Rfd: nl.geocaching - Graag jullie input voor een nieuwsgroep

8 juni 2002

Geocachers van Nederland,

Vanmorgen heb ik een RFD (request For Discussion) gepost in de nieuwsgroepen nl.newsgroups en nl.newsgroups.announce. Het doel is het oprichten van de ongemodereerde nieuwsgroep nl.geocaching. Zoals jullie zullen weten is een nieuwsgroep een algemeen toegankelijke, text-only discussiegroep. Om die erdoor te krijgen, is instemming nodig van enkele tientallen stemmers.

Vandaar een dubbel verzoek:

ten eerste om commentaar, aanvullingen correcties e.d. voor de RFD tekst en het Charter,

ten tweede om te stemmen als het eenmaal zover is.

Ik post de RFD hier ook, maar verzoek jullie om de discussie te voeren in de nieuwsgroep nl.newsgroups, aangezien dat de aangewezen plek is (follow-up).

Zenz (Gert Jan Kole)

8 juni 2002

REQUEST FOR DISCUSSION (RFD)

unmoderated newsgroup nl.geocaching

This is a formal Request For Discussion (RFD) for the creation of

an unmoderated Dutch-language newsgroup nl.geocaching.

This is not a Call For Votes (CFV); you cannot vote at this time.

Any discussion ensuing from this RFD should take place in nl.newsgroups

(default follow-up). The rest of this RFD runs in Dutch.

Dit is een officieel voorstel voor de totstandkoming van een

ongemodereerde Nederlandstalige nieuwsgroep nl.geocaching.

Dit is geen oproep om te stemmen; u kunt in dit stadium niet stemmen.

Informatie over de procedure is hieronder opgenomen.

EENREGELIGE OMSCHRIJVING:

nl.geocaching Over de buitenactiviteit Geocaching.

CHARTER: nl.geocaching

In nl.geocaching worden alle aspecten van de buitenactiviteit

geocaching besproken. Dit bevat o.a.

- Besprekingen van en vragen over caches, gebieden, wandelroutes e.d.

- Besprekingen van en vragen over technische aspecten zoals GPS- en

klassieke navigatietechnieken, materiaal en veiligheid bij het klimmen,

wandelen en bergwandelen in het algemeen.

- Aankondigingen, nieuwsberichten en verslagen van caches, events en

gerelateerde activiteiten.

- Niet-commerciele vraag en aanbod advertenties van GPS ontvangers,

cachebouwmateriaal, het zoeken van cachematen, enz.

- Vraagbaak voor beginnende cachers.

- Platform voor al dan niet georganiseerde geocachers in het

Nederlandse taalgebied.

Commerciele boodschappen van o.a. buitensportwinkels en reisorganisaties

zijn verboden.

De nieuwsgroep is ongemodereerd. Conform de regels van de nl.hiërarchie

is het posten van binary's niet toegestaan.

EINDE CHARTER.

MOTIVERING:

Geocaching is een snel groeiende buitenactiviteit, waarbij caches

(kleine containers met een logboek en wat 'goodies') worden verborgen

in de natuur. Vervolgens plaatst de maker van de cache de coordinaten

(vaak versleuteld d.m.v. puzzels) op een website, waarna andere

geocachers de cache kunnen gaan zoeken. Op dit moment (juni 2002)

zijn ca. 350 geocachers in Nederland actief. Maandelijks komen

daar enkele tientallen bij. Hoewel er reeds verschillende websites

(o.a. www.geocaching.com, .nl en .nu) en fora beschikbaar zijn,

ontbreekt op dit moment een centraal ongemodereerd discussieplatform.

Gezien de explosieve groei en het sterk Internet-gerelateerde karakter

zal de vraag naar een dergelijk platform alleen toenemen, temeer daar

geen enkele andere nieuwsgroep voldoende raakvlakken heeft met dit

onderwerp. Internationaal vindt discussie plaats in alt.rec.geocaching.

PROCEDURE:

De discussie over dit voorstel dient gevoerd te worden in nl.newsgroups.

Abonneer u daarom op nl.newsgroups als u deze discussie wilt volgen.

De discussie in nl.newsgroups dient binnen dertig dagen afgerond te

zijn. Hierna kan na aanvraag een neutraal stembureau een stemoproep

oftewel Call For Votes (CFV) publiceren en een peiling voeren. Doel

daarvan is te bezien of er voldoende steun voor het voorstel

uitgesproken wordt. De CFV wordt gepubliceerd in dezelfde nieuwsgroepen

en mailinglists als de (laatste) RFD. Voor aanname van de groep moeten

minstens vijftig stemmen meer zich uitspreken voor aanmaak dan ertegen,

en bovendien minstens tweemaal zoveel stemmen voor aanmaak als ertegen.

Zie voor meer informatie over de procedure:

* '[RICHT] Richtlijnen voor het aanmaken van een newsgroup in de

nl-hierarchie',

http://www.xs4all.nl/~js/######/richtlijnen.html

* '[TOE] Toelichting op [RICHT]',

http://www.xs4all.nl/~js/######/toelichting.html

Deze documenten worden ook periodiek gepubliceerd in nl.newsgroups en

nl.newsgroups.announce.

VERSPREIDING:

Deze RFD is gepubliceerd in de volgende nieuwsgroepen:

nl.newsgroups.announce

nl.newsgroups (default follow-up)

De voorsteller van de nieuwsgroep is:

Gert Jan Kole

Deze RFD is gebaseerd op het RFD-sjabloon, versie van 12 mei 2002.

EINDE RFD.

8 juni 2002

Goed initiatief Zenz!

Heb je al met Robert Elsinga gesproken? Die heeft ooit nl.telecom van de grond gekregen! Dat is nu één van de drukste nieuwsgroepen binnen de nl-hierarchie.

groeten en veel succes,

Wilbert -lurker sinds 1989-

gimli · 8 juni 2002

Hoera!

dat zijn nog eens geweldige dingen! ik ben geheel en al voor!

groetjes,

Gimli :hehe:

Prof. Y. Lupardi · 8 juni 2002

Ja een heel goed initiatief.

Newsgroups zijn zoveel handiger te lezen dan b.v. yahoo-groups of forums e.d. Zeker met een goede newsreader die sorteert, threads watch heeft, killfilters etc. (Agent gebruik ik, bevalt goed.)

Zo te zien zal je als Brugman moeten praten Zenz. Ze weten nu wel ongeveer in nl.newsgroups waar het over gaat maar ze zullen proberen je in bestaande groups te drukken of als een subgroup in te delen.

De voorstellen tot nu toe voor onderdak bij nl.hobby en nl.sport in de vorm van nl.sport.geocaching e.d. zijn tweederangs.

We zitten nu met ongeveer 350 geocachers, eind van het jaar stukken meer (zeker als de Aldi GPS-en gaat verkopen) maar of dat veel is of weinig om een plaatsje in de root nl. te krijgen weet ik niet.

Iemand ervaring en kennis hierover?

9 juni 2002

Een uitstekend initiatief.

Daarnaast is het natuurlijk wél te hopen dat dit gezellige forum óók levendig gehouden wordt; de - in vergelijking met ###### - relatieve kleinschaligheid en iets grotere sociale controle maken een forum als dit toch wel tot een uniek fenomeentje waarop we zuinig zouden behoren te zijn.

Mede namens Lady,

Bond..., VageBond.

10 juni 2002

Mocht het nou allemaal niet lukken. Zelf draai ik ook een newsgroep server met een beperkt aantal groepen.

Het is voor mij een koud kunstje om een dergelijke groep aan te maken. Het enigste nadeel is dat deze groep niet met andere newsservers uitwisselbaar is.

Dus posten en lezen kan dus alleen op mijn server.

10 juni 2002

Mocht het nou allemaal niet lukken. Zelf draai ik ook een newsgroep server met een beperkt aantal groepen.

Dank voor je aanbod, maar dat zou het oogmerk een breed gevoerde nieuwsgroep op te richten geen recht doen ;-)

Overigens krijg ik nogal wat tegengas: 'men' wil geocaching onderbrengen bij nl.hobby, nl.sport of nl.natuur. Wat zijn jullie gedachten daarover? Ze hebben gewoon geen passende groep (outdoor, buitenactiviteit, recreatie, vrijetijd, whatever - het bestaat gewoon niet) dus douwen ze geocaching bij de groep die naar hun idee het best in de buurt komt, ook al slaat die positie (door gebrek aan kennis van geocaching) nergens op.

Dit werkt als volgt:

1. we moeten minimaal 50 meer voorstemmers dan tegenstemmers hebben

2 we moeten minimaal tweemaal zoveel voorstemmers als tegenstemmers hebben

Om dit erdoor te krijgen heb ik dus niet alleen nu steun in de newsgroup nodig, maar straks ook stemmers!

Zenz

Prof. Y. Lupardi · 10 juni 2002

Ik heb even wat root-groups uit nl. gepakt. Daar zitten zaken bij zoals:

nl.foto , muziek, motorfiets, naturisme, scouting!!, spiritueel, uitkeringen.

Als we nu eens een goed Nederlands of herkenbaar woord voor geocaching verzinnen, zou dat helpen voor aanvaardbaarheid?

Uiteindelijk komt het neer op democratisch stemmen. Er moet dus reclame naar de kiezer toe komen. Overal grote pijlen naar het stemhokje. Mobilisatie van de achterban. Stemvee verzamelen {:-)

Leg uit wat en wie stemgerechtigd zijn en hoe je dat kan worden, hoe, wanneer, waar, procedure (wiens stemmen wel/niet tellen ) etc.

gimli · 10 juni 2002

klinkt misschien een beetje raar hoor.. maar als er zoveel tegengas is waarom niet een heel klein beetje water bij de wijn en gaan voor een nl.buitensport oid?

als de stemming komt zal ik overigens zeker voor stemmen hoor! helemaal als het nl.geocaching gaat zijn :-)

groetjes,

Gimli

11 juni 2002

Ik heb even wat root-groups uit nl. gepakt. Daar zitten zaken bij zoals:
nl.foto , muziek, motorfiets, naturisme, scouting!!, spiritueel, uitkeringen.

Precies, dat was ook mijn argument: waarom wel nl.foto en geen nl.geocaching? Het antwoord was dat nl.foto er was voor nl.hobby er was, en dat men ondertussen zorgvuldiger wil zijn met de hierarchie en de root zoveel mogelijk 'schoonhouden', om de structuur te bewaren.

Op zich zit daar wat in: ik heb daarom voorgesteld nl.vrijetijd.geocaching te maken, of nl.outdoor.geocaching of nl.recreatie.geocaching. Die laatste werd instemmend begroet, zij het dat ze nu bakkeleien of het nl.rec.geocaching of nl.recreatie.geocaching moet worden

Zenz

11 juni 2002

Uiteindelijk komt het neer op democratisch stemmen. Er moet dus reclame naar de kiezer toe komen. Overal grote pijlen naar het stemhokje. Mobilisatie van de achterban. Stemvee verzamelen {:-)

Leg uit wat en wie stemgerechtigd zijn en hoe je dat kan worden, hoe, wanneer, waar, procedure (wiens stemmen wel/niet tellen ) etc.

De procedure is in hoofdlijnen als volgt:

1. iemand post een RFD (Request For Discussion). Die wordt besproken in nl.newsgroups en eventueel andere relevante groepen, waarbij de follow-up wordt ingesteld op nl.newsgroups (news://nl.newsgroups ). Zo is de complete discussie op die plek te vinden. Binnen 30 dagen moet die discussie zijn afgerond. Vaak help het als het commentaar wordt verwerkt in een RFD-2 en desnoods zelfs een RFD-3.

2. Zodra de tegenstemmen zijn verstomd, vraagt de OP (Original Poster) de groep om een beslissing door een CFV (Call For Votes) te publiceren in nl.newsgroups en alle groepen en mailinglisten waar de discussie is gevoerd. Iedereen mag stemmen, binnen een periode van 5 dagen. Voor aanname van de groep moeten minstens vijftig stemmen meer zich uitspreken voor aanmaak dan ertegen, en bovendien minstens tweemaal zoveel stemmen voor aanmaak als ertegen. Tegen die tijd zal ik jullie zeker oproepen te komen stemmen! Gezien de discussie lijkt het me overigens verstandig die CFV door een onafhankelijk stembureau te laten uitvoeren. Dat is een dienst die je kunt aanvragen, waarbij alle partijen zeker weten dat er eerlijk gestemd en geteld is. Het resultaat van de stemming gaat naar de nl-admin.

3. Bij voldoende voorstemmers maakt de nl-admin de group aan.

Zenz

Prof. Y. Lupardi · 11 juni 2002

Bedankt voor de uitleg.

Die bezorgdheid over het dichtgroeien van de root van nl. is invoelbaar. En dat ze in het verleden diverse miskleuns gehad hebben die ze nu willen vermijden is ook voorstelbaar.

Mij lijkt het dat een voorstel met nl.rec. wel aanvaardbaar is. Daar kan je veel onder stoppen. Ik kijk eens in de lijst wat allemaal in diverse landen onder .rec. zit: camping, reizen, hiking, hovercraft, sport, vissen, jagen, sex, humor, vliegeren, fietsen.

Over het algemeen gebruikt iedereen de rec. afkorting (zelfs de Polen). Ik raad dus nl.recreatie. af alhoewel die goed duidelijk is.

Pas als alles niet uiitwerkt zou ik gaan denken aan alt.nl.geocaching

12 juni 2002

En ziehier versie 2:

REQUEST FOR DISCUSSION (RFD)

unmoderated newsgroup nl.rec.geocaching

This is a formal Request For Discussion (RFD) for the creation of

an unmoderated Dutch-language newsgroup nl.rec.geocaching.

This is not a Call For Votes (CFV); you cannot vote at this time.

Any discussion ensuing from this RFD should take place in nl.newsgroups

(default follow-up). The rest of this RFD runs in Dutch.

Dit is een officieel voorstel voor de totstandkoming van een

ongemodereerde Nederlandstalige nieuwsgroep nl.rec.geocaching.

Dit is geen oproep om te stemmen; u kunt in dit stadium niet stemmen.

Informatie over de procedure is hieronder opgenomen.

Dit is een gewijzigde RFD, op basis van de discussie in nl.newsgroups

en de forums van www.geocaching.nl en www.geocaching.nu .

Belangrijkste WIJZIGINGEN ten opzichte van de vorige RFD:

- nl.geocaching gewijzigd in nl.rec.geocaching

(geocaching is een buitenactiviteit, en zou passen onder de noemers

outdoor, buitenactiviteit, vrijetijd of recreatie. Van deze opties

kreeg recreatie als enige steun in nl.newsgroups. Voor de afkorting

rec. is gekozen vanwege gelijkvormigheid met de internationale

hierarchie, de kortere schrijfwijze en een vlaag van opspelende

sentimentele gevoelens voor de "Eighties" ;-)

- de eenregelige omschrijving is nu eenregelig

- charternaam gecorrigeerd

- posting ook in mailingslist nl_geocaching en alt.rec.geocaching

De originele RFD is gepost onder ID 109.133.

Met dank aan Tufke, Dolfy, Dennis, christinA, Mathieu, Joseph,

IJskimo, Rosalind, Prof. Lupardi en wie verder heeft bijgedragen.

EENREGELIGE OMSCHRIJVING:

nl.rec.geocaching Over de buitenactiviteit Geocaching.

CHARTER: nl.rec.geocaching

In nl.rec.geocaching worden alle aspecten van de buitenactiviteit

geocaching besproken. Dit bevat o.a.

- Besprekingen van en vragen over caches, gebieden, wandelroutes e.d.

- Besprekingen van en vragen over technische aspecten zoals GPS- en

klassieke navigatietechnieken, materiaal en veiligheid bij het klimmen,

wandelen en bergwandelen in het algemeen.

- Aankondigingen, nieuwsberichten en verslagen van caches, events en

gerelateerde activiteiten.

- Niet-commerciële vraag en aanbod advertenties van GPS ontvangers,

cachebouwmateriaal, het zoeken van cachematen, enz.

- Vraagbaak voor beginnende cachers.

- Platform voor al dan niet georganiseerde geocachers in het

Nederlandse taalgebied.

Commerciële boodschappen van o.a. buitensportwinkels en reisorganisaties