De GEO Ridders

Net hoe je het opvat zeg je. Als je voor de zoveelste keer naar het zelfde infobord gebracht wordt vraag ik me af wat is daarvan dan de meerwaarde, breng me naar een ander mooi plekje in die zelfde buurt. En als routes elkaar kruisen is dat m.i. ook echt geen probleem. Maar als dan op dat kruispunt dezelfde vraag gesteld wordt en er wordt ook een micro op die plek gedropt dan vraag ik me af voor de CO's die dat doen, snap je het spelletje eigenlijk wel. Maar als die plek geen "hard" wp is past het keurig binnen de regels en is het dik in orde zeg je? Kijk. Laat ik wel duidelijk of eerlijk zijn. Ook ik ben van mening dat als je meerdere keren bij hetzlefde bankje bent om een jaartal eraf te halen, dat niet motiverend is voor de rest van de route. Ik ben het wat dat betreft zeker met je eens. En ja, tuurlijk, als een CO weet dat het bankje al gebruikt wordt, doe dan orgineel en neem een ander plekje. Dus voor wat betreft de loper, ja, graag niet een WP die ook al door een ander is gebruikt. En ja, ik kan er ook niets aan veranderen, maar GroundSpeak vindt het geen probleem als niet harde WPs of 1 harde en verder softe WPs binnen 161 mtr zit. En als een CO daar zelf geen moeite mee heeft, sorry, dan moet de CO dat maar doen. Dat kunnen wij niet veranderen....tenzij we met z'n allen heeeel hard naar GroundSpeak gaan roepen dat ze ook dit moeten afkeuren. Mwha. Zo zijn er bv twee multis, Sleutels en Sleutelen, en, De Schat van Schenkenshul, die elkaar kruizen. Zelfs een WP die bijna (op een paar meter slechts!) op elkaar ligt. En zie je daar boze berichten over? Nee, geen. Dus, ach, het is maar net hoe de CO dit opvat. Zolang de cachers (de lopers) er geen problemen mee hebben... Ik doelde niet zozeer op de mogelijke frustratie bij cachers. Als je wilt weten of een gebied vrij is van waypoints is dit de leukste oplossing. Tuurlijk. Helemaal mee eens

Mwha. Zo zijn er bv twee multis, Sleutels en Sleutelen, en, De Schat van Schenkenshul, die elkaar kruizen. Zelfs een WP die bijna (op een paar meter slechts!) op elkaar ligt. En zie je daar boze berichten over? Nee, geen. Dus, ach, het is maar net hoe de CO dit opvat. Zolang de cachers (de lopers) er geen problemen mee hebben...

En dan ga je gewoon voorbij aan de zogenaamde niet harde waypoints die op de route van een multi liggen Nou nou, daar hoef je toch niet boos om te worden. Wat is er mis met een vraag op een plek door cache A en een cache bijna op plek A van een andere cache. Dat je dit van je eigen cache niet leuk vind is 1, maar de regels van GroundSpeak staan dit gewoon toe. En zo een plekkie is ook geen eigendom van de cache die daar toevallig als eerste langs komt. In tegen deel. Ik vind dat men (niet specifiek Wilp) hier een beetje té nerveus over doet. Dat je het als eigenaar minder vindt dat een andere cache eigenaar ook hetzelfde plekkie heeft uitgekozen kan ik me voorstellen.... ...maar ga niet meteen roepen dat je eerst de omgeving leeg gecached moet hebben. Misschien liggen er wel mysteries van de orde 5 sterren die je niet kúnt oplossen. En dan? Moet je dan alsnog de hele molen in om CO's te benaderen en moeilijke vragen te stellen, zodanig dat je niet bepaalde tussen WPs of final locaties gaat vrijgeven aan hen... Vernieuwend .... Als je het mij vraagt gaat het niet om de vraag of we andere CO's niet tegen de benen willen trappen, maar of er een mooie route of mooie interessante plekjes to cachelocatie gebombadeerd kunnen worden. Of zie ik dit verkeerd?

Stel: je hebt nu alle plaatsen al bepaald en toestemming. Als je dan, zonder aan te bieden bij de reviewer, nagaat of er bij 1 vd caches iets binnen de 161 meter ligt, moet je gaan aanpassen. Stel: je biedt je caches aan bij de reviewer, met de opmerking dat er nog niet gebpubliceerd moet worden, maar alleen of de gekozen plaatsen vrij zijn (niet binnen 161 mtr met een ander fysiek WP of cache valt). Als dat niet zo is, helaas ook dan moet je aanpassen. Dus: in ieder geval moet je aanpassen. Op het moment dat je een cache listing maakt en een FINAL locatie opgeeft, en evt ook fysieke tussen puntne, dan liggen die vast. Dat betekent dat als er een andere cacher ook een listing maakt met bijvoorbeeld de final binnen een straal van 161 van een van jouw fysieke WPSs of de final, hij een afkeuring krijgt. Dit is mij ooit verteld door Kruimeldief. Het blijkt namelijk dat dit al door GroundSpeak gecontroleert wordt. De reviewer krijgt dan al direct een afkeuring te zien, zonder ook maar 1 vinger aan je listing te hebben uitgevoerd. Nogmaals, dit is mij ooit door Kruimel aangegeven. Dus, ik zou zeggen: aanbieden met eerst de vraag om alles te checken. EN daarna heraanbieden, tot dat er geen conflicten zijn en dan aanbieden om te publiceren. Succes met de serie.

Dan rest mij alleen nog de vraag waarom je, als je absoluut toch tegen GL bent, toch een account hebt bij dat forum, en nog eens een keer onder een "geheime" naam ook! stiekem toch wel eens een hint nodig van GeoLeaks????? Historie: einde december 2010 stond een puzzel van mij op GLs, na 10 dagen en 1 found. De volgende dag de oplossing. Ik wist van niks, totdat ik hiervan na een paar dagen op de hoogte van gebracht werd. Ik was 'boos'. Account onder eigen naam aangemaakt (ik heb niks te verbergen) en gaan kijken wat er dan stond. Ik schrok en verafschuwde dit forum. Niets voor mij. Waarom openbaar hints en oplossingen voor iedereen zichtbaar? Ik heb toen hard tegen GLs geroepen dat dit niet kan, dat zijn gebannen meoten worden van hier en verder. (ja je doet wat rare dingen). En plop, ik werd gebannen. Dus, maw, de naam DGRs kon ik niet meer gebruiken daar. Zelfs en IP-ban erbij. Ik blijk gelukkig niet de enige te zijn. Waarom dan nu een account? Als ITer weet je vaak wel een omweg te vinden. Zo ook ik. Benieuwd naar bepaalde admin topics en wat er zou gaan veranderen in de loop der tijd tav het beleid vh forum. Dus alleen om sommige draadje te volgen. Verder niets. Tja, en dan wordt je omdat je niet meehelpt op een gegeven moment gewist. Prima. Nu met dit draadje moest ik even mijn opgedane kennis van 'gat' verifieren en dus een nieuw account aangemaakt. Alleen daarvoor. Nee, ik kom niet op GLs om hints en oplossingen te vinden. Dat zoek ik zelf uit en mbv bevriende medecachers, samen in de achtertuin. En na verloop van tijd zal het account die ik nu daar heb staan wel weer verdwijnen. Prima, ook weer opgelost. Is het zo verduidelijkt? edit: in het begin was GLs een forum waar je geen account voor nodig had om alles te kunnen lezen, alleen maar om te kunnen posten. Dat veranderde langzamerhand dus. En ik heb dat getracked. Het is verbeterd maar nog niet helemaal zoals denk ik ook door de beheerder bedoeld was. Zoals ik heb aangetoond.

Nee dat klopt. Maar ze schrijven nog wel het volgende: Hoef ik niet te vertalen toch?! Bovenstaand: een verzoek om netjes om te gaan met de gevoelens van andere cachers, en om problemen onderling op te lossen, op een respectvolle manier! ik ga er niet eens meer op reageren zo! Hu? Sorry, maar voel je je nu aangevallen? Ik heb een quote gemaakt van iets wat GS nu roept, omdat ze het zelf niet aankunnen en dus aan de community overlaten en verzoeken om zaken uit te spreken, gezamelijk op te lossen, en boven al elkaar (en de mening van de ander dus ook) te respecteren. Dit was zeker niet een aanval naar jou toe bedoeld. Ik had zo het gevoel dat er een cooling down gaande was en dacht dat deze quote dit weerspiegelde waar we nu mee bezig zijn. Of heb ik dat nu toch weer fout? Uiteindelijk gaat het er om dat je hulp mag vragen en zaken be- en uitspreekt. Of dat nu gaat om een meningsverschil of een hint/hulp bij een cache (welk soort dan ook). Dat mag en kan.

Nee dat klopt. Maar ze schrijven nog wel het volgende: Hoef ik niet te vertalen toch?!

(zie http://forums.groundspeak.com/GC/index.php?showtopic=285047&view=findpost&p=4889609 ) Lees ik het goed dat ze zeggen dat deze regel alleen gaat over Groundspeak sites? Op zich ook wel logisch, want ze kunnen niets doen tegen Geoleaks. In de wandelgangen wordt wel gesproken dat er jacht gemaakt werd (of wordt) op de eigenaar/beheerder van dat forum (Team Firefox), om hem bij Groundspeak te bannen, maar dat komt nooit rond. Heeft ook helemaal geen zin naar mijn idee. En volgens mij is die toevoeging ook gedaan onder druk van veel tamtam van enkele leden van geocaching.com. Maar ook Groundspeak weet dat ze er niets tegen kunnen doen en ze beter hun energie in iets anders kunnen steken. Tja, het zij zo. Ik zou haast gaan roepen dat ze dan de logs op alle listings maar eens aandachtig moeen gaan doornemen....want daar staan vaak hint s e.d. in waar je erg opgewonden van raakt. Maar goed, dat geven ze zelf ook toe door boven de logs de tekst '**Warning! Spoilers may be included in the descriptions or links. ' te zetten. Mmmm, spreken ze zich hier nu zelf tegen ?? Nee dat klopt. Je moet eerst en account aanmaken. Maar dat kan zonder controle (mits je een ban hebt ) en zonder betaling. Je bent dan gewoon lid. En dan kun je dus alles bekijken. Blijft het feit dat dus iedereen dit kan doen helaas. Mits er wat aan gedaan wordt, zoals ik al eerder heb aangegeven. Maar die bal ligt bij de leden van GLs en de beheerder.

Ik denk dat we (of jullie zelf) meneer GLs hier op de hoogte van moeten stellen. Dit lijkt me namelijk niet de bedoeling geweest. Als je het wilt repliceren: maak een nieuwe gebruiker aan Volgens mij is dit misverstand nu ook uit de wereld geholpen. Gelukkig. Tevreden medecachers. En zoals we kunnen lezen in de posts hierboven: er zijn geen persoonlijke aanvallen geweest of zijn zo bedoeld en zijn ook niet zo opgevat. Of vergis ik me nu? Nog meer tevreden forumbezoekers die lekker kunnen slapen vannacht.

Mooi, toch iets gemeen. Daar even aan toevoegend dat het misschien wel eens zo overkomt, maar ik val niemand persoonlijk aan, ik probeer een discussie te houden. Mijn bewering; als het inderdaad zo makkelijk is, wat het niet zou moeten zijn heb ik me altijd laten vertellen dan kom ik erop terug. Ik vind delen/helpen zoals op gl prima, maar tot op zekere hoogte en zeker niet volledig open. Ik denk dat we weer dichter tot elkaar komen. Ik ben na een lange periode nu tot de stellingname gekomen dat als er hints en hulp geboden wordt op een site zoals GL geen probleem is, MITS .....ik ga een stap verder, alleen achter slot en grendel. Dus je mag er alleen bij met toestemming van bv beheerder. En de gegevens zijn op geen enkele wijze buiten je lidmaatschap om van de site af te halen. Ik weet niet hoe hoog jouw hoogte is maar die van mij is maximaal zou ik zeggen. En ja, op een site als ik beschrijf kan/mag je hulp vragen, oke, dan moet je wel toegang hebben gekregen. Maar dat krijg je dan ook omdat je graag wilt samenwerken met anderen, om puzzels op te lossen wat anders niet voor je is weggelegd. Ik kan daar prima mee leven.

Wahct eens het kwartje valt. Jullie bedoelen waarschijnlijk dat de posts van de eenmaal opgeloste mysteries periodiek verplaatst worden. Ja dat klopt. Want op een gegeven momnet kan je als gewoon lid ze niet meer zien. Ik heb het over het feit dat je via de ledenlijst en het knopje "Zoek naar alle berichten van xxx" in het profiel van gebruiker xxx toch de posts kan zien van verplaatste posts van opgeloste mysteries. Ligt hier het communicatie probleem? Probeer het anders zelf eens uit - mits je op GL zit (wat ik aanneem) en nog gewone gebruiker bent. Wie wordt persoonlijk aangevallen? Volgens mij niemand.

Om de hoeveel tijd dan? Ik kan gewoon echt ALLE posts zien. Alle posts van elke opgeloste mysterie. Dit heeft inderdaad niets met TN te maken. Aan de beheerder, ja tuurlijk. Maar het excuus van eens in de zoveel tijd verplaatsen is flauwekul. Ik zie oa een post "Opgeloste mysterie caches provincie Utrecht (UTR) Geplaatst: Zo Jan 02, 2011 10:56 am", oplossing van GCxxxxx. Gelukkig. En mijn excuus om "jullie" te gebruiken. Hetzelfde geldt ook bij DGRs namelijk. He, kunnen we toch nog de hand schudden Maar terugkomend op jouw bewering.... Ik verneem uit je post hierboven dat je die 'terugneemt' omdat zaken 'te makkelijk te zien zijn'? Hardnekkig, ja als ik gelijk heb, met harde feiten, ja dan ben ik hardnekkig. Verder, zie mijn post bij Geo-Ewoud.

Gelukkig. Ik ook niet. Beste team nessa, ik heb geen persoonlijke aanval gedaan. Hebben jullie dat zo opgevat of is dat de mening geweest van een ander? Iedereen weet dat jullie volle GLers zijn en dus ook daar posten. Het enige wat ik naar jullie toe gedaan heb (via de post hier omdat jullie post mijn bewering ontkrachtte, om ook anderen mijn gelijk te laten zien) is feiten getoond die jullie kunnen controleren, op eenvoudige wijze. Jullie beweerden dat je niet alle antwoorden kon zien van de leden, en dus ook niet alle oplossingen. Ik heb daarvoor het tegenovergestelde bewijs geleverd, lijkt me.

Tjonge jonge jonge. Krijg ik toch zomaar onderstaande mail: Op 10 november 2011 21:46 schreef Geocaching Forum <abc@def.nl> het volgende: De GEO Ridders, <XXXXX> heeft je dit bericht van http://forum.geocaching.nl/index.php gestuurd. Team Nessa ligt vannacht wakker. Al ben ik geen voorstander van openbare persoonlijke aanvallen, in dit dit geval is het nodig. Wie kaatst enz. Dank! --------------------------------------------------- Geocaching Forum heeft geen controle over de inhoud van dit bericht. --------------------------------------------------- Mijn reactie hierop: Beste <XXXXX>, Hoezo een persoonlijke aanval. Ik heb alleen een shot genomen van GLs. En om te bewijzen dat ik gelijk heb met de stelling dat je alle oplossingen kunt zien, wat ontkent werd door team nessa, heb ik hun posts genomen ter controle voor team nessa dat ik gewoon gelijk heb. Dat noem ik nou niet persoonlijk aanvallen. Eerder met harde feiten komen. Gr, De GEO Ridders. Wordt ik nu aangevallen, bedreigd? Of is er iemand die boos is om waarheden te zien. Harde feiten onder de ogen te krijgen. Harde feiten die door team nessa gcontroleerd kunnen worden dat ze gewoon kloppen en hun bewering ondergraaft? Zucht. Mijn bewering is gebaseerd op feiten. En geloof me, zodra GL op slot komt te zitten, dan is het probleem opgelost. Dan word er gecontroleerd op wie wel en wie niet naar binnen mag. Simpel toch. En waar het op neer komt uiteindelijk: je mag altijd voor uitleg/hulp/hint vragen, bij de CO, of je vrienden. Niemand verbiedt dat. Maar houd ajb die gegevens weg van anderen.

Let op: nou komt ie. Ik registreer me (in dit geval bij aardlek) en ga akkoord met voorwaarden. Het kost noppes, gratis, er is niemand die mij tegenhoudt om te registreren. Het is open en vrij voor iedereen om te registreren. Dus, vrij toegankelijk voor IEDEREEN. En nou komt het volgende: ja ik moet akkoord gaan met de voorwaarden, de Terms Of Use so to speak. En guess what, al die cachers hebben bij GC.com ook een voorwaarde 'getekend', namelijk 'Het Niet publiceren van hints en oplossingen op een public medium'. Steek de kop in het zand. En ik als ITer weet dondersgoed waar ik het over heb.