebruikersnaam hebt. Als je namelijk naar de cachepagina's gaat zit je namelijk op de geocaching.com site. en niet meer op de .nl site. Je wordt namelijk doorgelinkt. Houdini bestond zeer waarschijnlijk al op de .com site (dat is namelijk de wereldwijde site) en daarom is je verzocht om een andere gebruikersnaam aan te maken. Maar ik verander in elk geval op de .nl site je gebruikersnaam in Edjekadetje. Dat geldt dus alleen voor het geocaching.nl forum. Je gebruikersnaam op de .com site kan ik niet wijzigen. Bytheway

Ik denk dat je gelijk hebt als je spreekt over een spanningsveld tussen admins/moderators en forumbezoekers. Het punt is dat de insteek van de meeste forums is om iedereen zo vrij mogelijk willen laten. Aan de andere kant kunnen bepaalde dingen niet. Daar worden de forumbeheerders, door derden en instanties, op aangesproken. Maar dat weet je als forumlid weer niet. Daarom zijn er forumregels. Maar die worden niet consequent nageleefd. Dat is geen keuze, want als je de forumregels (van welk forum dan ook) consequent zou naleven kan je dus bijna niks meer posten als forumlid. Om een forum leefbaar te houden en te zorgen dat de wet niet wordt overtreden zijn er moderators. De wet, dat is ook een probleem, want met name bij illegale software en Peer- to peer netwerken, filesharing etc, is de wet niet duidelijk. Sterker nog, in Europa worden soms twee totaal verschillende uitspraken in zake software e.d. gedaan. Een mooi voorbeeld: In Nederland mag je alleen een goedkoop OEM pakket Windows bij nieuwe hardware leveren. Bij Office is dat zelfs alleen bij een volledig nieuw systeem (dan ben ik de draad al kwijt, waarom het één wel bij alleen een harde schijf en het ander alleen bij een compleet systeem?). In Duitsland mag je dus, volgens een uitspraak van een Duitse rechter wel losse OEM pakketen verkopen. In Nederland mag je wel je XBox (spelcomputer) modificeren zodat je er illegale games op kan spelen, in Italie is dit streng verboden. Wat ik wil aangeven is dat de wetgeving op dit gebiedt een grijze zone is. Maar geocaching.nl kiest wel voor zekerheid. Dus leven we de forumregels op het gebied van software scherp na. Misschien te scherp, maar als er iemand is die een proefproces wil betalen............ In de VS heeft niemand, die aangeklaagd is door de grote platenlabels (ja, particulieren), het op een rechtzaak laten aankomen. Ze betaalden liever duizenden dollars dan het risico op een miljoenenclaim. Tuurlijk, dit is Nederland, en zo'n vaart zal het niet lopen. Al doet stichting Brein erg haar best. Maar geocaching.nl neemt liever het zekere voor het onzekere. Kijk eens naar het aantal leden dat we hebben. Dit is echt geen klein achterafforumpje meer. Er lezen hier mensen mee die voor het Kadaster werken, die GPS'en importeren en vertalers van ons aller bekende OziExplorer. Daarnaast maken moderators en admins, ook fouten. De bewuste avond eind augustus is er wellicht te impulsief gereageerd. Alle leden die toen geband zijn hebben hun gewone status ook allemaal weer terug. Maar de grapjes, en liever gezegt, het uitproberen van forumleden, hoever ze konden gaan hing het .nl team mijlenver de keel uit. Plus het feit dat we in die week meerdere first-posters haden die direkt om k-kaarten vroegen. Wat is het motto van dit lange verhaal: Geven en nemen. Geocaching.nl geeft forumleden de ruimte om te discusseren, zolang het maar niet in strijd is met de forumregels. En zolang de forumleden dat in acht nemen, is het geocaching.nl team ook bereidt om de forumregels soepel te hanteren zodat we hier gewoon goede discussies kunnen houden in een leefbaar forum. Als moderator heb ik helemaal geen zin om alles strak, als een schoolmeester, te controleren. Maar als er wordt ingegrepen, accepteer dat dan. Of vraag via PM waarom die bepaalde actie is gebeurt. Je krijgt altijd antwoord. Bytheway

Je wordt er gewoon weer uitgegooid. En als je door blijft gaan dan wordt iedereen daar de dupe van. Dan moeten we overgaan op gevalideerde e-mail adressen, en worden gratis accounts niet meer geaccepteerd. Maar misschien dat dat je bedoeling is? Maar goed, iedereen die zich nu aanmeld wordt nagechecked. Slechts na goedkeuring kunnen ze dan op het forum komen. Hopelijk een tijdelijke oplossing. Bytheway

Ok. Bytheway

Ik liet me inderdaad erg gaan. Dus ben ik eerst maar met mijn vrouw gaan wandelen om af te koelen. Het bericht laat ik wel gewoon staan. Als ik de tekst afzwak of aanpas is gewoon niet fair. Tijdens het wandelen in het centrum van Winterswijk kwamen we nog een Landrover tegen, die 90 een mooie snelheid vond. Kleine kinderen waren in de scherming naast die weg met een bal aan het spelen. Waarom rijdt die man/vrouw daar 90? Voor de kick? Wat kunnen de gevolgen zijn? Denkt hij/zij daar niet over na? Nog meer dingen die je zo in een uurtje tegenkomt: Waarom moet je richting aangeven op een kruising, waarom moet je de hondenstront van je eigen hond opruimen, waarom moet je geen afval op straat gooien? Waarom jat er iemand een lavendelstruik uit mijn tuin? Waarom zit er geen telefoon meer in een telefooncel, of geen glas meer in een bushokje? Etc. etc. Omdat niemand zich meer iets van een ander aantrekt. Eigenbelang voor alles. Ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken. Wat mijn handelen voor gevolgen heeft voor iemand anders? Dat maakt toch niks uit. Als ik mijn kick maar gehad heb. Uiteraard is het bovenstaande zeer zwart/wit. Er zijn, gelukkig, nog miljoenen mensen in Nederland die zich wel iets van anderen aantrekken. Maar helaas neemt het aantal mensen die dat niet doen steeds meer toe. Wat zou het toch mooi zijn als we zonder wetten, of forumregels konden leven. Geen politieagenten of moderators meer. Vrijheid, blijheid. Maar uit praktijk blijkt dat dus een utopie. Dus zijn er wetten en forumregels. En mensen zijn fysiek natuurlijk makkelijker te straffen dan virtueel. Ik kan geen geldboetes uit delen of je in de gevangenis plaatsen. Een ban is zo te omzeilen, een waarschuwing te negeren. Ik moet toegeven dat het moderatorschap me nu dusdanig tegenvalt dat ik met Geoman ga overleggen of er een vervanger of in elk geval actieve aanvulling komt. Het feit dat ik mij zo heb laten gaan, wat ik nog nooit heb gedaan, is voor mij op dit ogenblik de bekende druppel. Bytheway

Kunnen we geen discussie houden waarom mensen zich bewust niet aan forumregels willen houden en alleen maar overal tegen aan willen schoppen, daarmee dingen kapot makend die anderen in hun vrije tijd over jaren hebben opgebouwd? Elke paar maanden staat er wel iemand op die tegen de moderators wil schoppen en flamebaits probeert uit te lokken. Zielige figuren. ROT TOCH GEWOON OP VAN DIT FORUM ALS HET JE HIER NIET AANSTAAT Of ga door met dit soort opmerkingen maken, dan help ik wel een handje. Bah, bah, bah. Een pissed-off Bytheway

Zolang je als member op dit forum bent gedrag je je conform de forumregels. Als die je niet boeien, ok, dat moet je zelf weten. Maar zodra je in strijd met deze forumregels handelt moet je wel rekening houden met de gevolgen. Voor het geval dat iemand ze gemist heeft, ze staan links bovenin bij elk subforum. Onder Forumregels. Bytheway