theflyingdutchies

Het klopt als je zegt dat er een aantal dingen niet goed waren, deze zijn aangepast. Wij zijn blij dat we deze overeenkomst zoals hij er nu ligt hebben. Nu is duidelijk wat mogelijk is en wat niet mogelijk is. De afgelopen tijd hebben we regelmatig contact gehad met Groundspeak en we gaan kijken hoe we verdere samenwerking vorm kunnen geven. Dit is iets dat door beide partijen is aangegeven in de laatste e-mail. Wij zoeken bewust naar mogelijkheden van samenwerking met groundspeak zodat we kunnen komen tot de website voor de geocachers van Nederland. En daarnaast bieden wij de mogelijkheid tot plaatsen van geocaches en extra functionaliteiten. Dit zijn zaken die Groundspeak allemaal weet en op grond daarvan hebben ze aangegeven te willen kijken hoe de samenwerking verder uitgebouwd kan worden. Het de buren Team

De afgelopen weken hebben we veel gedaan om het publiceren van caches mogelijk te gaan maken. We hebben verzoek gedaan aan een ieder om zaken te testen. Hier zijn een aantal zaken uit naar voren gekomen die opgelost moesten worden en ook allemaal waar mogelijk opgelost zijn. De reacties gingen van positief tot negatief en alles wat daar tussen zit. Wij willen toch wat zaken toelichten waar onduidelijkheid over is. Toestemming van geocaching.com: De afgelopen tijd zijn we in diverse e-mail wisselingen tot een overeenkomst gekomen. Er is gekeken naar de functionaliteiten op de website en in de offline tool. Hier zijn een aantal zaken uit gekomen die niet helemaal in overeenstemming was. Dit is aangepast zowel in de website als in de offline tool. Groundspeak heeft bevestigd dat de functionaliteiten en dat de data die we nu aanbieden op de website binnen de regels is en in samenwerking met Groundspeak. Wij hebben een banner geplaatst ter promotie van de nieuwe geocaching iphone applicatie en een disclaimer met de copyrights voor het gebruik van de iconen. Daarnaast hebben beide partijen aangegeven te willen kijken naar mogelijkheden voor een bredere samenwerking. Hier wordt in de komende tijd naar gekeken. In welke vorm gaat binnenkort meer duidelijkheid over komen. Dan zijn er nog een aantal punten waar ook veel verwarring over bestaat. Toestemming: Hier zijn bij vele hele verkeerde opvattingen over. Het is bij ons zeker een vereiste om waar wettelijk verplicht en waar grondeigenaar het vereist toestemming te regelen. Wat wij niet doen en daar is de misvatting over, het controleren. Wij zijn van mening dat als je zegt dat je controleert dit ook moet doen op een manier die fraude zoveel mogelijk uitsluit. Dat is niet mogelijk als er niet een heel team is dat dit verzorgd. Daarom zeggen wij cachers neem de eigen verantwoordelijkheid en zorg dat het goed geregeld is. Daarnaast zullen wij ook de cachers waar mogelijk gaan ondersteunen in de contacten naar de diverse organisaties in de toekomst. We zijn al in gesprek met enkele organisaties. Alleen kost dit veel tijd, maar dit gaat zeker een vervolg krijgen. Vernieuwing: Wij zeggen "het nieuwe cachen is begonnen". Hier wordt minderwaardig, lacherig over gedaan. Wij denken echter wel degelijk vernieuwend bezig te zijn. Nu is er een nieuwe feature toegevoegd: de Auto Responder. (kan nu wel maar niet geïntegreerd op de cache pagina) De Auto Responder kan door een cache-eigenaar gebruikt worden om automatisch mails te beantwoorden. De Auto Responder werkt altijd op Waypoint, vraagnummer en antwoord. Hoe het werkt: De cache-eigenaar maakt een Waypoint aan of bewerkt zijn Waypoint. Hier is een panel genaamd: "Auto Reply Waypoints" Hierin legt de cache-eigenaar het volgende vast: Juiste antwoord op vraag, reply bij goed antwoord, reply bij fout antwoord. Tevens kan er aangegeven worden of de cache gelogd moet worden als "Gevonden" indien het antwoord goed is. Dit is het begin van wat wij het online cachen noemen. En online zien we niet als online achter de pc. Maar in verbinding met internet in het veld. Hier is nu een start mee gemaakt. Maar dit is maar een voorbeeld. Zo zijn er waarschijnlijk tientallen. Wij zelf voelde ons beperkt in de mogelijkheden die het huidige cachen ons bied. Daar kan je je bij neerleggen, je kan ook kijken of je er wat mee kan doen. Wij hebben voor dit laatste gekozen. Service: Wij willen de cacher en cache-eigenaren service bieden. Weer een simpel voorbeeld is het event formulier. Dit formulier is simpel toe te voegen aan de "ik ben aanwezig" log. Een ieder die zich zo aanmeld moet het formulier invullen. Dit is door de cache-eigenaar aan te maken. En niet op een moeilijke manier met allerlei html code, nee simpel door een aantal invul velden. Mist er wat zou je dingen anders willen zien laat het weten en er wordt naar gekeken. Of alles verwerkt wordt kunnen we niet garanderen maar verzoeken tot nu toe gedaan zijn allemaal terug te vinden op de website. Global: Een aantal keer terrecht opgemerkt. Maar neem van mij aan het kost al veel tijd en energie het voor Nederland op te zetten. Maar de intensie is zeker het te gaan uitbreiden. De zoekfuncties zullen beperkt blijven tot NL. Misschien in de toekomst de Benelux. Omdat we hier toch veel vragen voor krijgen. Het publiceren van caches kan gewoon wereldwijd. In de richtlijnen staan een aantal tips en aanwijzingen hiervoor. Dus in zoverre is het wel degelijk global. Wij willen in ieder geval alle gebruikers bedanken die de afgelopen tijd getest hebben. Het de buren team

de buren begint nu Eerst even een korte samenvatting wat er de vanaf 15 mei allemaal gebeurd is. Op 15 mei is het domein vastgelegd en is er begonnen met de bouw van deze website. Vanaf die dag was ook duidelijk dat we in het najaar van start wilde gaan met de publicatie van caches. De eerste stap was om tooling beschikbaar te stellen voor de cacher. Deze tooling is ook een essentieel onderdeel voor de eigen caches. Daarnaast is begonnen met het opzetten van een plek waar links en downloads te vinden zijn. Dit is een lijst die steeds zal worden aangevuld met nieuwe links en downloads. Tijdens de vakantie is begonnen met de eerste opzet voor de publicatie van caches. We zijn begonnen met de bekende caches: Traditionals, Multi's, Mystery/puzzel. Daarna zijn we begonnen met de caches die momenteel niet meer beschikbaar zijn: Hitchhiker, virtual, webcam, locationless. Voor vele zal het weer beschikbaar komen van deze caches nieuwe mogelijkheden bieden. De laatste stap was de toevoeging van de events. Voor de cache-eigenaar is er de mogelijkheid gemaakt om een inschrijfformulier toetevoegen. Dit is een dynamisch formulier dat aangepast kan worden door de cache-eigenaar zelf. De afgelopen weken is er veel tijd gestoken in het toevoegen van de functionaliteiten nodig voor het starten met plaatsen van de caches. Wij denken nu alles erin te hebben zitten. Er zullen vast foutjes inzitten maar daar is de testperiode voor. Tijdens de afgelopen tijd is er ook veel tijd gestoken in het testen van de functies. Maar we weten ook dat de gebruikerstest de beste test is. We willen iedereen oproepen gebruik te maken van de mogelijkheid tot testen. De caches aangemaakt tijdens deze testfase zullen na afloop verwijderd worden. Dit zal inhouden dat alle data betreffende de caches zal worden opgeschoond na de testfase. Afhankelijk van de geconstateerde fouten zullen we de live datum gaan vaststellen. We denken zelf dat dit na 2 of 3 weken zal zijn. Dus zoals het er nu uitziet zal dit eerste helft van september zijn. Mocht je tijdens de testfase tegen problemen aanlopen gebruik dan de mogelijkheden van het forum of de email om dit te melden. We zullen er alles aan doen deze problemen zo snel mogelijk op te lossen. In het gedeelte "over ons" zijn de richtlijnen te vinden voor het plaatsen van caches en een uitleg over de diverse logtype's en meldingen. Daarnaast zal er de komende tijd aandacht besteed worden aan het uitbreidde van de help pagina's. Het de buren team PS We denken vooral dat we met de 'verloren' cachetypen zoals Locationless en Hitchhikers weer veel mensen blij kunnen maken met deze mogelijkheid en ook met event organisatoren, dat zij nu makkelijk een inschrijfformulier kunnen samenstellen en dat de loggers deze kunnen/moeten invullen als ze een event willen bijwonen

Om de functies mogelijk te maken van de buren worden er gegevens van geocaching.com ingelezen. Deze gegevens verwerken wij zodat we er de diverse functies op de website mee kunnen aanbieden. Dit is onder andere statistieken. Deze statistieken zullen niet 100% kloppen. Het zijn moment opname en we kunnen wel eens wat missen. Maar in grote lijnen geeft het wel een goed beeld. We zijn nog aan het kijken wat verder interresante statistieken kunnen zijn en deze toevoegen. We staan altijd open voor nieuwe ideeen. The Flying Dutchies

Dat zou inderdaad kunnen. Maar ik kan haast niet geloven dat gc.com toestaat ook members die niet een account hebben bij gc.com de coordinaten kunnen zien van caches. Je moet een account hebben bij gc.com omdat te kunnen. Dus groundspeak zou wel erg onder zijn eigen duiven schieten als dat zo is. Voor ons is het een reden geweest om het niet te doen. Als jullie die goede afspraak hebben kunnen maken is het mooi waar wij hebben daar sterk onze twijfels over. Wij zijn overigens ook bezig met groundspeak om op dit vlak faspraken te maken. Maar tot die tijd hebben wij besloten ze niet vrij te geven. Het de buren team

Ik wil toch even reageren op wat hier gedaan wordt. Ik wil niemand het plezier van cachen ontnemen. Maar volgens mij wordt hier toch wel een grens over gegaan. Voor zover bij ons bekend is het tegen de regels om de inhoud of kopieen van caches buiten geocaching.com te publiceren of aanbieden. Ik ben dus ook benieuwd wat de achterliggende gedachte hier achter is om het op de site aan te bieden. Naast deze optie zijn er al meerdere opties genoemd. GSAK lijkt mij veruit de beste als je mij vraagt. Maar hier moet je PM voor zijn bij GC.com. Aan gezien niet iedereen dat is hebben deze mensen nu een probleem. Ons is verweten dat je nu voor bepaalde taken geen PM meer hoeft te zijn bij gc.com maar dat is hier dus ook duidelijk het geval. Het is gewoon offline aanbieden van caches vergelijkbaar wat gsak doet waar je voor optimaal gebruik PM voor moet zijn. de buren.nl is verweten dat we dingen doen die illegaal zijn en tegen de regels. Wijzelf denken dat ze op de grens zitten en er net binnen vallen. Maar hebben nu juist op dit punt een grens getrokken die we niet over gaan. De omgeving is klaar voor het aanbieden van de caches van gc.com en draait ook al in test en was een hele kleine (ik bedoel dan ook hele kleine) aanpassing nodig geweest op de website om het beschikbaar te maken. Ik kan ook vertellen dat onze vingers jeukte om die aanpassing te doen en de mensen op de hoogte te stellen dat de caches ook bij ons beschikbaar zijn. Maar hebben de bewuste keus gedaan dit niet te doen. Omdat we dit te ver vonden gaan. Bij mij blijft een beetje het gevoel hangen van de de pot verwijt de ketel. En dat een heleboel geoorloofd is als de officiele manier even niet beschikbaar is. Maar het kan zijn dat wij er helemaal naast zitten en dat dit wel een legale methode is en zullen wij dit zeker ook kunnen gaan aanbieden in de toekomst. (alleen wel nadat duidelijk is of het is toegestaan.) Het de buren team

Even vooruit lopend op functionaliteit die we willen toevoegen op de website is een cache statistieken overzicht. Alleen willen we dit verder gaan uitsplitsen en verdiepen. Wat interessanter is of kan zijn, getallen per week/jaar. Evt. Afgezet tegen het aantal cachers dat toen actief was. Dit geeft een realistischer beeld. Daar naast hebben we nog meer ideeen die inzichtelijk moet maken hoe de verhoudingen tussen de diverse caches liggen. Maar om een antwoord te geven op de vraag in dit topic zie het lijstje hieronder. 1: 2344 Virtual GC6EB6 Round 'n Round 2: 1706 Puzzel GC3200 Het gele bussie 3: 1114 Multi GCDAFD Het mysterie van de drie zusjes 4: 1013 Traditional GC198 Amsterdam Urban 1 =PARK RECONSTRUCTION, NO ACCESS= 5: 964 Traditional GCEAB0 Halverwege 6: 916 Traditional GC12N33 Rondje Bernheze 06: Geluidswal 7: 905 Traditional GC12N2X Rondje Bernheze 31: Heide 3 8: 902 Traditional GC12KTF Rondje Bernheze 19: De Hooge Vorssel 9: 902 Traditional GC12KTD Rondje Bernheze 18: Venloop 10: 901 Traditional GC12H41 Rondje Bernheze 08: Peelrandbreuk The Flying Dutchies

Ik wil na een aantal dagen dat dit draadje loopt ook een bijdrage leveren aan de discussie. Door diverse omstandigheden konden we niet eerder een reactie geven wat we jammer vinden. Eerst even een paar zaken rechtzetten. Remunj heeft niet in opdracht van ons een bericht geplaatst. Hij heeft netjes gevraagd of hij een bericht over kon nemen van het forum omdat hij dacht dat het een nuttige bijdrage zou leveren. Wij hebben hierin toegestemd. Daarnaast heeft het niet reageren of het aan kunnen maken van een account niets te maken met een ban op welke site dan ook. Dit was een misverstand dat inmiddels opgelost is. De ware heksenjacht, die is ontketend en de aannames die gedaan zijn, zijn ons erg tegengevallen. De site is meer dan een site die zich in de toekomst wil gaan richten op het leggen van caches. Daarom willen wij nu een bijdrage aan de discussie leveren die misschien alles weer een beetje in perspectief brengt. Wij hebben nooit gezegd dat er geen toestemming gevraagd moet worden. Wat wij zeggen, is dat we het niet gaan controleren. Toestemming vragen is iets wat zich tussen de cachelegger en de beheerder afspeelt. Dit is dus geheel de verantwoordelijkheid van de cachelegger, zoals dat nu ook al geheel de verantwoordelijkheid is van de cachelegger bij de huidige sites. Dit houdt in dat als de wet of eigenaar vereist dat er toestemming nodig is, zal dat gevraagd moeten worden. Het enige wat wij zeggen, is dat we er geen controle op gaan uitvoeren. Waarom niet: omdat dit praktisch niet uitvoerbaar is. Zou je contole willen uitvoeren op elke cache die er gelegd wordt, moet je met een hele batterij aan reviewers gaan werken. Daarnaast gaan wij geen beperkingen opleggen aan om de hoeveel meter er een cache neergelegd mag worden. Wij zijn niet degene die voor welke cacher dan ook gaat bepalen wat iemand leuk vindt aan een cache of wat kwalitatief een goede cache is. Dit is iets wat elke cacher zelf mag bepalen. Dus als iemand elke meter een kokertje wil oppikken omdat hij graag in 1 dag kilocacher wil zijn, is dat zijn goed recht, maar dan moet die serie caches er wel zijn. Als iemand een multi of traditional van 20 km wil lopen, is ook dat zijn keuze. Wat ook nog een mogelijkheid is dat er cachers zijn die soms het een willen en de volgende dag het andere. Lijkt mij niks mis mee. Maar bij het plaatsen van de caches zullen de wettelijke regels gewoon nageleefd moeten worden. Dus een cache in de middenberm van een snelweg mag nu niet en zal ook bij ons niet mogen. Een cache op het spoor lijkt mij ook niet de meest logische plek. Naast dat je de cacher in gevaar brengt en op een verboden plek brengt, ben je zelf als cachelegger ook in overtreding door op een plek te komen waar je niet mag zijn. Ook hier geldt dus weer dat het de cachelegger is die zijn eigen verantwoordelijkheid moet nemen. The flying dutchies