Team VDE

Waarschijnlijk... Mensen moesten eens een dagje of een weekje meedraaien... Als er filmpjes over cachen van Internet getrokken kunnen worden, dan zijn dit ongetwijfeld amateur opnames of fragmenten uit TV uitzendingen. Welke zot haalt het in zijn hoofd om -belangeloos- (tegen kostprijs werken is immers belangeloos!) voor een groep mensen die hij niet kent een leuke productie te maken... Wij kennelijk (als het doorgaat...)

Ik denk dat deze gebruiker zich niet realiseert wat het maken van een serieuze dvd productie inhoudt... Jammer zo'n reactie! Een dag of 5 draaien; een dag of 10 monteren en authoren; is dat niet genoeg vrijwilligerswerk? Het enige wat ik vraag is een vergoeding van de brandstofkosten en vergoeding van mijn inkoop. Ik ben toch zeker Sinterklaas niet... Nog een paar van diit soort idiote reacties en het plan is van de baan! Team VDE Media P.s. Als gerenommerd Audiovisueel productiebedrijf zijnde zijn wij inderdaad al jaren ingeschreven bij de KvK, **** Bericht gewijzigd door moderator: schelden is niet toegestaan, ook niet vanuit frustratie als reactie op flamebait ****

Absolute toplocaties, Ronald; doen we!!!! Voel je je ook geroepen om te gaan presenteren of verslaggeving te doen?

Stel dat het doorgaat (we zijn nu alleen nog maar aan het inventariseren of dit een aardig idee zou kunnen zijn...), dan lijkt het mij aardig om de volgende items te draaien: - De geschiedenis van het geocachen - Equipment; wat hebbie nodig? - Soorten caches (micro, multi, event etc.) - Hoe vind je een cache? - Hoe maak/plaats je een cache? Toestemming regelen - Wat is een Travelbug? - Andere vormen van geocachen - Achter de schermen; reviewer; webbeheer etc. - Interview met ervaren cacher en topscoorder (Williii? Barny???) - Cachen in het buitenland - Diversen; cache in/trash out? Speciale puzzelcaches? Themacaches? En ik hoop dat jullie deze lijst nog aanvullen! Stuur een PM of plaats een reply!

De te maken kosten zijn mede afhankelijk van de aantallen die geleverd zouden moeten worden. De kosten voor ons bestaan uit brandstofkosten (hoe vaak moeten we draaien? Hoe ver is dat weg?) en de kostprijs van tapes, dvd's, hoesjes en inlays. Puur theoretisch gezien (gewoon hardop denkend, niet bindend) schat ik in dat we bv. in 5 dagen op 5-10 locaties kunnen draaien (cache zoeken, cache verstoppen, interview hier, uitlegje daar). Stel dat we daar eens drie tanks diesel voor rekenen. Dan een paar tapes... Laten we zeggen dat de totale kostprijs op (ik rond even ruim naar boven af...) op € 250,= uitkomt. Dat zijn dan de vaste kosten. De variabele kosten (dvd, hoes, inlay) ronden we af naar € 3,= per stuk. Stel dat we 100 stuks produceren, dan zou de kostprijs per stuk op € 5,50= komen. Verkoop € 10,= à € 12,50 dan heeft de stichting een aardige marge, lijkt mij. Valt verder uit te werken. Laten we globaal zeggen dat een -professioneel gemaakte - dvd tussen € 7,50 en € 15,= zou kosten, dan zitten we altijd goed. Dat lijkt mij niet al te veel geld, toch? Laat mijn klanten niet horen dat ik hier dit soort prijzen loop te roepen...

Kijk! Binnen 5 minuten na plaatsing al een eerste positieve reactie; top! Dat er nog maar velen mogen volgen...

In Amerika hebben ze er één! Een eigen dvd met alles over geocaching. Het zoeken van een cache, het plaatsen van een cache, TB's etc. etc. In dit forum wordt regelmatig gesproken over de Handleiding Geocaching, speciaal voor Newbies. Deze Newbies schijnen er behoefte aan te hebben en het schijnt een nuttig werkje te zijn! Ikzelf ben beroepscameraman-fotograaf; gediplomeerd en o.a. in loondienst geweest in Hilversum. Heb mijn eigen bedrijf in bedrijfsvideo, fotografie en multimedia. Geocachen is sinds een jaar onze hobby. Hoe zou men het vinden (beginners en gevorderden) om een Nederlandse Geoaching DVD te maken? Nee, dit is geen commercieel voorstel; ik zou bereid zijn -mits er voldoende animo is- om bv. tegen kostprijs en met medewerking van mede-cachers een leuke productie te maken en bv. via de shop te verkopen; dekking van de kosten voor mij (voor niets gaat de zon op; een dvd productie kost geld!), de rest van de opbrengst voor de Stichting! Ik ben erg druk met mijn huidige klantenkring en zit niet op extra werk of omzet te wachten. Nogmaals; deze vraag is dus ook niet bedoeld om commercieel bezig te zijn, maar om een leuk document te maken over onze fantastische hobby. Ik zou dit in mijn 'vrije tijd' doen... Net als Hawkeyes, Mumzle, Kruimel, Reintje en al die andere vrijwilligers die een positieve bijdrage leveren aan cachen in Nederland Idee; ja of nee? Kom maar op met de op-of aanmerkingen. Laten we het wel netjes en gezellig houden; ook als je het voorstel niet zo goed vind. Vind je het leuk en heb je positieve input? Graag; join the club! Wellicht mag ik hier wel even een link kwijt naar mijn website (VDE Media); puur bedoeld om te laten zien dat ik professioneel werk lever en klanten op niveau heb; ben dus een 'echte' cameraman en niet een man met een camera...

Leuk initiatief; wij doen mee! Team VDE; aktief sinds vorig jaar mei; aangstoken door team Eigenheimer; zwager en schoonzus. Onze teamnaam is ontstaan omdat ons bedrijf VDE Media heet en VDE zijn de initialen van onze achternaam; vandaar... Het team bestaat uit René (nog net 39), Machteld (39), Laura (10), Marlou (3) en zwarte Labrador Thobas, ook wel Koos genoemd... René is cameraman-fotograaf; heeft eerst bij landelijke TV gewerkt en is later voor zichzelf begonnen. Werkt voor 50% voor de zakelijke markt en de andere helft is voor de paritculiere makrt (bruidsrepo's etc.). Machteld werkt bij de verzekeraar uit Apeldoorn, dus als je 'even Apeldoorn' belt voor auto of woonverzekering, dan is de kans aanwezig dat je haar aan de telefoon krijgt. Wij zijn vorig jaar heel enthousiast begonnen met cachen en hadden binnen no-time 50 caches gevonden. Gezien het feit dat we ze lang niet allemaal even leuk of mooi vinden, gaan we nu alleen nog maar voor de mooie wandelingen. Als we toevallig langs een micro langs de snelweg komen, dan laten we die niet liggen, maar we gaan er niet speciaal meer voor op pad. René zijn werk is ook zijn hobby (en omgekeerd), dus een cache-route moet wel 'fotogeniek' zijn. Dickerdack in Nijverdal hebben wij overgenomen van Leo Krabbendam (verhuisd naar Zweden) en de Natte Neuzen cache (bij Apeldoorn) hebben wij zelf geplaatst. In de winter zijn wij iets minder actief met cachen dan in de overige seizoenen, maar het virus laat ons niet los. Iedere vakantie (zowel in binnen- als buitenland) proberen we toch zeker een paar doosjes te rapen. We waren dus al in België, Duitsland, Noorwegen en Zweden. De groeten van Team VDE, namens de kids, Machteld en René

Lang leve de variatie! Wij snappen ook niet alle caches en te ingewikkeld hoeft van ons ook niet, maar een beetje puzzelen; thuis of onderweg; leuk! Wij zijn echter wel van mening dat een cache voor een breed publiek te doen moet zijn en niet bv. voor alleen mensen met een wiskundeknobbel ofzo....

Tja, zeiknatte, onverzorgde caches vinden na veel gezoek is ook niets! Complimenten aan cache-eigenaren die hun cache goed onderhouden. Ook ik zou pleiten voor een systeem waarbij de cache-eigenaar er in ieder geval op aangesproken wordt als de cache een zooitje wordt... Maar om een limiet aan de cacheduur te stellen t.b.v. anderen... nee! Als een cache slecht onderhouden wordt gweoon hele negatieve logs schrijven zodat anderen niet snel meer op zoek gaan, of de eigenaar mailen dat onderhoud noodzakelijk is etc. etc. Veel schone en mooie caches in ons land en ook al liggen er 100 op 10 viekante kilometer, so what?

Een standaardbrief bestaat niet volgens mij. Gewoon contact zoeken met de beheerder van de grond (bellen/mailen), uitleggen wat de bedoeling is en je cache voorbereiden op papier. Voorstel indienen (goed onderbouwd; vooral aangeven dat wij geen natuur en andere zaken vernielen etc) en dan afwachten maar. Geef een cacheplek op met wellicht een alternatief; heeft men nog wat invloed... Wellicht kun je je voorstel voorzien van wat foto's en vooral van waypoints. Gewoon goed onderbouwen, lekker voorkauwen en dan... geduld hebben! Wij hebben de eerste plaatsing bij SBB net achter de rug; heeft twee maanden geduurd. Zie ons draadje bij plaatsings vraagstukken.... (Toestemming SBB) Suc6 Team VDE

Waarom zou je er naar zoeken? Het is gewoon een plaatje van een GPS op een willekeurige loctie, bedoeld om de Homepage van Geocaching.nl op te sieren.... Je kunt natuurlijk gaan zoeken... Wie zoekt; zal vinden!

Eindelijk... Het is nu dan zover. Het heeft wat tijd en moeite gekost, maar onze Natte Neuzen Cache (onder Apeldoorn) wordt vandaag geplaatst, met toestemming van SBB. Aanvraag gedaan; lang gewacht, rondje gewandeld met de boswachter, boswachter heeft overlegd met een collega met specifieke natuurkennis en vervolgens volgde de toestemming! Het kan dus prima; samenwerken met SBB. Zal ongetwijfeld van de boswachter afhangen, maar onze ervaring is dat, mits je alles in goed overleg vooraf regelt, er voldoende mogelijkheden zijn! En... boswachters lopen niet hele dagen door het bos met groen hoedje, verrekijker en bonnenboekje... SBB Oost Veluwe bedankt!

Lieden! Zullen we cachen toegankelijk houden voor een ieder en niet alleen voorbehouden aan diegenen die Hogere Wiskunde hebben gestudeerd? Dank namens een Alpha klant die geen reet van Bèta snapt en dat ook niet wenst te snappen (vraag maar aan mijn wiskunde leraar van 25 jaar geleden!)

Er zijn -helaas- mensen die er automatisch vanuit gaan dat een opsporingsambtenaar te allen tijde zijn bonnenboekje pakt en gaat schrijven... Tjonge! Wat een wantrouwen in de -opsporende- medemens! Heb zelf behoorlijk wat ervaring -beroepsmatig en privé- met opsporings ambtenaren. Geloof me; een opsporingsambtenaar (politieman, parkeerwachter, douane-beambte, jawel boswachter M/V) staat echt niet altijd direct klaar met het bonnenboekje. Tuurlijk, als iemand zijn bui niet heeft, dan kan het wel eens gebeuren dat...; eens! Over het algemeen kunnen we stellen dat er pas geschreven wordt als er echt iets fout is gedaan! Dus rij je te hard; kans op een bon! Parkeer je verkeerd; kans op een bon! Laat je je hond los in een bos waar het niet mag; kans op een bon! Let wel: kans op! Laten we eerlijk wezen; doe je niets verkeerd; hoef je ook niet bang te zijn voor dat bonneke, toch? Even terug naar het cachen (Moderator!): als je een cache "illegaal" (lees; zonder toestemming!) hebt geplaatst, wat heb je dan feitelijk gedaan? De gemiddelde boswachter weet ook wel dat een cacher niet bezig is met criminele zaken, maar dat er gewoon vanuit het oogpunt van een spelletje (sport?) ergens in een bos een doossie is geplaatst wat een ander mag vinden! Bekeuren? Onzin! Ik nodig cachers die hiervoor bekeurd zijn van harte uit om dit op dit forum te melden! Don't be afraid of the forrester!!! P.s. post nu alsjeblieft geen reacties op dit forum over de bonnen die je recent gekregen hebt; als je niets verkeerd gedaan zou hebben, zou je nu ook die bon niet hoeven te betalen!

Weet niet of het stoppen van de Birds cache te maken heeft met het feit dat de cache-plaatser hem sowieso wilde opheffen of alleen omdat SBB hem gevonden heeft, hij lag er kennelijk illegaal! In ieder geval zonder medeweten van SBB. Volgens onze boswachter is de eigenaar op de hoogte gesteld (via het email-adres wat in de cache aanwezig was of per telefoon?). Men vond dit ook bij SBB een mooie route en de cache eigenaar is kennelijk van harte welkom in in gesprek te treden met de boswachter! Misschien een nieuwe initiatiefnemer die deze cache wil herplaatsen! Dit heeft ongetwijfeld niets met onwil van SBB te maken; daarvan ben ik inmiddels wel overtuigd! Communicatie, communicatie, comminucatie....!!!

Wandeling met de boswachter... Zojuist de door ons voorgestelde cacheroute gewandeld samen met onze -zeer welwillende- boswachter van Boswachterij Ughelen/Veluwe Oost. Deze boswachter is verantwoordelijk voor pers- en voorlichting in dit gebied en gezien het feit dat ikzelf beroeps cameraman ben en regelmatig mediatrainingen doe, ontstond een goed gesprek. Mijn conclusies: - SBB staat welwillend tegenover iedere groep natuurbezoekers. Of het nu gaat om wandelaars, joggers, fietsers, mountainbikers, padvinders, nordic walkers of geocachers; iedereen is van harte welkom! - De hoofdtaak van SBB is het beheren van natuurgebieden; dat lijkt mij bekend. Om te kunnen beheren moet men kunnen handhaven en controleren. Om dat goed te kunnen doen moet men weten wat er speeelt in een gebied. - Er zijn een aantal groeperingen die lastig te controleren zijn. Als voorbeeld gaf onze boswachter de mountainbikers die niet georganiseerd zijn. Mountainbike clubs hebben -net als wij geocachers- vaak goede afspraken met lokale natuurbeheerders. Het grote probleem ontstaat bij mountainbikers die (als toerist?) op een bepaalde plek de boel verstieren en als een razende door het bos gaan jakkeren waar dat niet de bedoeling is. SBB overweegt om extra controles uit te voeren, remmers te plaatsen etc. Voor wat betreft de cachers zijn het de illegale cachers die de boel verstieren. Men heeft vaak geen idee in wat voor -vaak kwetsbaar- gebied een doossie wordt geplaatst. Volgens mij kunnen illegale caches via de .com en de .nl niet geplaatst worden, dus alles wat via de .nl aangemeld en ge-approved wordt moet goed zijn... - Voorbeeld van de boswachter; er schijnt bij ons op de Veluwe één van de oudste en bekendste caches te liggen; de Birds route? Zegt mij niets! Deze cache is opgerold door de boswachterij en men heeft contact gezocht met de eigenaar. De boswachter is enthousiast over het feit dat deze cache zo positief door cachers wordt beoordeeld op de site en wil dan ook graag in contact komen met de eigenaar. Als de cache enkele tientallen meters wordt verplaatst hebben wij er een mooie legale cache bij en SBB kan handhaven. Vreemd genoeg schijnt deze cache-eigenaar niet te reageren op berichten van de boswachter. Op deze manier creëert men natuurlijk een negatief imago rondom geocachen. - Wat ons cachers een goede plek lijkt, kan door een pro direct afgewezen worden. Voorbeeld; onze 1e keuze ligt vlakbij kwetsbaar gebied (50 meter?). Toch is deze plek waarschijnlijk geen probleem (om natuur-technische redenen). Ons alternatief (in een lelijk stukje bos, vol dood hout etc.) leek ons een plek die gewoon niet afgewezen kon worden; wat een zooitje! Binnenkort wordt dit gebied omgetoverd tot "Bosreservaat" waar men de natuur op haar beloop laat. Vol met bijzondere bomen, waar ik -als leek- kennelijk absoluut geen verstand van heb. Hier mag dus geen cache komen! Eigenlijk logisch; je moet het maar weten. Daar heb je natuurbeheerders voor! - Ik heb zelf aangegeven dat de afspraken met SBB nogal vaag zijn. Toestemming vragen is alles wat wij moeten doen, maar contactpersonen en concretere richtlijnen zijn onbekend bij cachers, ondanks inspanningen van diverse cache-prominenten. Onze boswachter berichtte mij dat men hier binnen SBB mee bezig is, maar dat het opstellen van dergelijke -meer concrete- richtlijnen wel even kan duren; SBB heeft ook wel wat anders te doen dan alleen maar met caching bezig te zijn; bovendien is de organisatie wel degelijk enigzins ambtelijk ingesteld. - Kortom; wil je een cache plaatsen; bereid hem goed voor. Schrijf je route uit, compleet met waypoints, foto's etc. Zorg ervoor dat de kans dat cachers de paden verlaten geminimaliseerd wordt. Zoek een alternatieve plek. Neem telefonisch of per email contact op met je plaatselijk boswachter en vraag of je de route samen kunt lopen. Men staat open voor leuke initiatieven, maar wil gewoon op de hoogte zijn; that's all! Onze boswachter overlegt nog even met een 'echte' natuur-expert, maar ziet geen problemen in de door ons voorgestelde cacheplek. Nog even en dan hebben we er op de Veluwe dus weer een stipje bij! In overleg; met toestemming (schriftelijk); wederzijds begrip; dikke vrienden! Wat de boswachter nog wel zei, is dat caches geregistreerd moeten zijn bij de .com/.nl. Men ziet onze stichting dus als een volwaardige en betrouwbare club. Dat hebben we te danken aan mensen die zich centraal voor ons allen inspannen. Hij was niet echt op de hoogte van het systeem van approvers enzo, maar ook dat fenomeen sprak hem zeer aan. Hij zou binnenkort de site eens bezoeken en zich meer gaan verdiepen in onze, mooie hobby. GL kwam al met positief nieuws, SBB is een club waar je prima mee kunt praten, dus het hele toestemming-verhaal is serieus, maar lijkt soms op 'storm in een glas water'. Goede communicatie lijkt het sleutelwoord! En tja, soms krijg je 'nee'; waarschijnlijk vanwege een heel goede reden! Zoek dan samen naar een alternatief! Mensen die in SBB gebieden op de Veluwe een cache willen plaatsen kunnen contact opnemen met Boswachterij Ughelen/Oost Veluwe en vragen naar de boswachter die verantoordelijk is voor pers- en voorlichting! Gegevens op te vragen via de site van SBB (hoofdkantoor Driebergen) of in het telefoonboek... Succes!

Morgen is het 09-08-2005..... Je had vandaag met de boswachter op pad gemoeten... <{POST_SNAPBACK}> Oeps.... Je bent weer scherp, Kruimel!

Goed nieuws! Alweer 6 weken later dan het laatste contact wat ik had met SBB, heb ik na onze vakantie weer eens een mailtje gestuurd naar onze lokale boswachter over de aanvraag voor het plaatsen van een cache in de boswachterij Ughelen bij Apeldoorn. Vrijwel direct kreeg ik antwoord van 'mijn' boswachter. Quote: "Er is nieuws, na de vakantieperiode heb ik meer duidelijkheid, ik kan verder gaan met uw aanvraag, mits het allemaal geregistreerd wordt bij de Nederlandse vereniging / organisatie voor geocaching. het lijkt mij het handigste als we gewoon een afspraak maken waarbij ik de locatie kan bekijken en daarmee moet het voor elkaar komen." Het heeft even geduurd, maar morgen (08-08) ga ik met de boswachter 'ons' bos in en we gaan samen kijken naar de meest geschikte plek voor het plaatsen van een cache. Ik had zelf al twee voorstellen gedaan voor mogelijke cacheplekken; beste kans dat het één van deze twee wordt (dat hoop ik dan maar; het zijn leuke plekken...) en anders word het een 'plek in overleg'. Ook goed! Ik wil graag nogmaals melden dat het beleid van 'lange procedures' zeker niet aan de boswachter ligt! Het betreft hier een uitermate sympathieke man die zeer welwillend staan tegenover geocaching. Hij wil alleen geen illegale caches en geen caches die de natuur bedreigen. Wij ook niet! Ik voel alleen wel duidelijk aan dat men intern en 'op hogerhand' duidelijk bezig is geweest met 'beleid maken c.q. aanpassen'. Dat kost toch wat tijd. SBB komt soms over als een wat ambtelijke organisisatie, vandaar ook mijn puntjes van kritiek in eerdere posts. Ben zelf ondernemer en als alles in het bedrijfsleven zo traag zou gaan, dan zou Nederland snel failliet zijn... toch? Maar goed, SBB schijnt nu een duidelijk(er) intern en extern beleid te voeren. Onze boswachter werkt gelukkig mee. We krijgen er in Apeldoorn een cache bij waar Team VDE blij mee is en de boswachter ook (omdat het voorstel goed gecommuniceerd is en omdat er wederzijds begrip is ontstaan tussen cacher en natuurbeheerder). Het overleg op centraal niveau waar o.a. Mummzle mee bezig is geweest schijnt zijn vruchten af te werpen. Dank daarvoor! Het is nu aan ons, 'brave cachers' om ons aan de regeltjes te houden en vooral in overleg met SBB (en andere natuurbeheerders) vele mooie caches in de natuur te plaatsen (en wat minder micro's op parkeerplaatsen e.d. .) Dank, nogmaals aan SBB, vooral aan onze lokale boswachter. Morgen gaan we samen wandelen, een plek uitkiezen, vervolgens de cache aanmelden, snel goedkeuren en dan weer lekker wandelen en zoeken! Welkom op de Veluwe!

Gerard, Kun jij mij misschien een PM sturen met daarin de naam en telefoonnummer of emailadres van de boswachter van wie jij ooit toestemming kreeg voor plaatsing van Kootwijkerzand? Ik ga dan zelf proberen om deze mooie cache herplaatst te krijgen... Groet, René Team VDE

Zonde! Dit was een prachtige cache! Stom dat je hem niet voor adoptie hebt aangeboden! Zeker nu het zo moeilijk wordt om in SBB gebieden caches te plaatsen... Woon zelf in Apeldoorn, ben volop -met veel moeite!- bezig om een cache geplaatst te krjgen; had Kootwijkerzand heel graag overgenomen! Ik had zelfs een draadje geplaatst op dit forum waarin ik caches ter overname vraag (pas een paar weken geleden!) Oproep aan andere cache eigenaars die willen stoppen; biedt de cache eerst ter overname aan!!! Er zijn zat kandidaten (wellicht veel newbies) die een bestaande cache willen overnemen!

Poekela bij Apeldoorn is origineel; ik zeg niet hoe origineel, dat zou zonde zijn, maar is qua originaliteit erg leuk. De omgeving is niets... Wel vlak bij een snelweg, dus je kunt ook weer snel weg...

Dat klopt natuurlijk niet. Het aantal bezoekers per cache blijft vrijwel gelijk. Dat betekent dat als je 10 maal zoveel caches neer legt op een stukje terrein, er ook 10 maal zover cachers komen. En het belastende zit 'm niet in het cache paadje van een paar meter door de brandnetels, maar -volgens een boswachter die ik ooit gesproken heb- meer in het verstoren van bepaalde zeldzame wilde dieren die in dat gebied huizen. Misschien zien jij en ik niet dat daar een Zeldzamalus Creaturus rondloopt, maar ze zouden er best kunnen zitten. Die boswachter die ik toen sprak zei dat die cache wel verderop geplaatst mocht worden. <{POST_SNAPBACK}> Tuurlijk is het zo dat als je 10 caches in een bos plaatst dat de kans bestaat dat er tien keer meer bezoekers komen. Je moet je alleen afvragen of meer bezoekers automatisch inhoudt dat het bos meer belast wordt. Bij een goed -en in overleg- geplaatse cache zal het bos m.i. niet extra zwaar belast worden. Mochten SBB en kornuiten dat wel denken; ziehier de oplossing: Grote, hoge hekken rondom het bos plaatsen met omn de 100 meter een webcam! Kunnen we gewoon thuisblijven en van het bos genieten. Spuitbusje dennengeur van het toilet naast de pc; cd-tje met vogelgeluiden en klaar!!!!

Kopietje van deze cijfers naar SBB en kornuiten? Allemaal storm in een glas water dus dat gedoe rondom extreme regeltjes voor het plaatsen van een cache. Al zouden er 10 caches per bos liggen, dan nog is er niets belastends voor de natuur aan de hand... Maar ja, wanneer gaan die natuurbeheerders dat inzien???

Als je als vrijwilliger optreedt voor een bepaalde club, in dit geval de stichting, dan kun je kritiek verwachten. Dat krijgt iedereen die zich namens anderen in het openbaar begeeft. Kun je daar niet tegen, dan moet je dat werk niet doen. Ik dit geval was er absoluut geen persoonlijke kritiek op mumzle of wie dan ook. Het gaat erom dat er kennelijk afspraken worden gemaakt tussen cachers en natuurbeheerders die wel positief uitpakken voor de natuurbeheerder (want die krijgt zijn fel begeerde regeltjes), maar niet voor de cacher (want die mag zijn doossie -vaak- lekker toch niet plaatsen, juist vanwege die regeltjes). De afspraken werken dus -voornamelijk- één kant op. Als wij een officiële aanvraag doen, goed onderbouwd, natuurvriendelijk etc. etc. dan verwacht ik van bv. SBB dat toestemming een formaliteit is. Een formaliteit die binnen een paar dagen geregeld zou moeten zijn. Toestemming hoeft dan toch niet meer bij allerlei lagen en instanties vandaan te komen? Er liggen toch afspraken (zijn de woorden van o.a. mumzle). als die afspraken zouden werken, was het plaatsen van een cache een koud kunstje. Dat is het kennelijk niet. Dan moet je dus serieus je vraagtekens plaatsen bij de kwaliteit van die afspraken. Gaat helemaal niet om de inzet van mensen als mumzle of hawkeyes; die doen hun best; ben ik van overtuigd. Maar kijk toch eens concreet naar die afspraken; "plaatsen van een cache in overleg"; dat overleg had toch al centraal plaatsgevonden? Het eninge wat wij cachers nog zouden moeten doen is een concept melden bij een boswachter. Die kijkt ernaar (dat was de centraal gemaakte afspraak) en keurt goed of af. Waarom komt men in het laatste geval dan niet met een alternatief? "Beste cacher; goed idee, leuke route! Dit is alleen niet zo'n geschikte plek, vinden wij (natuurbeheerders). Wat dacht je van 100 meter verderop?" Moeilijk? Niet moeilijk! Ik ben niet voor burgelijke ongehoorzaamheid, maar als het plaatsen van caches zo ingewikkeld wordt en overleg met beheers nog moeilijker, dan zouden alternatieven voor de dot com wel eens interessant kunnen worden; helemaal mee eens GeoGerard! En, beste mumzle; als je de commotie zat begint te worden, kijk dan lekker verder op je eigen Natuurhoekje. Dit hoekje gaat over plaatsingsvragen en problemen; precies de juiste plek voor dit topic! No hard feelings verder; dank voor je voortreffelijke inzet voor de stichting; fijn dat je zulke duidelijke afspraken hebt kunnen maken met SBB waar we allemaal iets aan hebben! Edit Camelion: Quote Mumzle verduidelijkt